Parassiti su SPS : foto di turbellarie,red bugs,nudibranchi

[aster73]

Non sò se la sezione sia quella giusta, eventualmente potete spostarla.
Ho trovato in rete foto dei vari parassiti che colpiscono principalmente gli SPS.
Può essere un rapido e utile strumento per un confronto immediato.
E' utile se si inseriscono solo le foto e se il topic può essere messo in evidenza.

Comincio con le turbellarie :


http://img102.imageshack.us/img102/9347/turbe1aj1.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/961/turbe9qz4.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/9676/turbe3sv8.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/4008/turbe2zr9.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/6185/turbe5av3.jpg

[aster73]

Acropora con evidenti morsicate da turbellarie :

http://img102.imageshack.us/img102/3017/turbe4jp9.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/2148/turbe6ie4.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/1325/turbe7wv2.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/5870/turbe8ih8.jpg

[aster73]

Uova di turbellarie :

http://img102.imageshack.us/img102/9601/uova1zm1.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/7787/uova2ds7.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/8813/uova3cy1.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/5585/uova4le3.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/8792/uova5at3.jpg

Ciao

[Benny]

post da mettere in evidenza

aster73, già che ci sei mi metti una bella panoramca recente..ho voglia di farmi male....

[pieme74]

messo in evidenza....

[aster73]

Ecco le famose red bugs :

http://img102.imageshack.us/img102/3593/redbugsjj4.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/6669/redbugs1ng6.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/3418/redbugs2nk0.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/6704/redbugs3ia4.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/8500/redbugs5nf4.jpg

Ciao

[aster73]

Altre red bugs :

http://img102.imageshack.us/img102/7497/redbugs6mz5.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/4527/redbugs7nh0.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/9281/redbugs8xs2.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/710/redbugs9ga0.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/8446/redbugs10zd3.jpg

Ciao

[aster73]

Ecco un' acropora attaccata sia da turbellarie che da red bugs :

http://img102.imageshack.us/img102/3888/redbugsturbeki8.jpg



Ecco durante il trattamento con Interceptor che si staccano con il muco:

http://img102.imageshack.us/img102/9675/redbugsinterceptorxx8.jpg



Ecco due ingrandimenti dei crostacei :
100x

http://img102.imageshack.us/img102/8581/redbugs100xdi9.jpg



400x

http://img102.imageshack.us/img102/6016/redbugs400xem8.jpg


Ciao

[pieme74]

do il mio contributo:
si tratta di un attacco di turbellarie di due anni fa nel mio nanomed
ecco la cronologia, all'inizio ho fotografato ma non sapevo che fossero loro..
http://img478.imageshack.us/img478/8027/imgp0474hv4.jpg (http://imageshack.us)
http://img478.imageshack.us/img478/2396/imgp0974rn7.jpg (http://imageshack.us)
http://img478.imageshack.us/img478/2588/imgp2559yz6.jpg (http://imageshack.us)
http://img478.imageshack.us/img478/5132/imgp2562ho6.jpg (http://imageshack.us)

[Perry]

Sperando serva a qualcuno per prevenire, posto anche le mie foto del recente attacco di turbellarie

http://img.photobucket.com/albums/v43/xxperry71xx/IMG_0206.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v43/xxperry71xx/IMG_0208.jpg


Il risultato dopo un bagno con betadine:

http://img.photobucket.com/albums/v43/xxperry71xx/turbellarie.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v43/xxperry71xx/turbellarie2.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v43/xxperry71xx/turbellarie3.jpg

[aster73]

Questi sono i nudibranchi della famiglia Aeolide che si nutrono del tessuto delle Montipore.
Sono proprio specializzati per predare coralli solo del genere Montipora e sono un vero flagello.


http://img102.imageshack.us/img102/3662/macro2bh5.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/779/macro3ua3.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/5286/nudi1mt5.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/3406/nudi2yv2.jpg

http://img102.imageshack.us/img102/4629/nudi3dr0.jpg


Ciao

[ALGRANATI]

ritiro su questo topic....sempre super attuale #23

[Corisjulis]

Ho trovato anch'io i maledetti nudibranchi. Si stanno mangiando le montipore. La cosa strana è che non aggiungo rocce o caralli da diversi mesi, solo che da poco mi è morto per uno sbalzo di pH lo pseudocheilinus hexataenia: che fosse lui che le teneva sotto controllo?
Il problema è che ho le montipore ancorate alle rocce e non è possibile fare bagni di betadine. Sto provando solo a spazzolarli direttamente nell'acquario. Speriamo bene. Sto aspettando un Halichoeres Crhysus per lotta biologica.
Suggerimenti???

[Perry]

Corisjulis,
spazzolarli è comunque un "pericolo"..ci potrebbero essere uova, se appena appena puoi toglile..le incollerai di nuovo..
Per la guerra biologica anche lo pseudochelinus hexatenia pare le mangi..

[TWN-TRWN]

Azz -04 -04
Utilissimo questo post! Spero di non vedere mai nulla di simile, maledette bestiacce #09

[aster73]

Ecco qui invece delle stelle che si nutrono del tessuto e dei polipi delle pocillopore. Sembrano della stessa famiglia delle asterine , ma sono più grosse (circa il doppio ) sono più scure con colore tendente al grigio piombo ed hanno le 5 braccia sempre intere e ben formate.

Nelle foto di non buona qualità ( scusate ) si vede una stella che è avvolta ad un ramo di pocillopora e se ne nutre.

http://i175.photobucket.com/albums/w129/aster73/asterina1.jpg

http://i175.photobucket.com/albums/w129/aster73/asterina2.jpg

Ciao

[ALGRANATI]

aster73, quelle stelle mangiano anche le guttatus e le caliendrum?? #24 #24

[aster73]

No, non le ho mai viste su altri animali se non pocillopore.
Ciao

[gazza]

mangiano anche le histrix stè bastarde!!!
Ne ho appena levate due che erano avvinghiate su un ramo...si vede anche l'arancione del tessuto...maledette!

[tweety]

Scusate esistono predatori naturali per queste stelle?
Credo di averne a volontà, e confermo che attaccano anche la histrix...
-04 -04 -04 -04 -04 -04 -04 -04 -04

[Lorenzo Viganò]

tweety, Credo i gamberi arlecchino (Himenocera picta) solo che poi quando hanno finito le stelle sono destinati a morire di fame a meno che non gliene procuri altre.

[ALGRANATI]

tweety, Marta, prendi 1 picta e vedrai che lavoretto che ti fanno a quelle stelle ;-)

[tweety]

Ciao Matteo... e me l'avevano detto però nn è facile per niente trovarlo... apparte il prezzo e poi dopo che le ha finite che gli dò? gli potremo far fare il giro delle vasche di roma a rotazione così siamo apposto... se nn fosse che immagino lui nn sia molto d'accordo a faresi catturare una volta al mese... :-D :-D :-D

Cmq grazie ora lo cercherò perchè la situazione sta degenerando...
-04

[ALGRANATI]

tweety, Marta, basta che ogni tanto gli metti 1 stella che trovi malconcia nei negozi di acquari....magari te la regalano ;-)

[tweety]

bhe un po' mi fa pena però eh..... -28d# , cmq mi organizzerò così... mo vediamo !
grazie cmq :-))

[artom]

scusate ma che tipo di betadine devo chiedere in farmacia per le turbellarie? grazie

[mariobros]

quello per uso cutaneo con il flaconcino giallo

[artom]

Grazie e complimenti per l'accuratezza del topic.... ;-)

[G@BE]

non è che qualcuno che ne sà potrebbe scrivere anche i rimedi contro i var parassiti? Ad esempio bagno con betadine: 1 pasticca in 20 litri di acqua salata, bagno di 10 minuti, ecc.......

Sarebbe molto utile.....

grazie ;-)

[Perry]

Per il bagno in betadine niente pasticche perchè è liquido ;-)
Io avevo messo 10 ml in 1 litro d'acqua della vasca. Bagno di 30-40 minuti (erano conciate) agitando il corallo ogni 10 minuti circa. Si vedono alla prima "agitata" cadere le turbellarie. Purtroppo bisogna prepararsi ad una piccola perdita di colore dei coralli una volta reinseriti in vasca, problema che rientra velocemente.

[G@BE]

ottimo perry!!

ma il betadine funziona solo contro le turbellarie? per i red bugs? ho sentito parlare di interceptor...che dovrebbe essere un medicinale veterinario....! Come si usa?

[mariobros]

secondo me 10ml sono troppi
io ne metterei massimo 5ml per 20/25 minuti con una bella pompa sparata contro
il betadine non ammazza ma stordisce, quindi c'è bisogno di movimento
qualcuno aggiunge anche qualche goccia di ascarilen, tipo 10 ogni lt

[aster73]

Ricordo che il topic è stato creato per facilitare il riconoscimento con foto dei parassiti.
E' richiesto il contributo di tutti per creare in futuro un archivio di foto.
Solo foto,
e non istruzioni o metodi per le cure dei vari casi.
Per questo c'è una sezione dove discutere e ricercare le notizie necessarie.
Grazie

[thedarkman]

Ciao Nando, mi sai dire qualcosa di questi possibili parassiti?

http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=1216227&sid=de67c8ece0c3588ea1d186d38472ed12

Grazie

[pieme74]

vi mostro le foto di un gasteropode che è la terza volta in tre colonie diverse la causa di mangiamento di tessuto in pocillopore.
magari se vedete sbiancamenti osservate bene la colonia...
allego pure la foto della parte da dove è stato staccato...
il mollusco misura circa 7 mm http://www.acquariofilia.biz/allegati/imgp1333_133_211.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/imgp1330_414_155.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/imgp1327_293_178.jpg

[Robbax]

aggiungo le mie...turbellarie
veramente sempre attuale questo post -04 -04 http://www.acquariofilia.biz/allegati/p1010002_199.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/millepora_con_turbellarie_195.jpg

[Apistomassi]

Qualcuno riesce a riconoscere 'sti cosi biancastri ?
http://img128.imageshack.us/img128/8430/p1010121px2.jpg
Rilasciano un filo che poi ogni tanto ritraggono rapidamente , coem se "pescassero"
Sono dannosi e li devo cercare di eliminare o possono restare dove sono ?
Grazie , Massi

[mariobros]

io li eliminerei, anche subito!

[Apistomassi]

Qualche dritta su come fare in modo meno traumatico possibile per l'ìinvertebrato ?
Mandi Massi

[Pitone83]

circa 2 settimane fa ho fatto il bagno in betadine alla mi aacropora perchè ho notato delle piccole chiazze tipo quelle lasciate delle turbellarie,ma purtroppo noto che aunmentano ancora cosa posso fare ??un altro bagno?

[ALGRANATI]

Pitone83, butta tutto ;-)

[Tarlo]

Pubblico di seguito alcune foto riguardo le stelle predatrici di polipi, non solo di Pocillopora, ma anche di Acropora (almeno nel mio caso!) http://www.acquariofilia.biz/allegati/stella5_768.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/stella1_100.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/stella2_149.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/stella4_558.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/stella7_141.jpg

[aster73]

Tarlo, grazie .
Quali danni hanno provocato sull' acropora?
Riesci a fare una foto dell'acropora danneggiata?
Grazie

[Tarlo]

Tarlo, grazie .
Quali danni hanno provocato sull' acropora?
Riesci a fare una foto dell'acropora danneggiata?
Grazie
Ciao, aster!
Purtroppo, sono in partenza per qualche giorno, ma come torno posto anche la foto dell'Acropora danneggiata!
La sto tenendo sotto controllo e lo sbiancamento non si è mosso di un micron (da quando le ho tolto la stella di dosso)!!!

[Tarlo]

Ecco le foto dei danni sicuramente provocati dalla stella! http://www.acquariofilia.biz/allegati/acro5_171.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/acro3_441.jpg

[Ink]

eccovi del buonissimo caviale di turbellaria -11 http://www.acquariofilia.biz/allegati/dscn2618_164.jpg

[pasinettim]

Ecco delle foto di uova di nudibranchi http://www.acquariofilia.biz/allegati/cimg6893_edited_648.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/cimg6891_edited_186.jpg

[mariobros]

ecco il mio nuovo parassita! aggiungete ragno al titolo! :-D

ho fatto qualche foto, ma più dettagliate di così non posso farle, spero siano abbastanza esplicative

è un piacere contribuire a questo post :-D :-D :-D http://www.acquariofilia.biz/allegati/ragno9_122.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/ragno5_565.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/ragno3_584.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/ragno2_150.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/ragno_476.jpg

[mariobros]

e ancora... http://www.acquariofilia.biz/allegati/ragno10_131.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/ragno8_173.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/ragno7_105.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/ragno6_905.jpg

[scipionix75]

Appena arrivo a casa prendo il libro di zoologia dove è studiato questo artropode

[scipionix75]

http://it.wikipedia.org/wiki/Pycnogonida

eccolo è un Pycnogonide
però ne wiki ne il mio libro di zoologia affermano che si nutrono di coralli #19 #19

[Tarlo]

http://it.wikipedia.org/wiki/Pycnogonida

eccolo è un Pycnogonide
però ne wiki ne il mio libro di zoologia affermano che si nutrono di coralli #19 #19
Interessantissimo!
Però, su wiki parla del loro parassitismo esterno, ma anche interno su nudibranchi, lamellibranchi ed idrari...
Perciò, se c'è il parassita, c'è anche il parassitato (leggi nudibranchi!)?
Okkio!

[scipionix75]

non credo ci sia pericolo #19
questa specie non credo sia un endoparassiita, viste le dimensioni sia del nudibranco che del ragno
poi a cxxo pu essere che la larva era incistata all'interno di una roccia che poi si sia schiusa appena le condizioni sono state favorevoli #22 #22
ed ecco un bel ragnetto di mare :-D :-D

[aster73]

Ecco ancora una foto dove si vedono bene i grappoli di uova dei nudibranchi aeolidi responsabili dei danni ai coralli del genere Montipora. http://www.acquariofilia.biz/allegati/uova_nudibranchi_656.jpg

[merlino3000]

aster73, topic interessantissimo...
nel mio topic (malattie marino) ho riscontrato appunto d avere il problema delle Turbellarie...
chiedo a te, o a chi come me ha avuto questo fastidiossissimo e nocivo parassita..!
Come eliminarle?!?!?!?!?!?!
che rimedio posso usare?!?!?
cosa devo tener sotto controllo?!?(che so, base, punta in mezzo ai coralli)...
esiste un predatore ???
Aspetto Vostre riposte in merito.!!!!GRAZIE e scusate se sono uscito un po fuori tema. ma penso sia ugualmente utile sapere come eliminare un problema.!!! GRAZIE! x ki volesse può rispondere anche nel mio topic!!

[Ink]

ragazzi qualcuno ha informazioni su piccoli animaletti (sembrano pulci) di colore nero che vagano indisturbati su montipore digitata e seriatopora hystrix, senza apparentemente fare danni...? assolutamente non vanno sulle acropore.
Ho trovato un altro topic, ma non si riesce a capire se siano dannosi o meno...
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=19540&highlight=

I red bugs colpiscono solo le acropore?

[merlino3000]

Ink, non potresti postare una foto di questi tuoi nuovi ospiti?!?!? almeno io non ho capito di che si tratta

[Ink]

merlino3000, ho messo il link mica per niente, vai a vedere lì che le foto ci sono...

[merlino3000]

Ink, scusa non c'avevo fatto caso......
um.... #24

[ALGRANATI]

sempre di massima attualità e utilità

[ALGRANATI]

sempre di massima attualità e utilità

[claps2000]

da qualche giorno ho notato che le mie amiche sbiancano dalla base. Ho controllato i vaoli dell'acqua ed è ok...
ieri mi sono controllato le mie amate costose acro una ad una...

ho trovato gli animali sospetti sono delle stelle piccole circa 3 mm scure non hanno però un forma regolare (hanno più di 5 punte e non sono complete).... più una piccolissima lumachina senza guscio su una nobilis
non ho trovato tracce di uova... che mi consigliate?? Mi devo preoccupare??
il fenomeno sembra aumentare...
ho provato a mettere foto ma la momento va in time out la pagina..

help me!!!!

[claps2000]

da qualche giorno ho notato che le mie amiche sbiancano dalla base. Ho controllato i vaoli dell'acqua ed è ok...
ieri mi sono controllato le mie amate costose acro una ad una...

ho trovato gli animali sospetti sono delle stelle piccole circa 3 mm scure non hanno però un forma regolare (hanno più di 5 punte e non sono complete).... più una piccolissima lumachina senza guscio su una nobilis
non ho trovato tracce di uova... che mi consigliate?? Mi devo preoccupare??
il fenomeno sembra aumentare...
ho provato a mettere foto ma la momento va in time out la pagina..

help me!!!!

[ALGRANATI]

apri un topic tuo .....questo topic è esclusivamente x le identificazioni con foto ;-)

[ALGRANATI]

apri un topic tuo .....questo topic è esclusivamente x le identificazioni con foto ;-)

[frinn]

ragazzi aiuto, oltre a sbiancare dal basso ho le crescite "rosicchiate" mi è successo in su due acropore, stesso effetto


controllo di giorno e di notte ma non ho mai beccato nessun essere fare questo
per lo sbiancamento ho pensato ai soliti problemi relativi all'acqua troppo povera, ma le punte sembrano letteralmente rosicchiate!!! ho un topo in vasca?, -05

[frinn]

ragazzi aiuto, oltre a sbiancare dal basso ho le crescite "rosicchiate" mi è successo in su due acropore, stesso effetto


controllo di giorno e di notte ma non ho mai beccato nessun essere fare questo
per lo sbiancamento ho pensato ai soliti problemi relativi all'acqua troppo povera, ma le punte sembrano letteralmente rosicchiate!!! ho un topo in vasca?, -05

[ALGRANATI]

le punte così rosicchiate le ha mangiate un granchio

[ALGRANATI]

le punte così rosicchiate le ha mangiate un granchio

[frinn]

ho un granchio venuto non so da dove che ho scoperto qualche settimana fa, ma nel tempo è diventato bello grosso (largo 4/5 cm). lo vedo solo di notte, molto schivo è difficile da vedere, figuriamoci da catturare. qualcuno ha delle foto dei possibili granchi che possono fare questo? così vediamo se lo riconosco, e può essere utile per gli altri.

[frinn]

ho un granchio venuto non so da dove che ho scoperto qualche settimana fa, ma nel tempo è diventato bello grosso (largo 4/5 cm). lo vedo solo di notte, molto schivo è difficile da vedere, figuriamoci da catturare. qualcuno ha delle foto dei possibili granchi che possono fare questo? così vediamo se lo riconosco, e può essere utile per gli altri.

[ALGRANATI]

frinn, apri un post apposito che questo è esclusivamente x le foto dei parassiti ;-)

[ALGRANATI]

frinn, apri un post apposito che questo è esclusivamente x le foto dei parassiti ;-)

[ALGRANATI]

Nando, purtroppo ritiro su questo Topic.......REDS BUGS....merda

[unico_carlino]

Trovo questo topic molto interessante. Ne ho aperto uno dove ho riscontrato dei parassiti che mi scavano il corallo all'interno.
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=259267

Non so se vanno in profondità perchè li ho tolti e facevano un buco profondo 3-4mm circa.

li si possono notare perchè fanno un buchino sul corallo che si intravede appena perchè poi viene chiuso da loro. sembrano dei molluschi con una piccola conchiglia per intenderci con la quale chiudono il foro...

qualcuno sa dirmi qualcosa?

[ALGRANATI]

unico_carlino, ti ho risposto sul topic ;-)

[wortice]

Ecco il mio contributo sui nudibranchi... ne ho trovati alcuni su una foliosa arancio facendo bagni con shock osmotico... di uova attecchite non ne ho visto nemmeno una al momento pero' lo sbiancamento stava avvenendo molto lentamente... da circa una settimana, avranno mangiato circa una superfice di 10x10 mm di montipora...

http://img40.imagefra.me/img/img40/2/8/24/wortice/f_1m_5c774c6.jpg (http://imagefra.me/)

Nella foto sotto si puo' notare la grandezza rapportata alla punta di uno stuzzicadenti...

http://img40.imagefra.me/img/img40/2/8/24/wortice/f_2m_91e53ad.jpg (http://imagefra.me/)

[ALGRANATI]

Luigi, purtroppo, le uova sono sotto il tessuto -28d#

[wortice]

ALGRANATI, Matteo, quindi mi stai dicendo che ad occhio nudo non si vedono? Io ho esplorato millimetro per millimetro con la torcia senza vedere nulla... bah incrocio le dita e vado di shock osmotico ogni tre giorni!! :-)

[ALGRANATI]

wortice, fai attenzione con l'osmosi che rischi l'rtn

[wortice]

ALGRANATI,
wortice, fai attenzione con l'osmosi che rischi l'rtn



Con densità di 1000- 1010 circa la percentuale di rischi e' bassa ...lo stesso sistema viene usato anche per staccare le turbellarie...basta che non la metti a bagnomaria ma la abbassi, la squoti e la alzi velocemente più volte.. :-)

[ALGRANATI]

a....allora non è osmosi

[aster73]

wortice, belle foto, grazie.

Con i bagni in acqua di osmosi si rischia sempre molto , in quanto il tessuto del corallo viene danneggiato sicuramente. Molto più sicuri e benefici i bagni in acqua dell'acquario con betadine.

Le uova dei nudibranchi vengono di solito deposte sul corallo morto sempre al buio in prossimità dell'attaccatura sulla roccia. Se non le vedi, comunque una spazzolatina leggera con uno spazzolino per i denti a setole morbide la farei sempre. Soprattutto sulla parte inferiore delle montipore foliose / capricornis.

Ciao

[wortice]

Ultimamente mi sento protagonista in questo post -04

TURBELLARIE!!!

Su una talea che mi e' stata regalata una decina di giorni fa non al meglio delle condizioni...colpa mia che non l'ho controllata BENE prima!!


http://img39.imagefra.me/img/img39/2/9/6/wortice/f_m1tw8jtm_101b228.jpg (http://imagefra.me/)


http://img37.imagefra.me/img/img37/2/9/6/wortice/f_xdvpm_62408c4.jpg (http://imagefra.me/)

http://img37.imagefra.me/img/img37/2/9/6/wortice/f_14jvs1ylkk9m_fb8ddc7.jpg (http://imagefra.me/)

http://img37.imagefra.me/img/img37/2/9/6/wortice/f_m1tw8k3m_dea4c5e.jpg (http://imagefra.me/)

[ALGRANATI]

azz....e anche belle grosse #23

[oceanooo]

Ultimamente mi sento protagonista in questo post -04

TURBELLARIE!!!

Su una talea che mi e' stata regalata una decina di giorni fa non al meglio delle condizioni...colpa mia che non l'ho controllata BENE prima!!

:-))

ma come non ti piace il mio regalino :-))
...luigi lo sai mi dispiace tanto #09

cmq questa è la foto della mia prostata viola...

http://i289.photobucket.com/albums/ll203/oceanooo74/1turbe.jpg

[wortice]

oceanooo,
...luigi lo sai mi dispiace tanto


Figurati..fa niente!!! E poi le turbe mi mancavano!! :-)