il mio acquario le mie teorie [Archivio] - AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

balantio

19-12-2006, 23:12

salve! questo topic è serio espongo la mia vasca e le mie teorie su come allevo i miei pargoli :-)
allora la mia vasca 130 litri angolare 18 watt di luce ph 7/7,5 no2 0 gli altri valori poi li vedrò quando avrò i test....
bene allevo anubias echinodorus microsorium ceratophillum con 18 watt e del semplice fertilizzante liquido senza co2 la popolazione come vien chiamata qua fritto misto a me piace riesco ad allevarli tutti alimentarli e non ci son risse a parte il gyrinocheilus.... coppia di pulcher rasbore 4 nannostomus cory ancy una neritina che va a zonzo qua e la.... e io ho anche anfora e castelletto..... tutti ora mi darete dell'assassino e del pazzo... ma penso che basta che i pesci stiano bene tutto il resto viene dopo, datemi le vostre impressioni......con questo voglio dire che se anche è un fritto misto a quanto pare va e va pure bene ora la parola a voi!!! :-)
accetto tutti i consigli magari cio che penso è errato e son semplicemente pazzo.... :-D

P.S. non generate flame inutile una conversazione civile :-)

PER i mod spostatelo pure ho postato qua perchè era più visibile

Melodiscus

19-12-2006, 23:21

diciamo che i valori non sono il massimo per alcuni pesci tutto qui, per l'anfora e il castelletto, sono gusti ovviamente, mica danno fastidio ai pesci, di solito per fritto misto si intende pesci che hanno esigenze di acqua diverse.
Secondo me il metodo è sbagliato cmq, magari stanno bene ora, ma rischi cmq di accorciargli la vita, ma non credo che alcuni stiano tanto bene. ;-) ;-) ;-)
Ciao Ciao

balantio

19-12-2006, 23:34

io non ho detto che è giusto ma forse magari alla fine potrebbe non essere sbagliato, niente è impossibile, come magari anche potrei cambiare idea ;-)

esox

20-12-2006, 00:00

dani...assassino e pazzo no di certo...certo le echino vorrebbero più luce, i nannostomus un ph più basso , i cory anche (non sapendo la specie)....
ben lungi però da criticare ...come hai forse visto non "credo " nei biotopi come vengono intesi normalmente (perchè tutto sono fuorchè biotopi) , e se tutti stanno bene perchè menarsela?? certo, per stare bene vuol dire che le piante (tutte) crescono rigogliose, che i pesci si alimentano voracemente, con pinne ben distese e colori vividi ecc.

The Wizard

20-12-2006, 00:01

balantio, sai come la penso... ;-)

comunque ti bastono su MSN... #18 #18 #18 #18

balantio

20-12-2006, 00:05

biotopi come vengono intesi normalmente (perchè tutto sono fuorchè biotopi)

sante paroleeeeeeeeeeee #25 #25 #25
i cory son aeneus albini...ma per il fatto del ph penso di abbassarlo un pochino appena ho i test del kh e gh prenderò l'osmosi (sperando di trovare il negozio vicino casa) e abbasserò un po i valori....
e se tutti stanno bene perchè menarsela?? certo, per stare bene vuol dire che le piante (tutte) crescono rigogliose, che i pesci si alimentano voracemente, con pinne ben distese e colori vividi ecc.

stanno alla perfezione mi fa quasi paura le livree dei miei pesci mi intimidiscono :-D

The Wizard

20-12-2006, 00:09

(sperando di trovare il negozio vicino casa) e abbasserò un po i valori....

ad Ostia ce ne sta uno che ha dei prezzi ottimi ;-)

balantio

20-12-2006, 00:13

spero che pure quello dove vado ad acilia la abbia oggi ho comprato test no2 jbl 10 euro ben spesi -05 sembran test professionaliiii -05
comunque se vedo qualche anomalia in vasca posso sempre rimediare #13 levo i pesci fastidiosi o infastiditi #13

esox

20-12-2006, 00:53

10 euro per gli no2 è un ottimo prezo....

simovit

20-12-2006, 12:52

balantio, mi sento molto vicina alla tua vasca ora che leggo questo topic, non so perchè :-D

qua la mano compagno!!!!! :-)) :-))

balantio

20-12-2006, 14:18

10 euro per gli no2 è un ottimo prezo....

direi di si #36#

balantio, mi sento molto vicina alla tua vasca ora che leggo questo topic, non so perchè

qua la mano compagno!!!!!

#13 dici? in cosa siamo vicini compagna? :-))

xmrdieselx

20-12-2006, 15:12

danie' ma che teorie hai...i pesci posson stare bene x te ma loro mica te lo dicono se stanno male...

balantio

20-12-2006, 15:42

danie' ma che teorie hai...i pesci posson stare bene x te ma loro mica te lo dicono se stanno male...

pensa alle tue ;-)

The Wizard

20-12-2006, 15:48

danie' ma che teorie hai...i pesci posson stare bene x te ma loro mica te lo dicono se stanno male...

pensa alle tue ;-)

Daniele guarda che non ti ha detto mica n'eresia...

E' un dato di fatto che tu tenga assieme pesci incompatibili tra di loro come valori e in un acqua che non rispetta nessun valore (na via di mezzo...) ;-)

balantio

20-12-2006, 15:50

E' un dato di fatto che tu tenga assieme pesci incompatibili tra di loro come valori e in un acqua che non rispetta nessun valore

per lìappunto situazione simile alla sua ;-) :-))

bardock

20-12-2006, 15:55

in realtà se uno li sa ascoltare i pesci te lo dicono eccome se stanno bene...

basta guardare i loro atteggiamente e il loro aspetto e si vede chiaramente se un pesce sta bene o no...

Un pesce che ha colori brillanti, pinne ben rette ed è vivace, vuol dire che si trova bene dove sta... altrimenti avrebbe comportamenti ben diversi

balantio

20-12-2006, 15:57

Un pesce che ha colori brillanti, pinne ben rette ed è vivace, vuol dire che si trova bene dove sta... altrimenti avrebbe comportamenti ben diversi

i miei pesci stan cosi..... tirate voi le conclusioni....

The Wizard

20-12-2006, 16:02

i miei pesci stan cosi..... tirate voi le conclusioni....

#24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24

Daniè ce vuoi dire che te fai bene e tutti quelli che tentano di rispettare gli accostamenti ed i valori sbagliano?? spero proprio di no...

CanceR

20-12-2006, 16:04

Beh dani... torni sempre alla carica con sto discorso... e credo che tu lo faccia perche ti tormenti molto per questa cosa... sembra che tu non sia soddisfatto del tuo acquario eppure dici sempre di essere contento...(riprendimi se sbaglio)
(ma queste tematiche non credo che le dovremmo affrontare qui in un forum pubblico, meglio chiarire in privato)

Però come fai a dire che i tuoi pesci stanno bene in quella vasca? Ti han detto per caso che stanno a meraviglia?? Intendo dire che se sono vivi non vuol dire che stanno perfettamente.... Anche il tuo cory albino per esempio sei sempre in pensiero per lui... appena vedi che e vivo dici boh... e vivo sta bene...(non so se ho reso l'idea...)

Comunque tu dici di non seguire i biotopi, e così ti dai alla pazza gioia buttando pesci ''a muzzo'' in quel acquario... pesci, come ti ha gia detto molta gente, non centrano un cacchio l'uno con l'altro......
Ecco secondo me, questo comportamento di ''mi piace e lo metto'' (come dice acquapazza) mi sembra abbastanza, se non molto infantile.... ccome un bambino di 4-5 anni che vede un bel pappagallino coloratissimo e strilla perche glielo si compri però non sa una mazza di come accudirlo e morirà dopo poco...

Non sto dicendo che non capisci il mondo degli acquari... so che ti informi bene prima di acquistare un pesce e questo ti fa molto onore... ma solo perche un pesce ha una bella livrea e ti piace ( es i tuoi pulcher)non e che puoi metterlo come se fosse niente....perche vengono da parti del mondo diverse... e se fossero in natura non si sarebbero mai ''conosciuti''

Ora tu mi risponderai... ''ma se iniziamo a parlare di cose naturali... l'acquario non è naturale, e un mondo fittizzio per loro... e una scatola, sono chiusi in questi 4 vetri....se devo seguire la natura li toglierei dal vetro e li porterei in africa, asia, sud america ecc ecc''

Perfetto dani perfetto... ora ti rispondo a questa domanda che sembra essere molto filosofica...

Come sai i pesci in cattività come dice la parola stessa sono nati e cresciuti sotto la protezione e cura dell'uomo... quindi non hanno mai conosciuto i loro luoghi di origine e sta di fatto che sono sempre stati in 4 vetri... ora e diventato questo il loro habitat naturale.... certo e una cosa crudele, ma è cosi....
Tu diresti anche che i pesci di ''nazionalità'' diversa si potrebbero incontrare nelle vasche dei negozianti, e così a volte accade, ma e solo una cosa temporanea, e fidati non e un bene.....

Quindi ora, se continui a pensarla così, cioè stando dalla parte della natura... abbandona questa passione, pèerche continuare significa solamente soffrire....

Beh voglio finire con una frase che ti è stata detta nella conversazione con Acquapazza di ieri... e credo che racchiuda la risposta in se di tutto questo bel topic....

''si dani.. c'hanno messo una vita a convincerti due piante vere anzichè finte.. nn oso immaginare quanto ci metterà la gente a farti capire che nel tuo acquario "multietnico" nn è altro che un fritto misto.. ma nn importa..se piace a te amen''

Sono parole un po schiette e forse anche un po ''crudeli'', ma e la verità dani, così e come la vediamo noi.... beh poi la vita dipende da te, il destino te lo crei da solo...

Benissimo ora ti ho detto tutto quello che pensavo e che non sono riuscito a dirti in termini comprensibili in msn....
Mi raccomando non prendere questo messaggio come una qualche predica, e solo un consiglio da un vero amico...

Ciao dani alla prossima.
;-)

balantio

20-12-2006, 16:20

ma solo perche un pesce ha una bella livrea e ti piace ( es i tuoi pulcher)

non è vero questo li ho messi per iniziare l'avventura coi ciclidi ;-)
''si dani.. c'hanno messo una vita a convincerti due piante vere anzichè finte.. nn oso immaginare quanto ci metterà la gente a farti capire che nel tuo acquario "multietnico" nn è altro che un fritto misto.. ma nn importa..se piace a te amen''

non ho risposto come ora ieri ma lo faccio adesso:
posso prendere consigli, chiedere consigli... ma ragiono con la mia testa e finchè non sbatto contro il muro e imparo non mi fermo ;-) magari cio che faccio è sbagliato di fondo, magari però le cose andran bene ;-)

come gia detto niente è impossibile ;-)
non ho messo pesci che si predano l'uno con l'altro (esempio scalari e guppy)
e poi i valori dei pesci che ho sarebbero vicini (ph intronto al 7 e acqua di media durezza) ;-)

balantio

20-12-2006, 16:22

Anche il tuo cory albino per esempio sei sempre in pensiero per lui... appena vedi che e vivo dici boh... e vivo sta bene...(non so se ho reso l'idea...)

dimenticavo è l'ancy albino ;-)
son in pena per lui perchè so della sua delicatezza e mi preoccupo ;-) ma questo succede un po per tutti i miei pesci...

Cubax

20-12-2006, 16:28

Daniele stai entrando in profonda contraddizione con i tuoi 2469 messaggi. Potrei farti il copia ed incolla di tutte le risposte date da te ad utenti che avevano fritto misto in vasca o che nn avevano valori corretti in acquario.
Ora il discorso è: se lo vuoi così tienitelo ma non farlo passare come una nuova scoperta scientifica o una nuova scoperta sull'adattamento dei pesci perchè sei il primo a sapere che non è corretto.

CanceR

20-12-2006, 16:34

The Wizard

20-12-2006, 16:34

CanceR

20-12-2006, 16:35

balantio

20-12-2006, 16:53

The Wizard

20-12-2006, 16:54

Diciamo che quando ho aperto il topic sul CANF pensavo a quelli che ragionano come te...

balantio

20-12-2006, 17:05

in 2 giorni ho distrutto la mia immagine :-D e sto buttando nel cesso tutte el conoscenze trasmessemi e quelle imparata e quelle studiate il tutto perchè sono perennemente insoddisfatto del mio lavoro..... dopo questo chiudo e per un po di giorni penso di non postare più nelle sezioni tecnice o di non postare nemmeno qua
ciao a tutti r buone feste ;-)

bardock

20-12-2006, 17:05

Mah.. io sono convinto che il discorso creibilità sia alquanto labile....

Un conto è consigliare al meglio un neofita, ma un acquariofilo che comunque riesce ad interpretare correttamente i gesti e il comportamento dei suoi pesci, può provare certe sperienze e farlo con un minimo di cognizione di causa.

Io non sono qui a difendere daniele ma non tiriamo in ballo la credibilità delle persone perchè si sbaglia...

Inoltre, se teniamo presente ad esempio l'allevamento dei discus.. per loro, i valori che immettiamo in vasca sono comunque un compromesso perchè in natura hanno dei valori tanto estremi che sarebbero difficilmente replicabili.

Detto questo è vero che ci sono le teorie e che soprattuto per un neofita vanno rispettate, ma è anche vero che ci sono l'esperienza e le sensazioni personali che sono altrettanto imprtanti e che possono portarci a vivere l'acquariofilia in maniera più serena ma altrettanto soddisfaciente.

Dviniost

20-12-2006, 17:07

Dany ma che cavolo stai dicendo ?

Hai fatto bene ad aprire questo topic per parlarne e metterti in discussione ma onestamente pensavo che certi argomenti ormai uno come te li avesse chiari e assimilati già da tempo...

Ti parlo solo di piante perché è l'esempio che mi viene più facile. Te hai scritto che ti crescono bene senza CO2 e con una fertilizzazione molto blanda...chiaro che ti crescono, ma hai mai visto per caso le echino o le microsorum con CO2 e fertilizzazione come si deve ?? Guarda che le differenze sono enormi !!

Per il discorso pesci e valori poi non ne parliamo proprio... che sono tutti fessi glia ltri ?

Dai Dany pensaci bene, pazzo sicuramente non lo sarai ma fidati che molte cose che hai scritto non sono corrette.

balantio

20-12-2006, 17:11

Detto questo è vero che ci sono le teorie e che soprattuto per un neofita vanno rispettate, ma è anche vero che ci sono l'esperienza e le sensazioni personali che sono altrettanto imprtanti e che possono portarci a vivere l'acquariofilia in maniera più serena ma altrettanto soddisfaciente.

#25 #25 #25

Per il discorso pesci e valori poi non ne parliamo proprio... che sono tutti fessi glia ltri ?

non dico questo che son fessi...
poi i valori ddelle soecie che ho non sono molto distanti anzi la distanza è poca ;-)

TuKo

20-12-2006, 17:12

Daniè fondamentalemente il discorso di CanceR, nn fa una piega.
Sinceramente in una conduzione di vasca come la fai tu, nn vedo nessuna teoria,ma solo pesci che ,a causa del nn rispettare le loro necessità, sono destinati a vita breve(rispetto ad una proiezione di crescita in ambienti consoni).
Io personalmente nn sono un fan del rispetto maniacale dei valori(ovviamente esluso particolari speci di pesci,es.:wild),ma è fuori da ogni dubbio che allestire una vasca, con un range di valori che si avvicini a quelli idonei,porta uno stato di salute migliore(per esempio risultano molto più forti al contaggio di parassitosi e/o batteriosi),va da se che questo ne aumenta la longevità.Anche gli abbinamenti con altri pesci sono più importati di quello che potrebbe sembrare.
Se continuerai con questa passione(spero di si), ma con altra filosofia,capirai domani gli errori che stai commettendo oggi,ricordati però che le conseguenze di quest'ultimi nn le paghi tu(se nn per il lato economico) ma i pesci con la loro vita.

Se hai recepito questo scritto come un attacco personale,mi scuso.Sai che nn ho nulla contro di te,ma su queste cose nn amo scherzare.

Cubax

20-12-2006, 17:12

bah ho fatto un casino :-))
però pensavo che qualche pesciolino da branco coi pulcher e con gli altri fondisti poteva stare #24 #24 #24 dopo tutto son tutti sud americani a parte rasbore e pulcher #24 mah forse vedo in modo diverso io il tutto #24 ma ha ragione tiziana alla fine... mi contraddico sempre... e questo non è un bene..........

Daniele non hai assolutamente perso credibilità :-))
Diciamo che hai aperto aperto questo topic per alleviare un pochino i tuoi sensi di colpa ;-) Parlarne con gli altri è sempre un vantaggio come diceva Ettore quindi... Questo topic ha avuto il suo giusto scopo e servirà anche a tantissime altre persone. Chi ti conosce lo sa la passione e l'amore che metti nella gestione del tuo acquario e capisce che questo topic è frutto di un momento di sconforto che è normale nella vita di acquariofilo....

PS: non ti permettere di non postare + perchè ho tre idee per tree nuovi topic :-))

The Wizard

20-12-2006, 17:13

Io non sono qui a difendere daniele ma non tiriamo in ballo la credibilità delle persone perchè si sbaglia...

Mettiti nei panni del neofita che legge sto topic...

Legge il topic, chiede consiglio e Daniele gli risponde l'esatto contrario di quello che fà lui... per te il neofita che pensa??? Mi spiace... ma predicar bene e razzolar male non serve a niente... tanto meglio starsene zitti...

Scusate ma questo sfogo di Daniele, e mi rivolgo agli anziani del forum, mi ha fatto pensare molto ai lacrimevoli topic che ogni tanto apriva Mig... #07 #07 #07

balantio

20-12-2006, 17:15

Se hai recepito questo scritto come un attacco personale,mi scuso.Sai che nn ho nulla contro di te,ma su queste cose nn amo scherzare.

non ho recipito come attacco ;-)
ma ora vi faccio una domanda......
un gruppo di caracidini come i miei accopiati ai pulcher e gli altri fondisti non penso faccia danno i valori son simili per le specie che ho e non ne risentono ve lo garantisco

Cubax

20-12-2006, 17:18

Io non sono qui a difendere daniele ma non tiriamo in ballo la credibilità delle persone perchè si sbaglia....

bhè nessuno cmq Roby ha attaccato la sua credibilità, è stato soltanto sottolineato il fatto che improvvisamente avesse cambiato modo di vedere l'acquariofilia

Detto questo è vero che ci sono le teorie e che soprattuto per un neofita vanno rispettate, ma è anche vero che ci sono l'esperienza e le sensazioni personali che sono altrettanto imprtanti e che possono portarci a vivere l'acquariofilia in maniera più serena ma altrettanto soddisfaciente.

Bene! Le esperienze personali sono fonte di ricchezza sempre e cmq ma questo topic mi ha dato l'impressione di essere stato aperto e condotto più per confutare le "attuali teorie di gestione" che per confronto. Tutto qui.

bardock

20-12-2006, 17:20

allora Daniele.. come ti ho già detto.. fra tutti i pesci che hai in vasca, gli unici che non ci azzeccano sono le rasbore che vogliono valori differenti.. per gli altri i valori sono tutti simili.

acqua medio tenera e ph leggermente acido... tolte le rasbore sei a cavallo ;-)

AcquaPazza

20-12-2006, 17:29

non ho recipito come attacco ;-)
ma ora vi faccio una domanda......
un gruppo di caracidini come i miei accopiati ai pulcher e gli altri fondisti non penso faccia danno i valori son simili per le specie che ho e non ne risentono ve lo garantisco

Riporto per dirti, ora sembra stiano bene..
Ma in un futuro, valori che ci si possono avvicinare, porteranno a vita breve i tuoi pinnuti.. quindi se un pulcher vive circa 4 anni (sparo perchè n sono certa di quanto vivano), i tuoi al massimo ne dureranno 2... per farti un'esempio...
quindi vuoi vedere i tuoi pesci sani al 100%?.. segui i mille conisgli che ti danno.. nn facendo di testa tua...
Perchè appunto, "critichi" l'acquario di un neofita alle prime armi, con un mega super galattico fritto misto, ma non accetti il fatto che qualcuno stia "criticando" il tuo modo di fare..
Non usare due pesi e due misure...perchè parti col piede sbagliato...
ti si sta dicendo che i tuoi pesci finiranno col soffrirne.. tirati su le maniche e rifletti su cosa vuoi tenere, stabilire determinati valori e creare un "biotipo" in base a ciò che vorrai tenere...
tutto qua!

Dviniost

20-12-2006, 17:49

non dico questo che son fessi...

No Dany, ci mancherebbe che tu dica questo !

Quello che volevo scriverti è : noi che spendiamo tanti soldini per avere un'acqua perfetta con conducibilità bassa, GH e KH precisi al grado e un PH perfetto con elettrovalvole, Ph controller e via dicendo che lo facciamo a fare ? Per una smania di comprare o perché effettivamente pesci e piante richiedono determinate caratteristiche dell'acqua?

Il discorso di sbagliare per imparare è corretto ma se si cerca di sbagliare poco perché ci son già passati gli altri perché incasinarsi la vita? (tanto altri errori si fanno..ah voglia che si fanno!!)

P.S. Come fai a dire che con un PH che tende a 7.5 i tuoi pesci stanno tutti bene ? E' impossibile! I tuoi pesci NON STANNO BENE...almeno non tutti.

P.P.S. Hai per caso scritto che sparirai un pò per questo topic ??? MA NON TI PERMETTERE!!!!! Che senso ha e poi così non potrai sbattere la testa sui tuoi errori come hai scritto qualche post fà... :-)

bardock

20-12-2006, 17:57

No Dany, ci mancherebbe che tu dica questo !

Quello che volevo scriverti è : noi che spendiamo tanti soldini per avere un'acqua perfetta con conducibilità bassa, GH e KH precisi al grado e un PH perfetto con elettrovalvole, Ph controller e via dicendo che lo facciamo a fare ? Per una smania di comprare o perché effettivamente pesci e piante richiedono determinate caratteristiche dell'acqua?

secondo me lo fanno perchè si sentono molto piccolo chimico :-D :-D :-D :-D

guarda... io l'unica cosa che devo prendere(e appena ho i soldi lo faccio) è il conduttivimetro... preso quello tutte le ampolle per le varie misurazione le prendo e le butto nel cestino ;-)

simovit

20-12-2006, 18:43

ho letto ora tutti gli sviluppi del topic....
e ho delle cose da dire (per chi interessano e chi vuole leggerle ovviamente ;-) )

la questione è questa....daniele (ti chiamo così perchè tanto ormai il nome è famoso ;-) ), io ho giocato sul fatto che siamo "compagni" perchè io per esempio ho insieme guppy e neon, che vogliono valori di acqua diversi.....
ora, sono d'accordo sul fatto che informarsi è la PRIMISSIMA cosa da fare quando si fa un acquario, si decide di inserire nuovi organismi (che siano piante o pesci o invertebrati........) o si opta per nuove attrezzature, però credo che anche l'esperienza giochi un ruolo fondamentale (e in questo sono pienamente d'accordo con bardakksj.....roba da pazzi :-D ... ;-) )...
ad esempio io prima di fare l'acquarietto dolce ho testato i valori della mia acqua di rubinetto, poi l'ho miscelata con quella di osmosi, poi ho letto su una piccola guida presa dal negoziante:
- neon : si alleva facilmente anche nell'acquario di comunità, purchè non vi sia un'acqua PARTICOLARMENTE dura o alcalina.
- guppy: ospite ideale di acquari di comunità, è però vittima di pesci + aggressivi (barbus, scalari etc..) che sono attirati dalle loro lunghe code colrate; vive meglio in acque dure e alcaline, in acqua tenere risulta + vulnerabile alle malattie.

premesso tutto ciò io avevo intenzione di allevare solo guppy (avendo una vaschetta oltretutto piccola), ma poi vidi il negoziante tenere le 2 razze insieme, e presi 4 neon...
a quel punto ho tentato di mantenere (e il + delle volte ci riesco, tranne in casi di distrazione o in mancanza di scorta di acqua d'osmosi -28d# ) l'acqua a valori intermedi, dura (discendente dalle componenti date all'acqua dala mia acqua di rubinetto) ma non troppo (mischiandola con acqua d'osmosi) in modo che vada bene x entrambi...
su altri topic sono stata (come è giusto che sia) rimproverata, anche attaccata veramente (come è meno giusto che sia...) ma io sin dal primo giorno ho detto che se avessi notato anche un minimo segno di sofferenza dei neon (perchè dovrebbero essere principalmente loro a risentirne in teoria) li avrei regalati a chi li volesse seduta stante...
ma ormai sono mesi che i pescetti stanno lì, insieme, e stanno bene (colori vividi, magnano come porci, e nuotano di quà e di là in continuazione) e parlando con altri utenti ho sentito che non è una cosa poi così insolita per loro stare insieme...

non sto dicendo che ho messo prede e predatori insieme nella stessa vasca (sarei pure cretina #19 ) o che sia una cosa giusta o esatta tenere guppy e neon insieme, assolutamente, ma se, con un po di esperienza, si riesce ad ottenere dei valori che possano andare bene per entrambi, perchè no?certo, se avessi acqua durissima o al contrario tenerissima lungi da me anche solo "provare" la cosa, ma avendo valori intermedi non mi sembra un delitto.....

è come dire che uomini con la pelle nera, bianca e rossa non possono vivere nella stessa città...certo, i neri sono + abituati ad un clima caldo e afoso, i bianchi a un clima + mediterraneo o addirittura glaciale, i pellerossa a tutt'altro ancora, ma se abitano tutti e 3 a parigi che problemi possono avere? ;-)

spero di aver reso l'idea e di non aver creato altra confusione.... :-)

Cubax

20-12-2006, 20:02

non sto dicendo che ho messo prede e predatori insieme nella stessa vasca (sarei pure cretina #19 ) o che sia una cosa giusta o esatta tenere guppy e neon insieme, assolutamente, ma se, con un po di esperienza, si riesce ad ottenere dei valori che possano andare bene per entrambi, perchè no?certo, se avessi acqua durissima o al contrario tenerissima lungi da me anche solo "provare" la cosa, ma avendo valori intermedi non mi sembra un delitto.....

è come dire che uomini con la pelle nera, bianca e rossa non possono vivere nella stessa città...certo, i neri sono + abituati ad un clima caldo e afoso, i bianchi a un clima + mediterraneo o addirittura glaciale, i pellerossa a tutt'altro ancora, ma se abitano tutti e 3 a parigi che problemi possono avere? ;-)

spero di aver reso l'idea e di non aver creato altra confusione.... :-)

Mi dispiace ma non condivido. Queste spiegazioni continuano, a mio parere, a somigliare a velate giustificazioni per errori commessi. Qui nessuno è perfetto e tutti sbagliamo ma cacchio prendiamo consapevolezza di ciò. Se 2 +2 fa 4 perchè ipotizziamo che possa fare anche 5 in determinati casi???? Se poi l'acquariofilia è una scienza aleatoria allora mi spiace ma sono la prima a non averne colto il senso.

anna62

20-12-2006, 20:23

Dany io non ho niente di diverso da dirti di quello che già non ti hanno detto gli altri, cerca solo di guardare le cose obiettivamente e non arroccarti sulle tue convinzioni.....come già è stato detto non perchè sono vivi i pesci vuole dire che stiano bene....

Daniele non hai assolutamente perso credibilità
Diciamo che hai aperto aperto questo topic per alleviare un pochino i tuoi sensi di colpa Parlarne con gli altri è sempre un vantaggio come diceva Ettore quindi... Questo topic ha avuto il suo giusto scopo e servirà anche a tantissime altre persone. Chi ti conosce lo sa la passione e l'amore che metti nella gestione del tuo acquario e capisce che questo topic è frutto di un momento di sconforto che è normale nella vita di acquariofilo....

è quello che penso anche io #36#

PS: non ti permettere di non postare + perchè ho tre idee per tree nuovi topic

-05 -05 ....quello che mi piace di Cubax è che non si arrende.... :-D :-D

balantio

20-12-2006, 20:36

boom!!! posterò qui sul bar ma nelle sezioni tecniche posterò in futuro ......
ragazzi mi serve assolutamente osmosi #07 #07 #17 #17 o il test è sballato o sono daltonico io #17 è a livello proibitivoooo -05 -05 valore dal 7,5 all'8 spero sia sballato il test #07 #07 #07
però booh è strano non vedo nulla di anomalo nei pesci #24 anzi..

The Wizard

20-12-2006, 20:52

simovit, il ragionamento che fai non ti fà molto onore... hai un marino mediterraneo... ce lo metteresti mai un pesce pagliaccio?
Credo che la risposta sia no... perchè non lo fai?

Il fatto che i pesci "DOLCI" siano meno delicati non giustifica nessuno dal dire "MA STANNO TUTTI BENISSIMO" nè giustifica il fatto di mettere pesci che hanno bisogno di valori opposti per vivere.

Mi spiace ma purtroppo il giustificarsi non serve a nulla ed il vantarsi del fatto che tanto campano è il ragionamento più sballato che si possa fare... non campano... SOPRAVVIVONO ED E' BEN DIVERSO!

simovit

20-12-2006, 21:46

silvio ma certo che non metterei mai un pagliaccio nel med!!!!che discorsi!!! (eppure ti assicuro che c'è gente che fa anche quello...ma d'altra parte se c'è gente che mette guppy in un marino ormai mi aspetto di tutto...)
e non è certo per una questione funzionale cmq, è stato ampiamente sperimentato che un mediterraneo come il mio senza refrigeratore si trova poco sotto le temperature tropicali, per cui un pescetto tropicale vivrebbe anche tranquillamente....ma è per una questione di biotopo!

se è per la storia dei biotopi....ok allora è un'altra cosa...
quando feci il marino mediterraneo per esempio mi dissero che a parte strani (ma moooolto eventuali) inconvenienti, era proprio x un problema di biotopo che non valeva la pena mettere rocce tropicali...e io ho rispettato la cosa...acquario med...rocce med....
ma parliamo cmq di 2 habitat a temperature differenti, salinità differenti, batteri differenti!!!!

neon e guppy vivono nello stesso "tipo di habitat", e cioè l'acqua dolce, come neri, bianchi e rossi vivono tutti sulla terra ma in zone diverse!

ripeto, la mia non è affatto una giustificazione (anche perchè ribadisco, al primo segno evidente del mio errore regalerei i 4 neon senza timore alcuno di dover ammettere che ho sbagliato clamorosamente....), perchè poi dovrei giustificarmi con voi?......la mia è semplicemente una constatazione e un "raccontare" i fatti...un mio amico ha tenuto insieme guppy e neon per 8 mesi (poi ha regalato tutto) senza problemi, e per quanto riguarda me,i 4 neon nn mi sembra sopravvivano, la temperatura a cui vivono è giusta, l'acqua è dolce e i valori non sono poi così distanti da quelli ideali (che poi i valori ideali, ma chi li tiene costanti!!!!), sono adatti ad acquari di comunità e magnano e nuotano tranquillamente come farebbe qualunque altro pesce che stia bene!
pensi che non so riconoscere se un pesce sta male o no?
e poi la guida dice che vivono + difficoltosamente in acqua PARTICOLARMENTE DURE, mica che necessitano di acqua super-tenera!

ripeto, se è solo per una questione di biotopo allora capisco perfettamente....ma credo che cmq chi rispetta il biotopo alla perfezione è difficile trovarlo anche su questo forum ;-)

anna62

20-12-2006, 21:50

è come dire che uomini con la pelle nera, bianca e rossa non possono vivere nella stessa città...certo, i neri sono + abituati ad un clima caldo e afoso, i bianchi a un clima + mediterraneo o addirittura glaciale, i pellerossa a tutt'altro ancora, ma se abitano tutti e 3 a parigi che problemi possono avere?

possono vivere tutti a Parigi è vero...ma sicuramente avranno qualche disagio, anche io potrei trasferirmi in Uzbekistan (che ci volete fare mi piace :-)) ) ma potrei incorrere a problemi di salute portati dal clima desertico oppure dai grossi sbalzi di temperatura nei periodi invernali ed estivi.....anche per i pesci secondo me è la stessa cosa sennò faremmo tutti un'ammucchiata generale in base a quelli che ci piacciono di più al momento .......e che vada come vada..... -28d#

simovit

20-12-2006, 21:55

e cmq ripeto, se si fanno sti discorsi è perchè c'è un minimo di conoscenze di base e di cognizione dietro ognuno di noi...
non parliamo del neofita che senza sapè na mazza schiatta tutto nell'acquario a come viene..
parliamo di accorgimenti tranquillamente prendibili per rendere la vaschetta il + accogliente possibile ai nostri pesciotti...
quindi non ti parlo di "addestrare gli scalari a non mangiare i guppy", ma di rendere possibile un incontro che in natura avverrebbe sicuramente, ma con meno probabilità ;-)

1000 anni fa, quando in america c'erano solo i pellerossa, credi che qualcuno ci avrebbe mai scommesso sul fatto che quella terra arida, sconosciuta, sarebbe stata invasa da uomini di tutte le razze per creare la civiltà (quasi) dominante di questo millennio? ;-)
allora in california, dove fa così caldo, credi che tutti quei bianchi che ci sono ora sopravvivono?
non credo proprio....a starci io in california..... ;-)

simovit

20-12-2006, 21:58

anna ma infatti io non parlavo di zone ESTREME...nel senso che nel deserto africano sicuramente io e un nero abbiamo probabilità un tantino diverse di sopravvivenza e questo è ovvio #19
ma se ce ne andiamo tutti e 2 a parigi credo che le probabilità salgano e siano pari per tutti e 2.... :-)

milly

20-12-2006, 22:18

balantio non sentirti accusato, ti sei semplicemente messo un pò in discussione ...
comunque per farla breve sul discorso di abbinare neon e guppy sono già stati scritti parecchi topic. io di solito porto come esempio il fatto che i neon in acqua dura o comunque non adatta alle loro esigenze non si riproducono e col tempo possono sviluppare problemi come calcolosi renale.
vivono lo stesso ma di meno :-)

simovit

20-12-2006, 22:35

spero sia l'animo con cui abbiamo parlato tutti...ognuno si fa delle idee, giuste o sbagliate che siano, fa delle constatazioni, parlarne e discuterne, in modo costruttivo ovviamente, non può fare che bene............ ;-)
la cosa importante è che queste discussioni rimangano nell'ambito del topic e non sfocino poi in un sentimento "permanente" ;-)

anna62

20-12-2006, 22:59

la cosa importante è che queste discussioni rimangano nell'ambito del topic e non sfocino poi in un sentimento "permanente" ;-)

ma certo che no...siamo tutti persone adulte in grado di confrontarci senza per questo portare rancori ;-)

The Wizard

20-12-2006, 23:30

ma è per una questione di biotopo!

Appunto un diverso PH, GH, KH... per non parlare della temperatura, della conducibilità dell'acqua, di eventuali sostanze in essa disciolte (tannini, acidi umici)...

ilabruna

21-12-2006, 00:20

al primo segno evidente del mio errore regalerei i 4 neon senza timore alcuno di dover ammettere che ho sbagliato clamorosamente....

il punto è: perchè arrivare all'evidenza di un problema? A parte che per come sono diventata adesso mi dà fastidio "visivamente" vedere pesci di biotopi diversi nella stessa vasca, anche quando i valori sono simili... Comunque ho una mia esperienza da riportare. Premetto: scusate ma sto prolissa oggi, se volete domani posto un riassunto :-D

il mio ragazzo ha in vasca da più di 3 anni dei neon. Non usa osmosi nè co2 quindi ha i valori dell'acqua del rubinetto (neanche tanto alti, ph 7,5 e gh 10). Fino all'anno scorso stavano benissimo, tutti belli cicciotti, colorati, comportamento normale... insomma questi neon erano l'esempio vivente di come forse fossero esagerazioni le fisse per i valori e i biotopi (cose che comunque io invece cercavo di rispettare, forse più per principio che per reale convinzione).

Poi senza che in vasca cambiasse niente li ho visti trasformarsi. Non si sono "ammalati" da un giorno all'altro, ma nel giro di un anno si sono ingobbiti e ingrigiti. Naturalmente questa trasformazione è stata molto graduale, ma un giorno guardando la sua vasca ho visto una scena davvero triste: tutti storti, coi colori spenti, e parecchi di meno a causa di qualche morto. Considerando che alcuni qui sul forum possono testimoniare una vita anche di 5 anni per questi pesci... o comunque che anche da adulti sono dritti e colorati... io non posso che incolpare dei problemi i valori non ideali.

Di fronte a cose del genere uno può decidere che comunque sono stati abbastanza bene per addirittura 3 anni e continuare così, rimpiazzando i neon morti con altri. Oppure può farsi un'esame di coscienza e cambiare idea ;-) (è appunto il caso del mio ragazzo)

Comunque proprio per esperienza personale so che parlarne non basta, io glielo avrò detto tante volte, ma finchè uno vede dei pesci "sani" non può credere di sbagliare.

Ok, basta, taglio corto che sennò non la finisco più :-D Spero si sia capito che non giudico nessuno, confermo che invece è l'esperienza che porta a capire certe cose quando non ci si accontenta di fidarsi degli altri...

balantio

21-12-2006, 00:32

l'esperienza che porta a capire certe cose quando non ci si accontenta di fidarsi degli altri...

vero...

bardock

21-12-2006, 00:33

non per smontare le tue teorie ma...

dopo 4 anni sono semplicemente invecchiati... nulla di strano... ed è normale che si ingobbiscano e perdano il colore invecchiando.... perchè con il passare del tempo le cellule epiteliali non si rinnovano a dovere e quindi perdono di pigmentazione.. esattamente come capita a noi con peli e capelli...

ilabruna

21-12-2006, 00:55

3 anni, non 4.... si sono sia "spenti" che "storti"... non ho foto purtroppo...
comunque anche se fosse perfettamente normale, il punto è che per mia coscienza io preferirei sapere di averli tenuti nell'acqua per loro migliore e non con un ph alto.... perchè se già con tutti i valori a posto può succedere che si ammalino, io non sono in pace con me stessa se so che li tengo anche in condizioni non ideali....

ma quello prendetelo come un esempio stupido... spero si sia capito di fondo cosa volevo dire...

TuKo

21-12-2006, 01:24

Meno male che questo topic è stato aperto nello sweet e nn nelle altre sezioni.
simovit,vedi una cosa chi sbaglia abbinamento per ignoranza o perchè è stato mal consigliato dal negoziante è una cosa e logicamente viene inquadrato sotto una certa ottica.Ma chi ha aperto topic per farsi consigliare sull'abbinamento,( a questo punto,fregandosene dei consigli che gli sono stati dati),oppure reperendo info in letture varie, e volontoriamente mette guppy e neon,dimmi tu sotto quale ottica va inquadrata??
Il fatto che un negoziante possa ever messo insieme guppy e neon,rimane cosi difficile e complicato che da capire che sono sistemazioni temporanee(sono i pesci che si vendono maggiormente)??

non sto dicendo che ho messo prede e predatori insieme nella stessa vasca (sarei pure cretina ) o che sia una cosa giusta o esatta tenere guppy e neon insieme, assolutamente, ma se, con un po di esperienza, si riesce ad ottenere dei valori che possano andare bene per entrambi, perchè no?certo, se avessi acqua durissima o al contrario tenerissima lungi da me anche solo "provare" la cosa, ma avendo valori intermedi non mi sembra un delitto.....
Non è un delitto perche l'omicidio dei pesci nn rientra nel codice penale,ma ti posso dire che lo è, agli occhi di una qualsiasi persona che abbia nel cuore questa passione.
Valori intermedi #23 #23 #23
Il bello è che tu sei la vegetariana,l'animalista, ect...ect.... #25 #25 #25

simovit

21-12-2006, 02:20

beh tuko io non la metterei su questo piano, non credo sia il caso ripetere la questione "pupa" un'altra volta, l'ho seguita quando c'è stata e credimi, per chiunque avesse torto o ragione era spiacevole da leggere per chi c'era fuori, figuriamoci per chi c'era dentro!!!!
ora, assodato questo, io credo principalmente delle cose:
- di certo, se tornassi indietro non rimetterei i neon nella stessa vasca dei guppy, ma + che altro per una questione di "principio" visto che fino ad ora la mia SOLA esperienza personale (quindi chiarisco che parlo solo della mia) non mi ha dato nè conferme nè "sconferme" (passatemi il termine, è tardi e non ce la faccio a cercare termini giusti :-D ), per cui mi baserei solo sui consigli e sulle esperienze altrui....anche se, come giustamente diceva ilabruna, a volte l'esperienza personale vale + di 1000 consigli...
- neanche tanto alti, ph 7,5 e gh 10
i miei valori sono + o meno questi, per cui "i valori non sono neanche tanto alti", come dicevo, l'acqua è dura ( per i guppy) ma non PARTICOLARMENTE dura (per i neon).....
- sentire di brutte cose accadute ai pescetti (in generale, che siano dolci, salati o i pesci del pescivendolo) mi fa stare male, il pensiero che un giorno i miei neon possano accusare delle sofferenze come quelle citate da ilabruna o milly mi ha sconvolto per un attimo...ma poi mi sono fermata a pensare....come si fa a stabilire quanti anni avessero i neon del ragazzo di ilabruna quando li ha inseriti in vasca? facendo 2 conti la vita media è di 5 anni, lui li ha tenuti in vasca (con un'acqua sicuramente peggiore della mia) per 3 anni....non potrebbero semplicemente essere morti per vecchiaia?(e via con un'altra frase in cui sono d'accordo con bardasskj, fra poco sblocca il mio contatto msn :-D )

e tra le altre cose non vedo perchè ora l'attenzione (e le cazziate ;-) )si sono spostate su di me, quando daniele ha aperto questo topic per "omaggiare" il suo modo di condurre la vasca....
io ci ho ironizzato su (anche perchè daniele, e sono sincera, mi sta simpatico, come la gran parte di voi che avete scritto su questo topic, e questo va al di là delle discussioni, seguo quotidianamente questo forum da quasi un anno ormai, e un'idea di chi lo frequenta me la sono fatta ;-) ) parlando della mia coesistenza un po' chiacchierata (come è giusto che sia in un forum di acquariofilia cmq) guppy-neon....
ma io non avrei mai aperto un topic per farmi dire: "guardate quanto sono brava, tengo guppy e neon insieme...", perchè so che in questo potrebbe cmq esserci un margine di errore, e che se anche così non fosse, di sicuro non mi sarei "fatta grande" comunicandolo a voi!qui non si sta facendo nessuna sfida (almeno io), anche perchè sarebbe stupido visto che gli unici a rimetterci le pinne sarebbero i piccoletti...

perchè se già con tutti i valori a posto può succedere che si ammalino, io non sono in pace con me stessa se so che li tengo anche in condizioni non ideali
questo è verissimo, e capita, ripeto, anche a me di sentirmi in colpa in queste occasioni (quando e se sono capitate, sinceramente ho fatto mollti + casini nel med che nel dolce, forse perchè quando ho allestito il dolce avevo già un po di esperienza alle spalle, o forse perchè il marino è parecchio + complicato di un piccolo dolce..non lo so), ma la verità è anche che se un pescetto è debole di suo, puoi usare tutti gli accorgimenti che vuoi, ma in vasca non darà il meglio di sè (il suo VERO BIOTOPO è la NATURA, LIBERA), e probabilmente è condannato già nel momento in cui lo inserisci nella tua vasca superattrezzata e superaccessoriata su misura x lui...va da se che un pescetto + forte non ha grossi problemi ad inserirsi in una nuova vasca che rispetti, anche se non proprio in toto (e quale vasca lo fa?) la sue esigenze...

ora voi starete pensando:vabbè ti vuoi giustificare etc etc...

ma questo discorso nella mia testa non mi sembra fare grosse pieghe...
certo leggere certe cose mi ha fatto sentire 1 po i colpa...ma poi mi è bastato dare un'occhiata alla vaschetta e ai piccoletti per rassicurarmi 1 po'....d'altra parte è lo stesso senso di colpa che mi prende ogni tanto quando penso che invece di essere liberi questi pesci si trovano tra 4 vetri...ma poi penso....qui sono al sicuro, nessuno se li mangerà, nessun predatore li caccerà, nessun cataclisma naturale li seppellirà, e poi, se non li avessi comprati io, ora sarebbero nella vasca di qualcun'altro....

spero di aver reso l'idea ;-)
ci tengo a precisare che non ce l'ho con NESSUNO citato prima, e che anzi, se vi confesso tutto quello che penso, è perchè siete persone che mi piacciono e con cui mi fa piacere dividere i miei pensieri ;-)

mammamia, sono stata troppo prolissa pure io #23
vabbè meglio così ;-)

Cubax

21-12-2006, 03:02

Simovit scrive:

certo leggere certe cose mi ha fatto sentire 1 po i colpa...ma poi mi è bastato dare un'occhiata alla vaschetta e ai piccoletti per rassicurarmi 1 po'....d'altra parte è lo stesso senso di colpa che mi prende ogni tanto quando penso che invece di essere liberi questi pesci si trovano tra 4 vetri...ma poi penso....qui sono al sicuro, nessuno se li mangerà, nessun predatore li caccerà, nessun cataclisma naturale li seppellirà, e poi, se non li avessi comprati io, ora sarebbero nella vasca di qualcun'altro....

Credimi, lungi da me discorso personale perchè non ti conosco, ma avendo letto il topic da te aperto io continuo a pensare ad una tua profonda, ma molto profonda, negazione del problema #07 Ripeto accantoniamo per un momento il discorso guppy/neon il tuo problema non è solo quello. Tu hai un acquario di 13 litri con anche quello! Quindi per quanto lo puoi guardare e tirare un sospiro di sollievo il problema tuo non è risolto. Come ho scritto a Daniele: continuate così se desiderate ma non mostrare quanto i tuoi pesci stanno bene perchè non è così!

Akron

21-12-2006, 03:34

Ciao a tutti premetto che è da pochissimo che mi sono avvicinato all'acquariofilia percio' prendete le mie parole con le dovute precauzioni... #13 #13

Mi trovo d'accordo con Simovit semplicemente perchè considero il fatto che (sentimenti a parte) noi abbiamo a che fare con meravigliosi organismi viventi e come tali hanno grandi proprietà d'adattamento...tanto è vero che, per dirne una, ho letto che alcune specie di pesci non crescono in acquario tanto quanto in natura (inteso come dimensioni pure) perchè semplicemente non trovano un ambiente che gli permette (per svariate ragioni) dimensioni maggiori.(questo però non vuol dire che vivano male)

Ora non sto certo dicendo che un essere vivente si adatta a qualsiasi condizione, ma intendo che qualsiasi organismo ha dei valori ottimali (e consideriamo che possono variare non da specie a specie ma anche da soggetto a soggetto) coi quali il suo corpo è già perfettamente in sincronia, poi ci sono dei valori ai quali il corpo si adegua man mano e altri che ne inibiscono o impediscono la crescita se non addirittura la vita. Tutto il gioco sta nel capire dove si trovano questi tre intervalli...

Consideriamo anche che i valori che noi usiamo per il nostro acquario presumo derivino da indagini e studi nei luoghi di origine e che percio' sono delle medie ciò vuol dire che in quel determinato posto in MEDIA è presente quel valore, così si considera ottimale per il nostro pesciolino, ma comunque subisce variazioni sia nel corso dell'anno, che nel corso della vita del pesciozzo, che in un singolo giorno.#17 #17

Con questo non voglio giustificare il fritto misto del mio acquario (fatto per totale ignoranza) ma voglio semplicemente dire che secondo me non bisogna seguire il valore perfetto o avere una "fede" su come deve essere un acquario ma cercare di acquistare quella sensibilità che ci farà avere un acquario,anche di comunità, nel quale i nostri amici possano vivere bene.
:-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-))

simovit

21-12-2006, 03:46

Come ho scritto a Daniele: continuate così se desiderate ma non mostrare quanto i tuoi pesci stanno bene perchè non è così!

beh io avevo scritto questo poco fa:

non avrei mai aperto un topic per farmi dire: "guardate quanto sono brava, tengo guppy e neon insieme...", perchè so che in questo potrebbe cmq esserci un margine di errore, e che se anche così non fosse, di sicuro non mi sarei "fatta grande" comunicandolo a voi!qui non si sta facendo nessuna sfida (almeno io), anche perchè sarebbe stupido visto che gli unici a rimetterci le pinne sarebbero i piccoletti...

....

ad ogni modo so perfettamente che il mio acquario non è da "mostrare"....sto ancora maturando, e capendo, e facendo esperienza...
le prime foto del mio med le ho postate dopo quasi un anno, perchè è dopo tutto sto tempo che è comparsa "qualche" sicurezza....
vorrei prendere un acquario + grande x il dolce, allevare guppy non è tanto fattibile in 15 litri x come si riproducono (e questo lo posso dire grazie alla mia esperienza personale, torniamo al discorso di prima...), ma non ho spazio per un'altra vasca, dovrei iniziare a invedere le altre stanze della casa, con conseguente omicidio da parte di mia mamma ;-) ma spero si convinca presto...

purtroppo è così, è l'esperienza che ti fa da maestra, nun ce sta nient a fa.....

dici di non conoscermi ed è vero, di persona (anche se viviamo nella stessa città) non ci conosciamo, ma come dicevo prima, io in un anno di frequenza assidua sul forum un'idea delle persone che lo frequentano spesso me la sono fatta....credo te la sarai fatta anche tu....ma credo e spero, citando anna, che non ci sia davvero nulla di personale dietro, in fondo non ce ne sarebbe motivo ;-)

ma certo che no...siamo tutti persone adulte in grado di confrontarci senza per questo portare rancori

anna, non tutti cmq sono adulti come dici....ci sono persone che hanno agito con me d'impulso e si sono allontanate in malo modo (poche per fortuna) per una semplice discussione, per dei battibecchi....perciò ci tengo sempre a ribadire il concetto, quando si scrive e poi si legge l'intonazione della frase si perde....ed è meglio non creare malintesi ;-)

Federico Sibona

21-12-2006, 10:02

Non ho intenzione di addentrarmi nella questione generale delle teorie di balantio e sviscerare il perchè abbia aperto questo topic (sono fatti suoi e non sono psicologo), ma vorrei solo dare il mio modesto parere su qualche affermazione che ho letto in queste quattro pagine.
Quanti di voi hanno un vero biotopo rigoroso di pesci e piante? Cosa vuol dire mettere in acquario pesci che in natura non si sarebbero mai incontrati?? Penso di non dover insegnare a voi che in Nigeria come in Amazzonia e come in gran parte dei luoghi tropicali, ogni rigagnolo ha delle specie specifiche che oltretutto magari si predano o, messi in un ambiente così limitato come un acquario, interferiscono tra di loro per territorialità o vanno in competizione perchè occupano lo stesso strato di acqua o per l'alimentazione. Non possiamo chiamare amazzonico un biotopo solo perchè mettiamo pesci provenienti dall'amazzonia. Come ho già avuto occasione di dire, l'amazzonia è più o meno grande come l'europa e si va da acque con durezza zero ad acque salmastre. Meglio quindi mettere pesci anche di zone diverse, ma che richiedano acque simili piuttosto che intestardirsi a creare un biotopo che raramente potrà essere rigoroso. Se quelle specie non si sono mai viste in natura vorrà dire che faranno le presentazioni e vivranno benone.
Tanto per la cronaca (non ricordo chi li ha citati) i Pelvicachromis sono stati trovati in natura anche in acque con PH 8 e qualcuno sostiene anche in prossimità delle foci dei fiumi con acqua salmastra.
Comunque sono d'accordo con chi dice che andare a spaccare il quarto di punto di PH non ha nessun senso (e parimenti per gli altri valori dell'acqua). Anche nei biotopi in natura vi sono delle variazioni delle caratteristiche dell'acqua, ad es. nella stagione delle piogge o in periodi di siccità. Sono invece d'accordo sul fatto che non sia opportuno mettere insieme pesci che gradiscono acque tendenzialmente acide e tenere con altri che le gradiscono tendenziamente basiche e dure perchè facendo questo si parte già da presupposti deliberatamente sbagliati, e sono anche del parere che sarebbe meglio in acquario non esagerare nel mettere troppi generi/specie diversi di pesci.

The Wizard

21-12-2006, 10:53

Quanti di voi hanno un vero biotopo rigoroso di pesci e piante?

Più di quanti tu possa immaginare... Io ho una vasca con 4 altum e 2 scalari, qualche corydoras , 2 sturisoma e 4 rinoloricarie (stessa zona di provenienza) forse non sarà puro al 100% ma cerco di avvicinarmici il più possibile... Altro esempio? Tutti quelli che allevano Ciclidi Africani... Lago Malawi, Tanganica... hanno Biotopi Puri, non gli verrebbe mai in mente di metterci dentro i guppy o un pesce sud-americano...

Ripeto, trovo sciocco dire che i valori intermedi vanno bene... è volersi giustificare!

balantio

21-12-2006, 11:01

Inviato: Gio Dic 21, 2006 9:02 am Oggetto:

Non ho intenzione di addentrarmi nella questione generale delle teorie di balantio e sviscerare il perchè abbia aperto questo topic (sono fatti suoi e non sono psicologo), ma vorrei solo dare il mio modesto parere su qualche affermazione che ho letto in queste quattro pagine.
Quanti di voi hanno un vero biotopo rigoroso di pesci e piante? Cosa vuol dire mettere in acquario pesci che in natura non si sarebbero mai incontrati?? Penso di non dover insegnare a voi che in Nigeria come in Amazzonia e come in gran parte dei luoghi tropicali, ogni rigagnolo ha delle specie specifiche che oltretutto magari si predano o, messi in un ambiente così limitato come un acquario, interferiscono tra di loro per territorialità o vanno in competizione perchè occupano lo stesso strato di acqua o per l'alimentazione. Non possiamo chiamare amazzonico un biotopo solo perchè mettiamo pesci provenienti dall'amazzonia. Come ho già avuto occasione di dire, l'amazzonia è più o meno grande come l'europa e si va da acque con durezza zero ad acque salmastre. Meglio quindi mettere pesci anche di zone diverse, ma che richiedano acque simili piuttosto che intestardirsi a creare un biotopo che raramente potrà essere rigoroso. Se quelle specie non si sono mai viste in natura vorrà dire che faranno le presentazioni e vivranno benone.
Tanto per la cronaca (non ricordo chi li ha citati) i Pelvicachromis sono stati trovati in natura anche in acque con PH 8 e qualcuno sostiene anche in prossimità delle foci dei fiumi con acqua salmastra.

finalmente uno che ha capito ;-)
ora vi racconto la sotria delle rasbore....
prima di inserire le rasbore e i nannostomus in superficie e a mezza altezza della vasca regnava il vuoto, ho pensato se mettessi qualche pesce compatibile per comportamento e valori #24 vidi sul mio libro le rasbore (ero per le eteromorpha) poi in un negozio le vidi a prezzo invitante le lineata e al negozio chiesi ci posson stare coi pulcher? mi disse si (sto negoziante non è stolto ma penso sia molto furbo e per il business) io pensai valori ph da 6,5 a 7 durezza media....ho detto per me è ok mah booh e ho detto proviamoci... tengo a precisare : cory aeneus ph sui 7 ancy da 6,5 a 7 pelvicacromis pulcher da 6,5 a 8!!!!!rasbora da 6,5 a 7 valori mia vasca ph 7/7,5..... comunque toglierò le rasbora penso e userò acqua ad osmosi per portare valorisulla media di durezza e ph su valori medi ;-) dopo cio chiudo qua il discorso ;-)
balantio e sviscerare il perchè abbia aperto questo topic (sono fatti suoi e non sono psicologo),

ne parlavo con acquapazza sul messenger e è nato come cosa per mettermi in gioco, per esporre cio che combino giusto o sbagliato che sia e cio che ho fatto non lo consiglio a nessuno ;-)

The Wizard

21-12-2006, 11:17

cory aeneus ph sui 7 ancy da 6,5 a 7 pelvicacromis pulcher da 6,5 a 8!!!!!rasbora da 6,5 a 7 valori mia vasca ph 7/7,5.....

Cory (sud America)

GH fino a 20

Ancistrus: (sud-america)

Valore dGH 1° - 6°

Valore pH tra 6.0 e 6.5

P. Pulcher (Africa centroccidentale)

Valore dGH
10° - 15°
Valore pH
Tra 6.5 e 7.0

Rasbora ( Asia sudorientale (Indonesia))

Valore dGH
Fino a 10°

Valore pH
Tra 6.0 e 6.5

I Valori li ho presi dalle schede di AP... ho anche messo la zona di provenienza ed ho, tanto per chiarezza, indicato anche il valore GH indicato...

Mi sembra che come Ph giusto i cory e i Pulcher siano in range (ma nemmeno troppo...) e tutti gli altri?

balantio

21-12-2006, 11:26

The Wizard

21-12-2006, 11:30

#24 ricontrollando anche il libro ha ragione wind HO TOPPATO IN PIENOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! #23 #23 #23 #23 #23 #23 #23 devo fare chiarezza sui valori nel mio acquario #24 ragazzi chiedo scusa per tutot il c casotto creato non era mia intenzione -20 arriverderci vi aggiornerò sugli sviluppi se non ci sentiamo buone feste ciao

Daniele... se ti serve una mano per sistemare la vasca fatti sentire... :-)

Anche perchè da solo non voglio nemmeno immaginare che combini!!:-D

Dviniost

21-12-2006, 11:44

Daniele DATTI FUOCO !!!

Scherzo scemotto... :-)) Per qualsiasi dubbio chiedi pure... a WIND, lui saprà di certo aiutarti ! #18 #18 #18

balantio

21-12-2006, 11:53

bene ora che ho visto la luce (in tutti i sensi :-D ) mi metterò sotto sia nello studio(scolastico) che nell'acquariofilia durante queste vacanze natalizie....
grazie dei consigli a tutti, è stato bello parlare con persone civili ;-)

APPELLO AI NEOFITI: NON IMITATE BALANTIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;-)

The Wizard

21-12-2006, 12:05

NON IMITATE BALANTIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Parli del sesso fai da te??? -ROTFL-

;-)

balantio

21-12-2006, 12:35

Parli del sesso fai da te???

:-D :-D NOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NON DARE NOTIZIE FALSE E TENDENSIOSE in giro la mai reputazione è gia compromessa #13 :-D :-D

The Wizard

21-12-2006, 12:39

Parli del sesso fai da te???

:-D :-D NOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NON DARE NOTIZIE FALSE E TENDENSIOSE in giro la mai reputazione è gia compromessa #13 :-D :-D

:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D

TuKo

21-12-2006, 12:42

simovit, ti chiedo cortesemente di evitare riferimenti a pupa.
Poi dato che riporti, nel tuo scrivere, piu volte la parola esperienza(sono d'accordo con gli altri che tutto quello che scrivi è atto a giustificarla) in merito a quest'ultima ti chiedo,da quanto è evviato il tutto? i pesci da quando sono in vasca?
Vado a memoria, nn credo che il tutto abbia più di 3 mesi,sinceramente per chiamarla "esperienza" troppa acqua deve passare attraverso il filtro.
Se hai questa concezione di acquariologia,nn mi sorprendo che tu abbia dovuto fare più di un riallestimento con il med.
Per il benessere dei pesci, perche nn prendi in considerazione un bel plantacquario???

Ora se quello che scrivo lo vuoi recepire come un attacco pesonale,libera di farlo.Ma sappi che lo scriverei tranquillamente a qualsiasi altro utente nelle tue condizioni.

Danieli' se vuoi recuparare la situazione,mi offro anch'io per aiutarti.In tal senso rimedia una tanica da 25litri che te la riempio io con acqua d'osmosi. ;-) .Anzi fossi in te,un bell'impianto lo batterei come regalo di natale(l'acqua di rubinetto, essendo dura, la puoi usare tranquillamente come se fossero i sali) ;-)

balantio

21-12-2006, 12:46

In tal senso rimedia una tanica da 25litri

OH ma siete tutti fissatiiiiii :-D :-D :-D facciamo due da 10 lt che è meglio :-D :-D :-D

ragazzi vi ringrazio del sostegno!!!!!!! :-)) :-)) :-)) :-))
spero di incontrarvi un giorno ;-)

i fossi in te,un bell'impianto lo batterei come regalo di natale

#13 #13 #13 ho gia battuto regali per quest'anno off limits :-D :-D però a febbraio fo 18 anni #18

TuKo

21-12-2006, 13:07

ho gia battuto regali per quest'anno off limits

Vediamo un pò...un impianto ad osmosi inversa 3 stadi a bicchieri(copia spudorata del ruwal50s),compreso di adattatore per collegarlo a qualsiasi lavandino,più le spese di spedizione,sta al di sotto dei 100euro(72euro l'impianto,12euro l'adattatore,8 o 9 euro le spese di spedizione).Io sono pronto ad aiutarti nell'acquisto, destinando allo scopo i soldi della prossima vendita di red cherry,se qualcuno vuole unirsi.....
-c24 A Natale....a Natale....si può fare di piùùùù!!! -c24 -c24 -c24

The Wizard

21-12-2006, 13:15

balantio

21-12-2006, 13:19

-20 -20 -20 son commosso -20 ragazzi non disturbatevi per me grazie del pensiero.......
apprezzo molto -20 ma lasciate stare su -20 :-)

balantio

21-12-2006, 13:44

non è cattiveria..... ma vi prego di lasciare stare.... apprezzo tantissimo il pensiero ;-) ma va bene cosi per ora........ancora grazie ragazzi :-))
avete davvero buon cuore #25 #25 #25 #25 cosa che manca molto a sto mondo :-)

The Wizard

21-12-2006, 13:49

ragazzi non disturbatevi per me grazie del pensiero.......

Ma che disturbo... ci ripagheresti prestandoci la tua persona per una bambolina woodoo di nuova generazione.

Ti spiego... noi ti appiccichiamo addosso un capello della vittima e cominciamo a infilarti spilloni addosso... in base alla qualità delle tue sofferenze possiamo controllare in tempo reale se la vittima soffre abbastanza!!! :-)) :-))

GENIALE NO???

:-D :-D :-D :-D :-D

bardock

21-12-2006, 13:50

io ci sono ragassi... ditemi solo quanto è a cranio :-)

balantio

21-12-2006, 13:58

ragazzi davvero insisto nel dire no :-) apprezzo molto :-)
per favore chiudiamo qui ;-)

bardock

21-12-2006, 14:04

ormai la macchina è in moto.. impossibnile fermarla :-D :-D :-D :-D

balantio

21-12-2006, 14:07

dai roby gia ti sto spiegando in pvt :-) fermate la macchina :-)

TuKo

21-12-2006, 14:08

ormai la macchina è in moto.. impossibnile fermarla :-D :-D :-D :-D

-b04 in arrivo a breve un impianto d'osmosi nuovo -b04 -b04 -b04

The Wizard

21-12-2006, 14:16

ormai la macchina è in moto.. impossibnile fermarla :-D :-D :-D :-D

-b04 in arrivo a breve un impianto d'osmosi nuovo -b04 -b04 -b04

STRAQUOTO!

bardock

21-12-2006, 14:25

dopo parecchie bastonate si è convinto :-D :-D :-D :-D

balantio

21-12-2006, 14:36

non sono convinto :-D :-D

The Wizard

21-12-2006, 14:37

Massimo aspettiamo conferma comunicazione Indirizzo!! ;-)

simovit

21-12-2006, 14:37

tuko mi ha fatto piacere leggere quello che hai scritto (dirai ma quest'è pazza :-D ), avevo travisato un po' le cose ;-)
cmq sto già pensando di fare un dolce + grandicello (l'ho scritto anche prima) in modo da rendere meno "gravi" e dannosi anche i piccoli errori che si commettono...che in un 15 litri posso essere molto + "dannosi" che in un 50 no? ;-)
fare un'acquario lo sappiamo tutti, non è uno scherzo, e sfido chiunque a dire che non ha riallestito il proprio acquario per lo meno un paio di volte(specialmente un marino) ;-) per cui non la prendo come un'offesa, ma come un complimento, per me chi riesce a cambiare idea è solo intelligente (perchè ha pensato ha capito e ha tratto delle conclusioni), è chi rimane capatosta nelle sue convinzioni (sbagliate o giuste) che usa meno il cervello, non credi? ;-)
ad ogni modo io credo si possa sempre migliorare, anche quando è tutto a posto e sembra ci sia equilibrio perfetto, e il mio scopo è proprio quello, affrontare piano piano le situazioni che si prensentano giorno dopo giorno nelle mie vasche, imparare (anche grazie a voi, come anche alla mia esperienza personale) sempre di + e allestire vasche sempre migliori :-)
tutto ovviamente il + serenamente possibile e il + piacevolmente possibile...questo mondo è un mondo che mi piace tanto, è ormai + che un hobby, ed è giusto viverlo in maniera serena e senza esaurimenti nervosi ;-)

simovit

21-12-2006, 14:40

ah daniè, ottimo regalo :-)) :-)) :-))
pensa che io pago 2,50 euro ogni tanica da 10 litri di osmosi che compro #06

balantio

21-12-2006, 15:17

nsa che io pago 2,50 euro ogni tanica da 10 litri di osmosi che compro

ammazzaaaa qua in un negozio 11 cent a litro -05

daniè, ottimo regalo

gia apprezzo molto dopo ne parlo con mamma e vi darò una risposta :-)

Federico Sibona

21-12-2006, 15:33

Windboy, non so cosa tu intendi per biotopi puri, io per biotopi rigorosi intendo pesci e piante che vivono e convivono insieme negli stessi 100m di uno specifico rigagnolo, ruscello, rio , torrente, fiume, lago, palude, risaia. Per quello ho detto che ce ne sono pochi acquari così (pochi, non nessuno). Per quel che riguarda poi i grandi laghi africani, se hai voglia di leggere in questo post gli interventi di Malawi (Enrico):
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=74376&highlight=biotopo
che sull'argomento non mi sembra l'ultimo arrivato, mi sembra di capire che la pensa come me, anzi è lui che mi ha insegnato, visto che non ho mai allestito acquari di quel tipo, che non esiste un biotopo Malawi o Vittoria o Tanganica visto che questi laghi sono talmente vasti che in essi esistono miriadi di biotopi diversi e che raramente sono rispettati e, sempre se ho capito bene, secondo lui, non è necessario rispettarli.
Lo so che sono rompiscatole e pignolo, ma alla mia età ormai non cambio più.

zietto

21-12-2006, 15:59

Per rimanere nell'esempio "BIOTOPO MALAWI", vi posso dire che nessuno (o quasi) ha una vasca dedicata esclusivamente a pesci che provengono dallo stesso reef o da reef confinanti. Tra l'altro anche se venissero dallo stesso reef potrebbero essere due specie che occupano l'una la parete rocciosa e l'altra la sabbia.

Trovo molto buoni gli spunti proposti, mi sembra, da natureacquarium, che fornisce buoni esempi per ricreare dei biotopi più particolari rispetto a quelli molto più generici di cui si parla solitamente. Ma in quei casi il problema diventa la reperibilità di alcune specie di pesci che nei negozi scarseggiano (tasto dolente dell'acquariuofilia italiana).

simovit

21-12-2006, 16:00

ammazzaaaa qua in un negozio 11 cent a litro -05

la metà!!! -05 allucinante #07

balantio

21-12-2006, 16:04

si roma conviene #21 #21 #21 #21 :-D

anna62

21-12-2006, 18:30

ormai la macchina è in moto.. impossibnile fermarla :-D :-D :-D :-D

-b04 in arrivo a breve un impianto d'osmosi nuovo -b04 -b04 -b04

....io ci stò #36# #36#

e come ha detto prima Ettoruccio se hai bisogno di qualche consiglio non farti problemi ;-) .............chiedi pure a WIND :-D :-D :-D

Cubax

21-12-2006, 18:32

....io ci stò #36# #36#

Anche io!!! :-))

e come ha detto prima Ettoruccio se hai bisogno di qualche consiglio non farti problemi ;-) .............chiedi pure a WIND :-D :-D :-D

-ROTFL- -ROTFL- -ROTFL-

TuKo

21-12-2006, 18:51

Cubax, e anna62, siete stupende!!!
Daniè daje habla con tua madre,se è il caso che mi voglia parlare di persona,problemi in tal senso nn c'è ne sono.

AcquaPazza

21-12-2006, 19:22

Emh... come ho detto a Barda in pvt, mi piacerebbe partecipare al regalo..
ma non posso..finanze zero.. :-(
Mi spiace!!
Complimenti per il gesto ;-) #25

balantio

21-12-2006, 23:21

-20 -20 -20 -20 grazie mille ragazzi ho hablato.......
ebbene disse che è ok ...
cmunque rinnovo i ringraziementi a tutti non mi sarei mai aspettato un regalo da voi del forum -20
vi amo

zietto

21-12-2006, 23:26

Il prossimo anno a natale aprirò un topic per dire che mi si è rotta la vasca...ergo......mi fate un VASCA NUOVA E SUPERACCESSORIATA :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Federico Sibona

21-12-2006, 23:47

A zie', non basta dirlo, ci saranno persone di fiducia (e non di Roma perchè siete tutti amici) che verranno a verificare il disastro :-D :-D :-D :-D

zietto

21-12-2006, 23:54

Verranno corrotti e indotti a mentire con qualche piatto di bucatini all'amatriciana #18 #18 #18 :-D :-D :-D

bacarospo

22-12-2006, 00:06

Tra l'altro anche se venissero dallo stesso reef potrebbero essere due specie che occupano l'una la parete rocciosa e l'altra la sabbia.

Sabbioso e roccioso sono due biotopi distiniti.
Non conta il reef o il fiume o la pozza. Contano le condizioni ecologiche in cui vive un animale. L'acquario biotopo è miseramente fallito dopo un inizio promettente perché qualcuno ha capito che non basta ricreare una comunità vivente "fotocopia" per far star bene gli animali.
Fare un acquario con tutti pesci provenienti dal Brasile o con tutti pesci provenienti dal tanganica è, né più né meno, come fare un fritto misto.
Che poi sia un bene o un male è soggettivo.

Ziè mi sono agganciato a te ma non ce l'ho con te.
Non ho letto manco tutto il 3D, magari qualcuno ha scritto già la stessa cosa.

Federico Sibona

22-12-2006, 00:07

zietto, sai che mi hai fatto venire voglia di una bella spaghettata di mezzanotte?? :-D :-D :-D
Oops! non avevo visto che bacarospo ha riportato su binari seri la discussione #13

TuKo

22-12-2006, 01:02

Sabbioso e roccioso sono due biotopi distiniti.
Non conta il reef ................................

Fabio metto i puntini ma intendo evidenziare tutto il pensiero ;-)
se uno guarda con un ottica ampia,potrebbe anche essere cosi.Io di malawi nn ci capisco tanto(praticamente nulla),ma da quel poco che ho capito(leggendo qua e la),l'habitat naturale di questi pesci è suddiviso in roccioso e sabbioso con vegetezione praticamente assente,quindi la vastità degli spazi e nascondigli sono le uniche alternative in caso di lotte territoriali e/o riti di corteggiamento.Credo che sia questo il motivo che le vasche malawi sono tutte per lo più con litraggi "importanti".
Quello brasiliano al contrario è un ambiente molto piantumato, che ovviamente permette di nascondersi in spazi brevi(ci sono pesci che stazionano negli spazi delle radici degli alberi).LA ricostruzione di questo habitat,o similare,risulta molto più fattibile anche in ambienti di dimensioni contenute.
Cmq sono convinto, che il discriminante maggiore quando si popola una vasca è la compatibilità delle specie,e questo ancor prima dei valori.Rispettando questo paletto, viene da se che il classico fritto misto si ridurebbe notevolmente.
Personalmente, alla stato attuale,nn mi viene proprio in mente mettere pesci asiatici con sudamericani,proprio perche in natura nn c'e traccia di un miscuglio tale,quindi perche ricrearlo in vasca senza che se ne sappiano le conseguenze?
balantio, Daniè ora che c'e l'ok mi mandi quello che ti ho chiesto in MP ;-)
Domani chiamo e sento la disponibilità dell'impianto.