Visualizza la versione completa : .....più metodo naturale di così?
Salve ragazzi.
premetto che mi sono appena iscritto e che questo è il mio primo post per cui chiedo scusa a tutti in anticipo se infrangerò qualche regola ma vi prometto che entro la settimana prossima avrò imparato a memoria tutto il regolamento del forum(non l’ho fatto subito perché per ora urge sapere secondo voi come evolverà il mio “strano” progetto). Sebbene ormai da 2 anni segua in maniera assidua questo forum solo la settimana scorsa ho deciso di immergermi appieno in questo fantastico ma costoso passatempo e ho deciso di allestire una vaschetta da 30l lordi.
Premetto che il mio setup è più che altro un’esperimento per vedere come evolve un nanoreef così concepito e che solo dopo un lunga maturazione con vasca vuota e ripetuti test prenderò in considerazione l’eventualità di inserire qualche invertebrato adatto .
lunedi ho preparato l’acqua con r.o. e sale reef crystals e portatala a 26° C a l’ho fatta girare per 4 giorni.
Venerdi ho allestito un fondo di sabbia alto 6-7 cm costitutito da 50% aragamax e 50% sabbia corallina molto sottile con alla base uno strato di spessi frammenti di roccia corallina secca che posti in zona a scarsissimo movimento dovrebbero ricreare un ambiente a scarso contenuto di ossigeno come all’interno delle rocce vive o sul fondo di un dsb correttamene strutturato. infine su un’impalcatura di tubi in pvc ho posizionato circa 3 kg di roccia correttamente spurgati e coperti da stupende alghe calcaree e 3 kg di roccia viva appena importata da bali e carichi all’inverosimile di macroalghe ed animali bentonici ;la scelta è stata fatta in modo tale da importare con i primi 3 kg un corretto corredo batterico indispensabile per l’avviamento di un nuovo acquario mentre con la roccia proveniente da bali ho inserito una quantità stupefacente di minuscoli invertebrati e macroalghe(la luce è stata accesa per 4 ore sin dal 1° giorno) e per questo ho preso la difficile decisione di non pulirle affatto.
In questi 3 giorni le 2 pompe sono rimaste accese in continuo ed è stato attaccato un piccolo filtro a zainetto nel qule è presente lana di perlon sciacquata o cambiata 2 volte al giorno, ed una calza contenente carbone attivo della ruwal cambiato ogni 24 ore per far fronte all’imponente carico organico che fa assumere all’acqua un aspetto leggermente torbido e quella tipica puzza di uovo marcio che tra l’altro è in leggera regressione rispetto al primo giorno.
Non ostante l’acqua inquinata la vasca brulica di vita e in soli 3 giorni, apparte il fondo gia ricchissimo di isopodi,copepodi e piccoli policheti ho avvistato un’infinità di piccoli spirografi ,2 piccolissime ofiure , diverse asterine, 2 grossi oligocheti ,1 lumaca bianca senza guscio e 2 nere dotate di un piccolissimo guscio avvistate solo il 1° giorno piu una miriade di piccolissime conchiglie che di notte assaltano letteralmente i vetri.
l’unica cosa che mi ha lasciato un po interdetto è stata la comparsa (ieri sera)di una patina bianca a metà strada tra la ragniatela e lo strato di muffa che ha coperto alcune parti della sola roccia di bali .
sapete cosa potrebbe essere? e soprattutto avete qualche consiglio per salvare quanto piu possibile flora e fauna presenti?
grazie in anticipo a tutti per i consigli(e per le critiche.... -97b)
leletosi
18-12-2006, 19:17
benvenuto
beh...si vede che hai letto....
la cosa che non mi convince è la luce fin da subito e i po4 che sicuramente saranno molto alti.
la patina è normale, vedi se rompendola con il getto delle pompe se ne va definitivamente o ricompare.
in teoria se vedi tutto quel ben di dio muoversi su rocce e sabbia non dovresti avere problemi con la fauna....il problema potrebbe invece essere la flora.
ti consiglio di togliere la lana e di sostituire il carbone abbastanza spesso e di effettuare il primo cambio dopo la fine del fotoperiodo.
intanto misurerei subito po4 e no3
un saluto
firstbit
18-12-2006, 19:46
Innanzitutto benvenuto!
Vediamo da dove cominciare... cerchiamo di andare con ordine
fondo: secondo me è stato strutturato male purtroppo... hai sostanzialmente ripreso l'idea di un jaubert senza plenum riadattandola, tuttavia, ad altezze totalmente insufficienti per il corretto funzionamento del ciclio nitrificante/denitrificante. La stessa puzza di uovo marcio potrebbe derivare dalla produzione di acido solfidrico all'interno di un fondo così strutturato
lana di perlon: come ti hanno già detto è meglio se la togli
carbone: non cambiarlo così di frequente; in primo luogo è uno spreco ed in secondo luogo rischi di scombussolare troppo le cose
luce: ok la luce fin da subito (come al solito... le scuole di pensiero sono tante: chi vivrà vedrà) però forse 4 ore sono un pochino esagerate
facci sapere come evolve! ;-)
leletosi
18-12-2006, 20:54
si beh, il carbone non tutti i giorni intendevo andrea..... :-))
per il fondo.....anche facendo un papiro....ormai è fatto....quindi niente da consigliare....non può più toccarlo purtroppo.....non ci sono scappatoie...
anche secondo me non è standard.....ecco perchè consigliati po4 e no3 subito da testare #36#
firstbit
18-12-2006, 21:18
ma lo ha detto lui che lo cambia una volta al giorno mica tu :-D :-D
tornando IT... quello che mi preoccupa è l'odore di uovo marcio #24
grazzie per l'accoglienza ragazzi..... :-))
per quanto riguarda il carbone ho deciso di cambiarlo così spesso per cercare di mantenere gli inquinanti quanto piu bassi possibile anche perchè sulla confezione c'è scritto che entro le 24#48 ore il potere adsorbente si riduce praticamente a zero.
la lana mi sta servendo in questi primi giorni per raccogliere le porcherie che per ovvie ragioni non posso sifonare ma appena migliorerà la situazione il filtro verra utilizzato solo per il carbone e per le resine antifosfati(nophos 101 ruwal) che gia ho ma che non so se usare gia da ora.
per quanto riguarda il fondo sebbene le altezze non siano esattamente quelle prescritte il fatto che i frammenti (spessi 2-3 cm) di corallina siano immersi in uno strato di sabbia fine ed alta 6-7 cm mi fanno sperare che si possano creare al loro interno zone a basso contenuto di osigeno permettendo cosi la denitrificazione.
per la patina non so,gia diverse volte l'ho levata in alcuni punti ma nel giro di un'ora si riforma.sembra quasi una sottilissima tela di ragno......
sicuramente vi terro informati perchè si può leggere quanto si vuole ma quando metti le mani in acqua le prime volte ti rendi conto quanto in realtà poco sai e quanto è facile combinare un gran casino;
siete le mie guide #36# !
si firstbit , è quello che preoccupa di piu anche me, però l'odore è venuto fuori nello stesso momento in cui ho inserito le bali per cui spero siano loro e non il fondo.
ho pensato alla possibilità che fosse acido solforico prodottosi durante i processi di decomposizione ma se così fosse vista l'intensità della puzza che ho in camera dovrebbe essere tutto morto.
del resto..........così ho la scusa per trasferirmi per qualche giorno dalla mia ragazza ;-)
firstbit
19-12-2006, 01:01
per ora goditi il trasferimento allora e tieni sotto controllo la vasca!
fai qualche test mi raccomando ;-)
mariobros
19-12-2006, 05:17
vapao, l'acido è solfidrico e non solforico :-D
le resine le metterei da subito, ricordati di lavarle molto bene e con acqua tiepida
si.... :-D , mi sono accorto dela cretinata solo dopo aver inviato il messaggio.
ragazzi,questa puzza ti leva la ragione -:33
crisalide
19-12-2006, 13:27
vapao posta una foto, sono proprio curioso :-))
piccola correzione:l'odore secondo ben tre diversi nasi non è di uovo marcio,bensì di fogna scoperchiata mista al tipico odore di mare;
non so se per voi esperti questo possa essere influente.
ho la sinusite cronica ed il mio naso non è molto affidabile.
in mattinata ho messo le resine, quindi i test li farò domani da un negoziante ,dopo natale comprerò on line i salifert.
per le foto purtoppo non so come fare :ora navigo con il telefonino ed appena provo a fare un upload si blocca tutto.
firstbit
19-12-2006, 19:32
beh la fogna scoperchiata almeno non indica acido solfidrico :-D
seriamente... potrebbero essere le rocce che stanno spurgando a manetta: tieni le pompe al massimo
Allora,ho fatto i test ma non so quanto possano essere veritieri (non conosco quale marca usi il mio negoziante) :
ph 7.8 (al mattino dopo 11 ore di buio completo)
kh 11
no2 bassi secondo il mio negoziante.....(ma non ho scritto il valore #23 )
no3 10 mg/l
po4 2 mg/l
tenendo conto che in vasca ci saranno 23#25 l netti quanti grmmi di resina(nophos 101) mi conviene inserire nel filtro appeso?
leletosi
20-12-2006, 16:03
i po4 sono inguardabili.....valore altissimo....
le resine 1 gr al litro e lavale moooolto bene prima e dopo 5 giorni cambiale
mettine 25 grammi e sei ok
allora ragazzi,”piccolo aggiornamento”:
l’acquario gira ormai da 17 giorni, l’acqua è diventata cristallina e soprattutto non puzza più, mentre sono nate le prime alghe,cosa abbastanza normale tenendo conto del fatto che il fotoperiodo è gia arrivato a 8 ore di luce blu e 7 di bianca.
L’acqua è stata rabboccata a giorni alterni, le resine sono state cambiate ogni 5 giorni mentre il carbone ogni 3 giorni.
Per 5 giorni non sono stato a casa e la lana in questo periodo non è stata sostituita ma visto la qualità dell’acqua ormai penso di toglierla del tutto.
Al mio ritorno a casa ho trovato sabbia e rocce ricoperte in alcuni punti(quelli piu illuminati per intenderci) da una patina color ruggine e da abbondanti alghe filamentose rosse e verdi che hanno permesso una vera e propria esplosione di copepodi ,vermi di vario tipo ,e piccoli gamberetti (penso mysis).
I piccoli spirografi che abbondavano nei primi giorni sono rimasti chiusi per più di una
settimana e solo oggi qualcuno ha ricominciato ad aprirsi mentre altri involucri sembrano vuoti.
Unico vero mistero è stato il destino della fauna più grossa:le lumache piu grosse avvistate il primo giorno sono sparite da allora mentre le lumachine continuano ad abbondare grazie alle alghe.
Anche le tre asterine avvistate i primi giorni sono sparite ma tenendo conto che erano state vistosamente danneggiate durante il trasporto delle rocce spero si siano rintanate in qualche anfratto per affrontare la rigenerazione delle parti mancanti(spero………..) .
Delle macroalghe presenti sulle rocce per ora l’unica che sembra essersi ripresa alla grande è quella che penso sia chaetomorpha spiralis mentre la ulva stenta un po’.
le macroalghe rosse sembrano “vive” solo nella zona di contatto con la roccia ma non penso possano farcela.
Per quanto riguarda i test per ora ho deciso di lasciar stare perche spesso i negozianti si limitano a dire che i valori sono troppo alti o bassi ma nel momento in cui si chiede di quantificare in mg fanno un po la faccia seccata sicchè la settimana prossima comprerò i salifert e farò da solo.
Questo è tutto , a voi la parola.
Ah………. Dimenticavo:anche se in ritardo BUON ANNO A TUTTI -e66 .
scusate l'o.t.
ciao a tutti,rieccomi.
è passato quasi un mese dall’ultimo aggiornamento e nel frattempo il mio nano ha attraversato tutta una serie di fasi abbastanza comuni durante i processi maturativi.
Attorno al 20° giorno c’è stata una vera e propia esplosione di alghe filamentose sulle 2 pareti dell’acquario che non riuscivo a pulire ,e su singoli punti della roccia particolarmente illuminati.
All’inizio ho provato a staccare manualmente ciuffetti di alghe ma dopo 6-8 giorni ho lascito perdere perché mi sono reso conto che il prato di alghe era stato preso d’assalto da un’infinità di anfipodi che erano nel pieno del ciclo riproduttivo (si distinguevano facilmente le femmine cariche di uova),da diversi tipi di copepodi e soprattutto da isopodi molto simili ai comuni porcellini di terra, biancastri che hanno praticamente rimesso a nuovo le rocce e i vetri nel giro di una decina di giorni non ostante i valori di nitriti,nitrati e fosfati fossero ancora molto alti.
Grazie all’opera di pulizia dell’abbondante fauna le rocce pulite sono diventate nuovamente territorio adatto alle alghe calcaree che hanno preso ad diffondersi,mentre dalle rocce non spurgate sono spuntati due rami di caulerpa racemosa 2 piccole foglioline di ulva e diversi tipi di alghe rosse oltre alla chaetomorpha spiralis che è praticamente infestante ma che per ora ho deciso di non potare visto che crescendo contribuisce a mantenere pulita l’acqua .
Come dicevo, la fauna è esplosa e oltre ai vari tipi di microcrostacei gia citati sono comparse decine di piccoli spirografi probabilmente appartenenti a diverse specie vista la diversità di forma e colore, svariati tipi di vermi detritivori e alghivori, minuscole lumachine che si fanno vive solo allo spegnimento della luce, mentre sulle rocce poggiate direttamente sulla sabbia si sono sviluppati una moltitudine di animaletti dal corpo a forma di pera alti circa ½ cm dotati di un tentacolo piumato lungo circa 2 cm con il quale esplorano la roccia sulla quale sono ancorati per catturare la piccola fauna bentonica(qualcuno sa di che si tratta?).
Per quanto riguarda le asterine , le piccole ofiure e le stomatelle disperse sono ormai quasi certo che siano morte durante la prima settimana di maturazione.
Nello strato di sabbia sono apparsi molti segni di scavo , mentre nella parte più alta si accumulano bollicine di gas (ossigeno prodotto da cianobatteri o azoto derivante dai processi di denitrificazione?); in alcuni punti sotto la rocciata si sono formati degli accumuli di detrito impalpabile che sembrano ribollire per la grande quantita di animaletti che vi sguazzano e che quindi ho deciso di non sifonare.
Il 22/01 a 37 giorni di distanza dall’avvio ho fatto i primi test (salifert) da solo ,ripetuti due volte per sicurezza; questo è il risultato:
densità 1023 a 26°c con densimetro sera(lo so,non è il massimo!)
ph 8.0
kh 9-10
Ca 430-450 ppm
Mg 1200 ppm
No2 0.1 mg/l
No3 5-10 mg/l
Po4 0.03mg/l
Lo stesso giorno ho sostituito le lampade con una pl 18w10000 k ,una pl 18w 50%blu 50% 10000K più un t5 da 8w attinco per rendere la luce più gradevole e più adatta ai molli che immetterò più in là.
Tenendo conto che da 15 giorni ho terminato il fotoperiodo (11 ore blu + 9 ore bianche)sarei tentatato di fare un primo cambio d’acqua ma non so se è il caso o è meglio aspettare ancora un paio di settimane;
che dite di fare?
Aspetto consigli
questa è la vasca oggi
crisalide
26-01-2007, 19:04
veramente bello #25
Gennariello
26-01-2007, 21:41
Mi piace.....in effetti hai molto acqua libera sul davanti....forse puoi attaccare qualche invertebretao ai sassi più grossi che spuntano dalla sabbia. ;-)
Le rocce mi paiono di ottima qualità.
l'effetto scenico per me è da paura!!!!
sarebbe il caso di prendere un rifrattometro no?? :-))
;-) #25
secondo me le tue rocce sono SPETTACOLARI!!!
assolutamente vive, assolutamente eccellenti!!!
complimenti!!
garzie raqgazzi #12
per quanto riguarda le rocce.......bhe ,ne vado fiero :-))
sono state in assoluto il migliore acquisto fatto per il nano!
per quanto riguarda l'allestimento della rocciata devo dire che è stato un parto lungo e difficoltoso durato 3 giorni pieni;vista la bellezza della roccia "bali" ho deciso di farne la protagonista assoluta mentre alle altre rocce ho delegato il ruolo di pilastri" e di "riempimento" della parte posteriore così da lasciare molto spazio per i futuri ospiti.
unoca cosa, ho dovuto incollare alla roccia dei pezzettini di plexiglass per evitare il contatto diretto con il vetro ma spero vengano presto coperti dalle alghe calcaree.
poi tenete conto che l'acquario può essere ugualmente visto sia da questa prospettiva che dal lato sinistro dove ora è presente un filto a zainetto per resine e carbone ma che verrà presto spostato dietro o messo solo all'occorrenza;
ed anche da lì vi assicuro:ottimi scorci.
le rocce isolate sulla sabbia le ho messe li perchè già all'acquisto erano piene di piccoli animaletti e così con l'uso di un vecchio obbiettivo fotografico messo al contrario mi sono davvero goduto tutta la maturzione; più in la penso che ci metterò un paio di zooantidi se mi dite che non soffrirano per la troppa distanza dalla luce(28 cm circa).
il termoriscaldatore che vedete in foto è solo momentaneo la prossima settimana metterò l'hydor theo che ho appena comprato,molto più piccolo,discreto e preciso (suppongo);
quello friskies lo userò solo per fare l'acqua per i cambi o per le emergenze.
tornando al quesito di chiusura del mio ultimo post :
che dite ,lo faccio un cambio d'acqua?
aspetto i vostri consigli ragazzi!
leletosi
27-01-2007, 11:16
scusa, non mi è chiaro un punto.
a 37 giorni dall'avvio hai quei valori e i valori risalgono al 22 gennaio. però dopo dici che da 15 gg hai terminato il fotoperiodo....
quindi le luci le hai accese subito?? non hai fatto il mese di buio??
solo x capire....
scusa, non mi è chiaro un punto.
a 37 giorni dall'avvio hai quei valori e i valori risalgono al 22 gennaio. però dopo dici che da 15 gg hai terminato il fotoperiodo....
quindi le luci le hai accese subito?? non hai fatto il mese di buio??
solo x capire....
si leletosi ,
ho cominciato dal 1° giorno con 4 ore ed ho incrementato con una certa regolarità il fotoperiodo di circa 1/2 ora al giorno..
tra l'altro ho continuato ad inviare aggiornamenti nel post iniziale propio per permettere a tutti di capire come era stata sviluppata la vasca.
il fatto è che tendo a mandare pochi messagi ma a fare sproloqui sicchè è ovvio che poi la gente quando vede post così lunghi si scoraggia un pò tralasciando la parte iniziale del post.
...non ho mai avuto una buona capacità di sintesi -28d#
ma cercherò di essere più stringato
leletosi
27-01-2007, 13:43
allora io lascrei ancora maturare ben bene senza fare cambi...almeno altri 15-20 giorni e monitorare sempre la situazione valori e condizioni alghe
ok
l'unico dubbio che ancora ho riguarda le alghe calcaree che stanno crescendo da circa 10 giorni:ho paura che impoveriscano troppo l'acqua.
nell'ultimo ordine on-line dopo aver letto tra l'altro un tuo post ho comprato il
Kent nano reef a+b, il turbo calcium ed il superbuffer semprer della Kent(tanto prima o poi dovevo prenderli!)
ma ancora non so se cominciare ad integrare e con che dosi:
consigli please :-))
leletosi
27-01-2007, 13:57
i valori da te segnalati sono ottimi tranne forse il magnesio bassino....
lascia così x ora e non preoccuparti delle calcaree. fra 15 gg però fai u nuovo test di calcio e kh...vedrai che sarà sceso
l'unica cosa che mi puzza un pò sono i po4,
anche se uso ancora le resine(diminuisco ogni settimana la dose) e di macroalghe ne ho in abbondanza ho notato che il reaggente in polvere per il test dei po4 salifert sembra un po "umidiccio" e tende a raggrumarsi diversamente dai reaggenti in polvere per altri test...........
comunque.......vedremo più in là
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