Tutto Ramirezi Parte V

[Altum]

continua da qui.... http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?p=745039#post745039

[giacomelli christian]

ciao io ho una coppia di ramirezi che ha già deposto due volte.. non a buon fine però.. adesso sono passate già due settimane e non hanno ancora deposto.. prima lo facevano ogni settimana mentre adesso sembra che si siano bloccati.. che posso fare?

[Fabietto-turtles]

Ciao secondo voi il ramirezi può convivere con altri apistogrammi???
se si...Con quale convive meglio???

[LyciaSplendens]

ciao a tutti ! volevo sapere se i ramirezi possono convivere con i rasbore.. ;-)

[marco87]

si non ci sono problemi...

[giacomelli christian]

è già la seconda volta che succede.. ieri la mia coppia di ramirezi avrebbe dovuto deporre,ma invece la femmina a iniziato a rilasciare le uova sotto forma di feci in giro per l'acquario..
qualcuno mi sa dire che sta succedendo?

[saturno83]

Ciao a tutti.
Qualche giorno fa ho inserito una coppia di ramirez insieme ad un gruppo di cardinali.

Il problema è che quando metto il mangime in vasca, i ramirez, anche se vengono in superficie, "annusano" ma non mangiano!
Ho provato sia con scaglie, sia con granulare ma il risultato non cambia.
In compenso ho notato che spesso mangiano la sabbia ( -28d# ), la masticano e poi la risputano!

È un comportamento normale???! Oppure mi inizio a preoccupare?

[Gladiatore10]

Il problema è che quando metto il mangime in vasca, i ramirez, anche se vengono in superficie, "annusano" ma non mangiano!
Ho provato sia con scaglie, sia con granulare ma il risultato non cambia.
Ci vogliono sempre alcuni giorni di adattamento per il passaggio ad un nuovo mangine non ti preoccupare troppo eventualmente ti puoi informare sul itpo di mangime utilizzato dal venditore dove li hai comperati.
In compenso ho notato che spesso mangiano la sabbia ( :-% ), la masticano e poi la risputano!
Non ti preoccupare neanche di questo i ram amano fare buche nella sabbia dove poi depongono le uova #36#

[Gladiatore10]

è già la seconda volta che succede.. ieri la mia coppia di ramirezi avrebbe dovuto deporre,ma invece la femmina a iniziato a rilasciare le uova sotto forma di feci in giro per l'acquario..
qualcuno mi sa dire che sta succedendo?
Uhm certo la cosa è molto strana dacci qualche informazione in più sulla vasca valori dell'acqua coinquilini vegetazione ecc

[giacomelli christian]

allora la vasca è un 150 litri e con loro sono presenti tre piccoli discus(10 cm) e due coridoras..i valori sono No3 20mg/lt No2 assenti PH 6,5 GH 6
ieri avrebbero dovuto deporre nuovamente ma è successa la stessaa identica cosa.. hanno pulito il fondo scavando 4 buche, ma poi nulla le uova sono state rilasciate ancora sotto forma di feci! mi è venuto un dubbio.. alla 5 covata uno dei due coridoras era riuscito a mangiare le loro uova..è da dopo quell episdio che hanno iniziato a fare così!!!!! help!!!!!!! è meglio che cambio coppia o che cambio la femmina???

[Mel]

Qualcuno sa se i Ram mangiano le caridine?

[Gladiatore10]

No3 20mg/lt No2 assenti PH 6,5 GH 6

KH? Comunque i valori della vasca mi sembrano ottimali.
In generale i cory non sono dei buoni compagni per i ram perchè non risentono degli attacchi dei ram che difendono le uova ma vanno diritti nella buca e si mangiano tutto. Io proverei a levarli e vedere ch succede anche perchè se la coppia ha già deposto 5 volte è un peccato separarla.

Qualcuno sa se i Ram mangiano le caridine?
Quello che ti posso dire che ho fatto questa domanda nella sezione invertebrati qualche mese fa e mi hanno sconsigliato di mettere le caridina con i ram io le ho messe uguale e hanno fatto tutte una brutta fine non che abbia le prove che i ram se le siano mangiate ma sono tutte morte

[Mel]

Qualcuno sa se i Ram mangiano le caridine?
Quello che ti posso dire che ho fatto questa domanda nella sezione invertebrati qualche mese fa e mi hanno sconsigliato di mettere le caridina con i ram io le ho messe uguale e hanno fatto tutte una brutta fine non che abbia le prove che i ram se le siano mangiate ma sono tutte morte
MALEDIZIONE, MALEDIZIONE, MA-LE-DI-ZIONE!!
20€ di caridine (preesistenti) buttati nel bidone!! Già non ne trovo più 2..
{¶€æ”¬ßð↓j ñß”ł“đ³¢!! -04 -04 -04 -04

Non fossero così belli i Ram li sciacquonerei subito..

[giacomelli christian]

ha deposto 5 volte prima di iniziare a mangiarle!! con quella di ieri ero arrivato all' 8 deposizione!!!!il KH è a 5,5... proverò a levare i cory..(non è che è la femmina che è schioppata e non vuole più deporre?)

[Gladiatore10]

Già non ne trovo più 2
dai magari si so solo nascoste domani ricicciano fuori
non è che è la femmina che è schioppata e non vuole più deporre
Non credo certo è che ogni pesciolino è un caso a se ognuno ha le sue peculiarità pensa ai miei piace mangiare le bollicine di co2 si vede che gli piace l'acqua frizzante :-D :-D :-D

[Mel]

Beh adesso conto 3 caridine.. Dai forse non è successo nulla..
E ho scoperto che mi mangiano le lumachine :-))
Vedeste come se le sbranano -05

[Matteo_Guppy]

in un 70litri quante coppie di ram posso mettere?
Ogni quanto la femmina depone?

Con ke pesci abbinarli?

[giacomelli christian]

in un 70 litri io non metterei più di una coppia... comunquue volendo potresti provare a inserire 2 maschi e 3 femmine..
la mia femmina depone ogni settimana..massimo 10giorni..
se punti alla riproduzione è meglio che li lasci da soli o al massimo qualche octocinclus.. puoi postare le misure della vasca? ai ciclidi non interessa l'altezza ma la lunghezza

[Matteo_Guppy]

la mia vasca è un 80*30*40 di altezza

Non vorrei puntare da subito con la riproduzione, visto ke sono alle prime armi.Ma se punto ad allevarli non può capitare ke le uova si skiudano?

Cmq visto ke attualmete ho già dei pesci: neon, cory e guppy; posso abbinarli con i ram? dei guppy terrei solo una coppia x garantire, con i proprio avannotti, del cibo vivo ai ciclidi. Ke ne dici?

[Gladiatore10]

Secondo me in 70l ti conviene tenere solo una coppia di ram lo spazio è troppo piccolo per 4 esemplari.
Per quanto riguarda i coinquilini dipende se vuoi puntare alla ripro o no.
Comunque i guppy prorpio no perchè vogliono valori dell'acqua completamente diversi i neon e i cory li puoi tenere ma scordati di vedere mai un uovo schiudersi.

[Matteo_Guppy]

allora:
1 coppia di ram, 6 neon e 4 cory e 1 siamesis andrebbero bene?
Poi ke altro potrei inserire? Gli otocinclus??

[Mel]

Il mio maschio (come dicevo in un altro topic) mena la femmina praticamente a morte.. Posso in serirne un'altra per diminuire lo stress alla prima? Adesso la tengo in nursery se no me la ammazza! -05

[Gladiatore10]

Molti consigliano i nannostomus come compagni per i ram (li sto cercando anche io) e gli oto.
Se vuoi tenere i tuoi pescetti ti consiglio di portare il numero di neon almeno a 10 e i cory a sei poi direi che l'acquario è al completo.

[Gladiatore10]

Adesso la tengo in nursery se no me la ammazza!
Solitamente questo succede perchè la femmina non è pronta a deporre certo che se il maschio è molto più grande della femmina diventa un problema ti consiglio di cambiare la femmina

[Mel]

Adesso la tengo in nursery se no me la ammazza!
Solitamente questo succede perchè la femmina non è pronta a deporre certo che se il maschio è molto più grande della femmina diventa un problema ti consiglio di cambiare la femmina
E' successo dopo la deposizione e dopo che i ram (insieme) si sono pappati le uova. Tenevano lontano gli altri pesci, per mangiarsele loro!! -28d# Ma pensa te..

Comunque è rimasta nella nursery 48 ore. Mi pare di averla liberata lunedì sera.. Adesso scorazza tranquilla insieme al maschio. Continuo da allora a somministrare cibo impregnato con le vitamine ogni sera. I colori sono tornati sgargianti e le pinne danneggiate ricrescono.
Speriamo non ricapiti. Solo che la prossima volta inscatolerò il maschio, così fanno a turno. -04

[Gladiatore10]

E' successo dopo la deposizione
Scusa ma nn avevo capito che avevano già deposto quello che ti posso dire che succede dopo una deposizione non andata a buon fine (anche a me è successo più volte) sembra che il maschio dia la colpa del fallimento all femmina ma questa è psicologia ittica :-D :-D :-D

[Mel]

ehm.. Sul serio o è solo una gag? Perchè la mia impressione era quela davvero.. #24

[Gladiatore10]

no no ero serio anche se la cosa è molto empirica

[erduka]

Come si fa a trovare l argomento: tutto sui ramirezi parte 1-2 e 3?
ciaoooo

[maass]

ciao ho avviato da poco una vaschetta da 20 litri e sto aspettando la maturazione dell'acqua sto pensando che pesci inserirvi, volevo allevare i ram x vedere un po come si comportano, e visto che ho allestito il tutto con piante e sassi sabbia e legni appatrenenti allo scenario sudamericano,
secondo voi potrei inserire qualche altro pesce che preferisce nuotare nella parte alta dell'acquario? io avevo pensato ai guppy voi che mi dite
so che è piccolo ma a breve allestirò un 200L e allora trasferirò li l'una o l'altra coppia.

datemi qualunque tipo di consiglio pensata mi possa essere utile...grazie
ciao

[pjolino]

Ciao a tutti
Dopo svariati tentativi sono finalmente riuscito a portare a “semi-compimento” una bellissima nidiata di piccoli ram.. nel senso che al momento mi ritrovo in un mirabello allestito ad hoc una coppia di questi gioielli che accudisce 200 codine (codina più codina meno) che si agitano tutte contente nell’incavatura di un tronco.

Oggi (mercoledì 14 marzo) è passata esattamente una settimana dalla deposizione.. ed adesso che le uova si sono schiuse e che le larve cominciano ad agitarsi in quella buchetta, volevo chiedevi un paio di cose.. e per l’esattezza:

1. come devo “attrezzarmi” per nutrire gli avannotti una volta che questi avranno consumato il loro sacco vitellino ?? Ho letto che in genere passano 4-7 giorni dalla schiusa al momento in cui i piccoli hanno bisogno di nutrirsi. Ed io ho comprato lo schiuditoio e le uova di artemia. Sulla confezione c’è scritto che dovrebbero schiudersi in 36#48 ore.. Pensi sia il momento di prepararle ?? E poi.. come le somministro ai piccoli ?? ho letto che qualcuno utilizza delle specie di grosse siringhe.. ma come funziona esattamente ??

2. se dovesse andare tutto a buon fine.. io tra circa un mese mi ritroverei con una miriade di ramirezi bonsai che per un corretto accrescimento dovrebbero avere a disposizione uno spazio sicuramente molto più adatto di quanto non offra il mio mirabello da 30 litri. Che vasca mi consigli in proposito ?? (dimensioni, caratteristiche dell’acqua, eventuale allestimento). Considera che sarebbe una vasca dedicata solo all’accrescimento ottimale dei miei piccoli ram.. in quanto la vasca da riproduzione la lascerei per eventuali nuove covate..

Grazie a tutti, Rocco

[IC]

Ciao Rocco, come va? complimenti per il lieto evento.
Aspetta a cantar vittoria fino a che non togli i genitori (anche se speriamo tutti nella buona riuscita #22 #22 ).
Fai partire gli schiuditoi (almeno tre) ad intervalli di un giorno circa (anticipa un po' prima del 4-5 giorno). Se possibile utilizza una piccola lampada posta sopra per accellerare la schiusa dei naupli(segui comunque le indicazioni del fornitore circa la salinità).
(P.S: non é necessario comprare quelli "ufficiali" basta una bacinella di plastica).Quando gli avannotti si alzano puoi testare una somministrazione per vedere se mangiano. Per farlo io uso una normale siringa alla quale ho applicato un tubicino rigido(di solito lo prelevo da vecchi spruzzini per i vetri o simili). Prelevo dall'acqua salata le artemie, le verso nel setaccio e le sciacquo. Immergo il setaccio in un contenitore con acqua dolce e le riaspiro con la siringa. Poi vai vicino alla nuvoletta e spara dolcemente.
Per la vasca considera di perderne un po' prima, io ne ho allevati un ottantina in 120l (vuota) ma consiglierei qualche cosa di più grande.
In questa fase attento a non spaventare i genitori.

Bye

[ElBarto]

ho preso da 2 giorni 2 ram.
molto bellini.
sembrano però molto timidi quando do da mangiare.
si fanno sempre fregare dai guppy.
quelli sono dei piranha!!!!!!


sto cercando di alimentarli con del granulare per discus, può andare?
questo lo addentano, anche se forse è un po grossino.

le scaglie di spirulina e Sera non se le cagano per nulla.



ciao!

[pjolino]

Niente da fare..
alla terza settimana dalla schiusa la popolazione della mia prima nidiata di ram si è ridotta drasticamente a "zerotondo".. sigh !!!

Tutta una serie di errori.. dettati probabilmente dalla mia poca esperienza e dall'ansia di far bene.. unito alla totale mancanza di pazienza mi hanno portato a questo magro risultato.. ari-sigh !!!
Adesso vi faccio la cronostoria degli "eventi".. e delle soluzioni a cui stò pensando x non incorrere negli stessi errori alla prossima covata..

1) Il filtro interno con spugna e resine alla fine si è rivelato una trappola.. in quanto spesso ritrovavo gli avannotti "spiaccicati" tra la spugna ed il filtro.. malgrado avessi abassato al minimo la portata della pompa.
Soluzione in fase di sperimentazione: un filtro esterno (l'Eden 501) al quale ho posto una specie di cappuccio in spugna all'estremita che pesca dall'acquario.

2) temperatura al di sotto dei 29 gradi canonici consigliati per la riproduzione dei ram. Soluzione: ho aggiunto al termo da 50W uno da 25 in posizione diametralmente opposta, in modo la colonna d'acqua abbia ovunque la stessa temperatura, che adesso si è assestata sui 27#28 gradi.

3) spugna del primo filtro che, essendo interno, mi ha costretto in più di un'occasione a mettere le mani in acqua per prelevarla e pulirla (sempre in acqua presa dalla stessa vasca).. Ovvio lo scompiglio generale che avrà stressato di molto i genitori. Soluzione: filtro esterno.

Tra l'altro.. poco prima che gli ultimi tre "reduci" della mia prima nidiata passassero a miglior vita.. la mia "femmina da guinness" aveva scodellato sulla solita pietra piatta qualcosa come 400 (o poco più) ovetti allineati ed opalescenti.. (e questo in barba alla letteratura ufficiale secondo la quale tali ciclidi non dovrebbero "produrre" più di 200 uova).. Beh.. purtroppo tale pietra era molto sporca, tant'è che nemmeno gli stessi ram con tutto l'impegno di cui sono stati capaci hanno potuto pulirla adeguatamente.. Risultato: probabile contaminazione batterica, alias: uova tutte ammuffite e di coseguenza divorate dagli affranti genitori. Oddio.. è anche probabile che il maschio non sia stato in grado di fecondarle, visto che la sera prima son dovuto intervenire con qualche goccia di antibatterico in quanto avevo notato che la pinna pettorale del maschio si stava sfibrando a causa di una infezione.. atri-sigh !!!

4) difficoltà nella somministrazione dei naupli, che il primo giorno in cui li ho somministrati (con siringa e tubicino direttamente nella nuvola degli avannotti) non sono stati graditi da tutti.. probabilmente a causa delle loro dimensioni. Soluzione: forse i primi giorni è consigliabile utilizzare degli infusori..

Lucina a basso consumo accesa la notte (fotoperiodo diurno di 10 ore)
Alimentazioen a base di chironomus congelato per i grandi + secco sia in fiocchi che in granuli.
Due otocinclus (regolarmanete mazzolati) a garantire lo stimolo alle famose cure parentali..
Anubias di tutte le dimensioni che fornivano "verde" e zone d'ombra..
Due legni di torba e la suddetta pietra piatta..
Nessun altro orpello o carabattola all'interno del mirabello..

Insomma.. pensavo di aver fatto tutto bene.. ed invece ?!?!

Cmq a consolarmi ci hanno pensato quei fetenti dei miei cory.. che scorrazzano praticamente indisturbati nella mia "prima vasca"..
Beh.. in barba a tutte le attenzioni che io ho dedicato al ram e come a volermi far capire che forse facevo meglio a trascurarli piuttosto che star sempre lì con il naso attaccato al vetro della loro vasca.. ieri sera, poco prima dello spegnimento della luce, ho trovato un "grappolo" di pallice color avorio attaccate al vetro laterale.. uova di cory per l'appunto !!!

E vabbè..
lasciamo perdere i ram per almeno un'altra settimana e concentriamocci sui cory.. con "giudizio" però.. hehe

Ciao e grazie a tutti.. sperando che la prossima volta io sia in grado di darvi qualche notizia un pò più lieta di questa mia prima "disfatta"..

Salutos, Roccio

[pjolino]

alcune domande per IC ed una per la "comunità"..
1) con che frequenza somministravi i naupli, fino a quando lo hai fatto, e come sei passato dai naupli al cibo da "aduto" per i tuoi piccoli ram ??
2) quando (e perchè) bisognerebbe togliere i genitori.. e poi, si tolgono i genitori e si lasciano i piccoli nella vasca da riproduzione o si fa il contrario ?? Eventualmente, come va preparato il "vascone" per lo svezzamento e l'accrescimento ?? sia in termini di allestimento sia in termini di caratteristiche dell'acqua ??

3) come beeeep si fa ad inserire delle foto su questo post ??
ho letto tutto il legibile.. ma non riesco a trovare il modo di farlo !!!

Grazie e ciao

[IC]

Ciao Pjolino mi dispiace molto per i tuoi RAM, so che durante i primi tentativi l'aspettativa é molta e la delusione é grande. Vedo però che l'approccio costruttivo che hai é quello giusto, si va avanti e si cerca di capire gli errori fatti senza disperare. In verità, credo che i tuoi "errori" non siano colossali. Le mie impressioni sono:
Il filtro é sicuramente da rivedere per il problema aspirazione (io mi sono giocato i discus così)
La temp non mi sembra un grosso problema, se hai 27,28 in vasca non dovrebbero esserci problemi. Chiaramente un piccolo aiuto non guasta.
Mi sembra però di capire che la tua vasca non sia pulitissima " rocce ed infezione" (questo é importante sopratutto i valori dell'acqua). Ti consiglio di lavorare su quelli e sull'igiene.
Il resto mi sembra OK.
Rispondo alle domande:
1) Non ho mai usato infusori, secondo me, quando li vedi mangiare i naupli vuol dire che é il momento giusto, prima é troppo presto si regolano da soli.Il tuo procedimento é giusto (siringa ecc.)
2) I genitori li toglierei più tardi possibile, lo capisci perché, oltre a disinteressarsi, ricominciano col rituale della ripro. Io ho perso un paio di covate perché i riproduttori si sono pappato gli avannotti dopo circa 5 settimane di nuoto libero. Mi sono regolato su questo tempo ma non so se é corretto. Tolti i genitori non ho più avuto problemi. Il mio "vascone" é da 112l vuoto (consiglio vivamente) per le mie covate che al massimo sono arrivate a 80 piccoli (ho appena "fornito il mio negoziante ;-) ).
Per le foto okkio alle dimensioni, stringi stringi con tool di fotoediting.


Ciao e facci sapere #36# #36# #36#

[pjolino]

Ciao IC.. e grazie per il tuo supporto morale.
Ti assicuro che ho passato un fine settimana da schifo quando anche gli ultimi tre avannotti sono "andati".. e non sò chi tra me e la mia coppia di ram era più affranto alla fine dei fatti.
Fortunatamente ci hanno pensato i miei due cory a tirarmi su il morale, regalandomi una quindicina di uova che - se tutto va bene - dovrebbero schiudersi proprio oggi.

Sai com'è.. essere riuscito ad arrivare alla TERZA settimana con quei nanetti che scorrazzavano come "scugnizzi dispettosi" per tutto l'acquario solo per il gusto di far impazzire i genitori, e ritrovarsi poi con un pugno di mosche.. anzi.. di artemie in mano, è sicuramente una cosa che ti butta giù a menetta !!!

Ma ritornando a noi..

Come ti dicevo con il filtro credo di aver risolto.. e questo vuol dire:
1) aver migliorato l'efficienza della aspirazione - quindi portata di filtraggio - quindi pulizia dell'acquario
2) aver aumentantop lo spazio a disposizione per la coppia di ram (visto che il "bagaglio" che avevo prima era completamente immerso e mi occupava un intero angolo della vascha)
3) aver "ottimizzato" le operazioni di manutenzione.. in quanto per pulire la cartuccia (quando e se ce ne sarà bisogno) mi basterà aprire il filtro senza mettere più le mani in acqua sconvolgendo l'esistenza dei piccolini !!!

In buona sostanza.. consiglio un filtro dele genere veramente a tutti.. eviterete di incorrere "almeno" in quella che forse è uno dei più gravi problemi che ho avuto io in questa prima esperienza !!!

Poscia..
i 27 - 28 gradi li ho raggiunti grazie al secondo termostato che ho dovuto affiancare al primo. Non riuscivo infatti a raggiungere nemmeno i 22 gradi con il primo, anche "settandone" la temperatura a più di 30. Eppure è un 50W.. che per i mio mirabello doveva essere più sufficiente !!! Che sia rotto ??

Poscia..
Come mi consigli di intervenire sul discorso "valori dell'acqua" ??
Per adesso mi sono limitato a far controllare tali valori dal mio negoziante di fiducia, intervenendo con dei cambi regolari (osmosi + rubinetto, in proporzione 10 a 1 con l'aggiunta di "acquamica" della Askoll e dopo averla fatta "decantare" per almeno un giorno) ogni 5-6 giorni (5 litri per volta.. salvo in fase di avvio).

Ad onor del vero devo dirti che ho avuto un pò di filamentose.. ma dopo aver aumentato la "flotta" degli otocinclus (ho una "squadra di pronto intervento" che alla bisogna prelevo provvisoriamente dalla mia prima vasca.. quella da "salotto" per intenderci) sono sparite quasi tutte.
La roccia poi è stata "trattata" con spazzolatura minuziosa ed approfondita e ri-bollitura prima di essere re-inserita nel mirabello, ed il tutto completamente sifonato. Mi rimangono fuori i "legnetti".. ma anche quelli credo sia stati oggetto di interesse da parte dei miei oto.

Ok per i naupli. Seguirò il tuo consiglio evitando gli inutili infusori a questo punto.

mentre per quanto riguarda i genitori, dovrò stare attento la prossima volta a toglierli per tempo, visto che (come ti dicevo) hanno scodellato quella seconda covata proprio alla scadenza della terza settimana dalla prima.. praticamente quando gli ultimi tre avannotti erano ancora in vita. Ed infatti mi sorge il dubbio che questi "residuati bellici" li abbiano fatti fuori poprio loro.. mah !!!

Per il vascone.. considerando che ci vorrà un pò di tempo prima che sia utilizzabile dagli eventuali avannotti, mi sà che è tempo di provvedere. Il mio negoziante ne sarà felice.. hehe.
Che ne dici ?? Vado con vasca vuota da 120 + più filtro esterno (tipo il "pratiko" della Askoll) più plafoniera adeguata + varie ed aventuali ???

PS: ho la femmina che in questi giorni ha perso completamente la colorazione rossa della pancia.. Se non fosse visibilmente più grossa del maschio penso che lo stesso l'avrebbe già "mazzolata" per indurla in tentazione.. come faceva con la prima sua ancella.. hehe.

Speriamo nelle prossime settimane

Saluti e grazie ancora

[pildroga]

vorrei sapere se è normale che alcune volte la femmine insegue il maschio che scappa??

grazie

[pjolino]

A me è successo in più di un'occasione di vedere il maschio inseguire la femmina.. e questo può succedere quando il maschio desidera imporre alla femmina le sue pretese di maschio, per l'appunto.. come a volerla stimolare e "indurla in tentazione" (e difatti la colorazione della stessa in questa fase è sbiadita, spenta, coda e pinne chiuse, con il particolare del contorno occhi più sul nero che sul rosso, e i fianchi a strisce grigie e non dorate.. come le ha di solito). Prova ne è il fatto che questo genere di "inseguimenti" termina immediatamente nel momento in cui la femmina trova il suo "estro".. spiegando le pinne, riprendendo i suoi colori da "gala" e predisponendosi al corteggiamento del maschio. -11 -11 -11
E' successo anche però che subito dopo una deposizione andata a male.. in genere per inesperienza della stessa femmina.. tali inseguimenti si ripetano, ma in questo caso mi è sembrato più un tentativo di voler "punire" la femmina che non di volerla corteggiare. -04 -04 -04

[pjolino]

Ritornando al discorso iniziale.. pensavo di confrontarmi con voi sulle soluzioni tecniche alle quali sono ricorso per ovviare alle carenze e agli errori riscontrati durante la prima esperienza riproduttiva con i mei ramirezi.
Dunque.. particolare non trasurabile che mi ha permesso di velocizzare un pò tutta la "giostra" è stato sicuramente l'innalzamento della temperatura della vasca.. passata dai 25#26 gradi di Marzo agli attuali 29 (di Maggio).. Questo grazie all'adozione di un secondo riscaldatore da 25W posizionato in posizione diametralmente opposta al primo.
Secondo particolare: visto e considerato che non riuscivo in nessun modo a contenere l'inquinamento "chimico" nel mio mirabello, ho pensato di utilizzare entrambi i mei filtri, vale a dire il vecchio, al quale ho tolto la sezione con spugna lasciando solo quella con i cannolicchi, ed il nuovo (l'Eden 501), al quale ho tolto i cannolicchi e messo lana di perlon a diverso grado di filtraggio. In buona sostanza adesso avrei un filtro biologico ed uno meccanico.. che mi consentono anche un buon movimento dell'acqua senza avere zone di forte turbolenza o zone morte come invece accadeva prima. Sul "pescaggio" di entrambi i filtri .. dopo la schiusa delle uova, ho messo una calza tagliata a maglia molto fine, per evitare che qualche larva impazzita potesse finirci dentro ed essere frullata dallo stesso.
Ho preso due schiuditoi di artemie.. ed oggi "carico" il primo.
Con le temperature di questi giorni secondo me dopo 24 ore dovrei avere già pronti i naupli..

Per il resto mi sono dovuto armare di tanta buona pazienza (la virtù più preziosa secondo me).. e se durante questa seconda settimana tutto va bene (sicuramente il periodo più difficile).. non taderò ad aggiornarvi magari anche con qualche bella foto (ammesso che riesca a capire come si fa).

Saluti e a presto, Roccio

[alex206cc]

Ciao a tutti,
vorrei fare un nuovo acquari per i Ram...
Allora partiamo dalla vasca
Vasca autocostruita 54*40*40
Riscaldatore da 50W
Resun termostato TS600 (per la temp del fondo)
Resun cavetto riscaldante HTC450 DA 25W
Linea attiva fondo attivo KG. 2.4
Sabbia fien mix "E" arancio KG 15

Filtro esterno: qui la scelta è dolorosa, non so tra questi:
Ehim 2232
Ehim 2213
Tetratec EX600
Askoll pratiko 200

Illuminazione una lampada hql da 50 W HPL-N philips

Come vi sembra???

[ElBarto]

vai di pratiko 200
è davvero PRATICO e funzionalissimo

[alex206cc]

il pratiko l'avevo, l'ho tolto perchè un 200 su 150 lt era insufficente, m asu 50/60 dovrebbe essere ok. e per il resto?

[ElBarto]

perkè insufficiente???? che segni hai avuto che ti hanno fatto pensare ad una insufficienza???
io ce l'ho su un 166 litri, e anzi ho difficoltà ad avere i nitrati non a zero!!!!
gli ho anche ridotto la manutenzione, ma lui niente.... frulla li ke è una bellezza e non riesco ad inquinare l'acqua!!!

Vabè, sarà anche merito della giungla che mi ritrovo!

cmq per me il 200 non è per nulla sottodimensionato per 150 litri

[alex206cc]

credimi che dovevo aprirìlo ogni settimana perchè si riempiva subito, ho dovuto montare l'eheim 2026... adesso è più di un mese che non lo tocco e va da dio... il mio l'ho venduto ad un mio amico che ha un 110lt e lui si trova bene... anchio cmq sono ben piantuimato....

[alina85]

Anche io vorrei allestire un'acquario per i ramirezi dopo l'estate, dimensioni 42x42x45, e qui sto leggendo che il filtro esterno è migliore di quello interno soprattutto se voglio provare la riproduzione, voi che ne pensate? Ora abissi sta facendo un'offerta sul pratiko 100 e stavo pensando di prenderlo, è buono come filtro? Va bene per le dimensioni del mio acquario?? Grazie!!

[pjolino]

Dunque..
Direi che la prima “pensata” da fare è se l’acquario da allestire dovrà essere dedicato all’allevamento dei ramirezi piuttosto che alla riproduzione, essendo queste due “fattispecie” molto differenti tra di loro. L’ideale sarebbe averli entrambi, in quanto non si può pensare di condannare una coppia di ram a “riprodursi” vita natural-durante nè a vivere invece in situazioni di stress dovuti al fatto che in un qualsiasi altro tipo di situazione difficilmente riuscirebbero a trovare le condizioni ottimali per riprodursi.
Personalmente consiglio un 60 lt per l’allevamento.. ed un 30-40 litri per la riproduzione, possibilmente aperto e a filtro esterno. Io ho usato con ottimi risultati la vasca di un vecchio mirabello alla quale ho adattato tutta una seria di accessori.
Per l’allevamento gli allestimenti già proposti li trovi ideali, ed in particolare i consigli dati sui vari sistemi di filtraggio, condizione indispensabile per una corretta gestione di tutta la vasca ovviamente.
Per la riproduzione invece mi sento di aggiungere qualche nota:
1. vegetazione e arredi dovrebbero essere ridotti al “minimo indispensabile”, in quanto, se è vero che una vasca ben piantumata contribuisce e non poco a tenere stabili i valori chimici e ad abbassare i nitrati, è anche vero che nelle due – tre settimane che seguono la schiusa, e nella successiva fase di accrescimento degli avannotti, le operazioni da compiere in acqua sono tante, e spesso molto delicate; quindi meglio avere la possibilità di monitorare facilmente il tutto, come anche di potersi “muovere” agevolmente per risolvere i vari inghippi che sicuramente non tarderanno ad arrivare. L’ideale sarebbe un legno di torbiera, magari concavo, da posizionare al centro, ed un paio di anubias nane. Recentemente sto utilizzando anche del muschio che ho fatto attecchire sul legno, ed ho notato che agli avannotti non è dispiaciuta la novità. Ho invece avuto problemi con le crypto. La coppia da riproduzione infatti andrebbe nutrita con surgelato (io utilizzo chyronomus) e questo comporta un certo livello di inquinamento.. cosa che piante delicate come le cryptocorine “digeriscono” sicuramente peggio di quanto non facciano invece le più coriacee anubias.
2. sabbia fine.. assolutamente indispensabile. I ram prima della deposizione scavano diverse buchette, e se non trovano in “terreno adatto” è facile che vadano incontro a difficoltà nel deporre. Il mio maschio di solito si “abrade” completamente il musetto alla fine dell’opera, e non oso pensare cosa succederebbe se invece della sabbia trovasse ciottoli o granaglie affilate..
3. buon movimento dell’acqua, evitando sia turbolenze che zone morte. Io ho raggiunto questo risultato utilizzando un “deflettore” a pioggia.. praticamente un tubicino rigido con diversi fori dai quali l’acqua scorre in più direzioni (in dotazione all’Eden 501).
4. non sarebbe male posizionare una roccia a fondo molto piatto: non tutti i ram infatti depongono nella classica buchetta. Alcuni preferiscono un bel ciottolo piatto, altri una larga foglia di anubias. Durante i primi approcci meglio dare la possibilità alla coppia di poter scegliere, piuttosto che costringerli ad un'unica soluzione.
5. la scelta della coppia di riproduttori è fondamentale. Le condizioni generali sono le medesime riportate nel sito di cinghialo.. ma a queste io aggiungerei una particolare attenzione all’età dei pesci (almeno un anno) e alle dimensioni degli stessi. Personalmente infatti ho raggiunto risultati apprezzabili con femmina “generose”.. e maschi dai colori intensi e piuttosto battaglieri. Se si ha la fortuna di poter scegliere nel momento dell’acquisto, in una vasca popolata da più ramirezi potrà capitare di scorgere qualche coppia già formata. Nella vasca ho sempre piazzato prima il maschio.. e a distanza di una settimana la femmina: in tre – cinque giorni avviene la deposizione.. di solito proprio sotto un dei due termostati, malgrado la miriade di crateri con cui il mio maschio flagella il fondo della vasca.
6. lucina a basso consumo per la notte.. da accendere nel momento in cui la “papilla genitale” della femmina diventa “apprezzabile”.. Personalmente la lucina la lascio accesa fino alle seconda – terza settimana dalla schiusa, ovviamente di notte.
7. se possibile, utilizzando una vasca aperta, non sarebbe male un vetro come “coperchio”.. che dia la possibilità a luce ed aria di passare, me che riduca l’evaporazione grazie alla condensa che si andrà a formare sulla parte in basso.
8. ho letto più volte che per favorire l’insorgere delle cure parentali, nonché un maggiore livello di igiene da alghe e detriti, si può inserire nella vasca qualche otocinclus affinis: beh.. i miei, hanno fatto sempre una brutta fine, in quanto punzecchiati fino al collasso dal maschio prima e dalla femmina poi. Ho provato ad eliminare ogni “interferenza aliana” e tutto è andato bene ugualmente.. salvo il dover ripassare a volte con lana di perlon i vetri interni per tenerli puliti.
Ok.. credo sia tutto per adesso
Saluti e auguri
PS: ho piccoli di 5 settimane oramai in fase di svezzamento ed una nuova nidiata che si appresta a nascere in queste ore. Credo sia un buon punto di partenza non trovate ??

[mr_alex]

ciao a tutti,vorrei allestire una vasca per ram e vorrei sapere che coinquilini mettere...la vasca è un askoll ambiente 80 basic...ho 2 scalari, li posso mettere insieme?se no li sposto nell'altra vasca...ke piante potrei mettere,e in quali quantità?legni?,rocce?....grazie atutti.ciao

[mr_alex]

ma non c'è nessuno?

[alina85]

Salve, volevo un altro consiglio per l'allestimento futuro della mia vaschetta per i ramirezi, si dice che il fondo migliore sia sabbia finissima ma tutti sostengono che sia molto complicata da gestire e trovandosi solo chiara si sporca con grande facilità quindi volevo sapere se potevo usare un ghiaino con granulometria da 0,5 a 2,5 mm o è troppo grande?? E volevo anche sapere se le caridinie e le ampullarie possono convivere con i ram? Grazie a tutti :-))

[Alex]

Ciao ragazzi.
Io ho una coppia di Ram in 35 lt. da circa un mesetto.
Dopo 10 giorni è avvenuta una deposizione che però non è andata a buon fine.
Ora vedo che il maschio, da più di due settimane rincorre perennemente la femmina, stressandola notevolmente.
A cosa è dovuto questo comportamento? Rimedi?
Grazie mille.

[Alex]

Nessuno?

[Gladiatore10]

vorrei allestire una vasca per ram e vorrei sapere che coinquilini mettere
Dipende se vuoi tentare la riproduzione o no, dai un occhiata agli articoli su AP
http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/Pesci/speciale_ramirezi/default.asp
ho 2 scalari, li posso mettere insieme?
idem come sopra anche se il tuo askoll è un po piccolino per tenerci degli scalare secondo me.
Ora vedo che il maschio, da più di due settimane rincorre perennemente la femmina, stressandola notevolmente.
A cosa è dovuto questo comportamento? Rimedi?
Questo comportamento è riscontrato da molti di noi sembra che il maschio dia la colpa alla femmina per la deposizione non andata a buon fine, ma questa è psicologia ittica :-D . Se hai la possibilità separa la coppia.

[A3rDNA]

ho letto lo "speciale sui ramirezi" e volevo porvi alcune domande:


"* anche se i poecilidi non appartengono alla zona di provenienza dei ram possono fornire cibo vivo ai nostri ram con i loro avannotti "
Questo significa che volendo possono convivere insieme con i guppy?

"una o più coppie di grandi ciclidi non troppo aggressivi "<-- posso quindi metterli insieme agli scalari?

E per finire un ultima domanda:
posso tenere solo 2 maschi di ram. oppure litigano tra di loro?[/quote]

[vinci_s79]

Ciao a tutti.
Qualche giorno fa ho inserito una coppia di ramirez insieme ad un gruppo di cardinali.

Il problema è che quando metto il mangime in vasca, i ramirez, anche se vengono in superficie, "annusano" ma non mangiano!
Ho provato sia con scaglie, sia con granulare ma il risultato non cambia.
In compenso ho notato che spesso mangiano la sabbia ( -28d# ), la masticano e poi la risputano!

È un comportamento normale???! Oppure mi inizio a preoccupare?

Si, di solito lo fanno, mangiano dal fondo e a tal proposito spero tu abbia un fondo molto fine(come la sabbia) perchè se no c'è il rischio che si feriscano la bocca.
Per quanto riguarda l'inappetenza è strano, questi pesci sono molto voraci e mangiano di tutto.Io oltre al cibo che usi tu uso anche il vegetale tetra pro, e il congelato, quest'ultimo molto, molto apprezzato.
I colori posso esserti di aiuto, se sono sbiaditi preoccupati se sono belli brillanti.......tranquillo.Magari si devono ancora adattare.
Dimmi i valori dell'acqua #18

[vinci_s79]

Ciao ragazzi.
Io ho una coppia di Ram in 35 lt. da circa un mesetto.
Dopo 10 giorni è avvenuta una deposizione che però non è andata a buon fine.
Ora vedo che il maschio, da più di due settimane rincorre perennemente la femmina, stressandola notevolmente.
A cosa è dovuto questo comportamento? Rimedi?
Grazie mille.
Piante fitte e pietre dove la femmina può nascondersi, comunque è un comportamento normale, anche considerata la grandezza della vasca che è un pò piccola #07

[vinci_s79]

Salve, volevo un altro consiglio per l'allestimento futuro della mia vaschetta per i ramirezi, si dice che il fondo migliore sia sabbia finissima ma tutti sostengono che sia molto complicata da gestire e trovandosi solo chiara si sporca con grande facilità quindi volevo sapere se potevo usare un ghiaino con granulometria da 0,5 a 2,5 mm o è troppo grande?? E volevo anche sapere se le caridinie e le ampullarie possono convivere con i ram? Grazie a tutti :-))

Il terriccio si trova basta cercare, non prenderlo bianco, diventa una schifezza dopo pochi mesi,il mio è nero ed ha una granulometria tra 0.5 e 1mm Ti consiglio piante con foglie larghe e grandi e qualche legno, questo mi raccomando che non abbia rami frastagliati dove i pesci si possano ferire.Anche qualche bella pietra liscia che li aiuti per la deposizione delle uova.
#26 Le caradine se le pappano :-))
Le ampullarie non lo so, comunque non penso che le possano attaccare.

[vinci_s79]

Se le prendi belle grosse le caradine potresti anche tenerle

[vinci_s79]

Qualcuno sa se i Ram mangiano le caridine?
Se sono piccole si #18

[Michele86]

io ho un problema con i miei ramirezi è più di qualche mese ma nn ho mai visto la mia femmina deporre le uova.......per lo più hanno un atteggiamento strano si nascondono e nn si considerano molto ...............ma c'è la possibbilità che nn s piacciono :-D :-D

[Michele86]

Ho un problema con i miei ramirezi hanno deposto una volta....ma nn ando a buon fine ora la mia coppia è sempre nascosta e nn si considerano molto come posso fare è un atteggiamento normale oppure no ?????????????? mi aiutate per favore !!!!!!!!! ;-)

[_Sandro_]

scusate una domanda...
leggo ke molte persone scelgono la selezione naturale x la riproduzione..in questo caso dei ram...
ma non sarebbe+facile trasportare le uova in 1altra vasca dedicata solo a loro..farli crescere la' e una volta in grado di saper nuotare da soli,mangiare regolarmente il mangime dei genitori,senza correre nessun pericolo riportarli nella loro vasca originaria?
oppure m sfugge qualke cosa x cui nessuno lo fa'?..o xlomeno lo fanno in poki...

[vinci_s79]

Il mio maschio (come dicevo in un altro topic) mena la femmina praticamente a morte.. Posso in serirne un'altra per diminuire lo stress alla prima? Adesso la tengo in nursery se no me la ammazza! -05
Si, io l'ho fatto e l'esito è stato positivo, per un periodo, poi ho dovuto ritogliere l'altra femmina -04

[vinci_s79]

scusate una domanda...
leggo ke molte persone scelgono la selezione naturale x la riproduzione..in questo caso dei ram...
ma non sarebbe+facile trasportare le uova in 1altra vasca dedicata solo a loro..farli crescere la' e una volta in grado di saper nuotare da soli,mangiare regolarmente il mangime dei genitori,senza correre nessun pericolo riportarli nella loro vasca originaria?
oppure m sfugge qualke cosa x cui nessuno lo fa'?..o xlomeno lo fanno in poki...
Non appena metti le manuzze dentro la vasca, o li fissi con lo sguardo per troppo tempo, o magari perchè c'è un altro inquilino che minaccia la prole, i genitori mangiano le uova e addio avannotti :-(

[vinci_s79]

Ho un problema con i miei ramirezi hanno deposto una volta....ma nn ando a buon fine ora la mia coppia è sempre nascosta e nn si considerano molto come posso fare è un atteggiamento normale oppure no ?????????????? mi aiutate per favore !!!!!!!!! ;-)
Non saprei dirti se è normale o meno, posso dirti che i ram nel tempo hanno comportamenti diversi e cambiano spesso umore.Alternano periodi di totale affiatamento e periodi di totale conflitto. #36#

[_Sandro_]

ok..messaggio ricevuto!
quindi uno al limite puo' trasferire i piccoli solo una volta nati e capaci d nuotare..giusto x farli crescere meglio in modo +tranq?

[vinci_s79]

Si, ma fai molta attenzione, soprattutto ai genitori e comunque cerca di non affrettare i tempi. Osserva il loro comportamento e se vedi una riduzione drastica della prole -05 , allora procedi

[pjolino]

Credo sia molto più sensato e sicuro dedicare ai ram una vaschetta x la riproduzione.. e dopo poche ore dal famoso nuoto livero (circa 4-5 giorni dopo la schiusa per intenderci) spostare la coppia (mamma e papà) lasciano i piccoli a "svezzare" nella vaschetta.

Poi li si alimenta con infusori e naupli.

[erduka]

ciao a tutti....
la mia coppia di ram ormai avra' piu' di un anno...ma di riproduzione nulla.
cosa usate per stimolare i loro istinti?
io provo sempre con un cambio d acqua e cibo surgelato. per un paio di giorni li vedo che si rincorrono e nuotano insieme...poi pero' finisce li.!
voi usate delle tecniche segretissime???? #19

[fraciccio]

voi usate delle tecniche segretissime????

io solo cibo surgelato,poi fan tutto da soli,depongono ogni 10 giorni circa!

Sicuro siano maschio e femmina? #19

[erduka]

mi sono dimenticato di aggiungere che mi sono intestardito ad usare solo acqua di rubinetto...!
sara' per quello????

#19 #19 #19

[_Sandro_]

no,non credo...c'è gente che riproduce anche Discus con acqua del rubinetto...certo,dipende molto dalla tua zona...
ma non credo che quello sia il principale motivo...
a che temperatura stanno? #24

[gab82]

Valori dell'acqua di rubinetto?

[pjolino]

è importante la temperatura, i valori dell'acqua (altro che acqua di rubinetto), l'alimentazione, le dimensioni della vasca, la presenza o meno di eventuali altri ospiti, l'affinità della coppia (se di coppia si tratta.. nel senso che possono essere anche un maschio ed una femmina che proprio non ne vogliono sapere uno dell'altro), l'origine dei due esemplari (allevamento privato, commerciale, negozio, allevamenti NON italiani).. l'età, il posizionamento della vasca all'interno della casa, l'illuminazione, l'allestimento, il movimento dell'acqua.. la presenza o meno di "arredi adatti".. tipo pietre piatte, anubias a foglia larga, gusci di cocco, sabia a granulometria fine)..
Insomma.. cè nè da vendere !!!!
Ah.. dimenticavo il famoso fattore C.. condizione sine qua non per la riuscita dell'evento

[erduka]

pjolino, attualmente nn so darti i valori dell acqua,è un po' che nn li guardo.
in vasca ci sono 2 caridine e una coppia di endel.la vasca si presenta piantumata,ci sono circa 6-8 sassi piatti sparsi...ce anche una pianta anubias con foglie enormi.
forse la velocita' di uscita dell acqua dalla pompa è un po elevata quello si...
illuminazione 2 neon da 18w ma con pratino galleggiante.la vasca è in una zona di transito ma dato che lavoro tutto il giorno e a casa nn ce nessuno rimangono mooolto tranquilli.alimetazione:granuli e artemie surgelate.
l affinita' di coppia mi pare che ci sia e solo che nn vanno oltre....
per il fattore C... be quello ce lo devono mettere loro,io piu' che fare il tifo...!!!
ciao e sprero di risentirvi al piu' presto!

[gab82]

Prova a mettere un bel calendario osè dietro la vasca...........magari li aiuti.....


Buhauahuauau :-D

[pjolino]

Allora..
per quanto riguarda i valori dell'acqua ti consigli di rifarti a queste due guide:
http://www.cinghialo.it/Ramirezi/Intro.htm
http://www.vergari.com/Acquariofilia/ramirezi09.asp

Quindi, come ribadito dagli autori degli articoli in questione, l'acqua DEVE essere pulita e a bassa carica batterica, in quanto le uova sono sensibilissime. Questi i valori di riferimento:
Temp: 28°
pH: 7.8
KH: 7
GH: 15

Questi i valori in natura:
Temp: 28°
pH: 4.8
KH: non misurabile
GH: <1
Nitrati: <12.5
Nitriti: Assenti
conduttività: <150
Nota: Aggiunta di torba

Caridine ed Endel li farei sparire.. magari barattandoli (se riesci) con degli otocinclus (niger o affinis), pulitori discreti e perfetti come "pesci bersaglio"
Velocità di uscita dell'acqua della pompa potrebbe diventare un problema solo dopo 4-5 giorni dalla schiusa.. in quanto i piccoli iniziano con i loro primi "balzi" a nuoto libero, quindi meglio posizionare una bella spugna all'imbocco dell'aspirazione del filtro in modo che anche la portata possa diminuire di intensità (sconsiglio la classica calza).
Fondamentale la lucetta notturna da accendere quando vedi che la femmina ha la papilla genitale in vista (in quanto prossima alla deposizione).
Importanti sono anche i cambi d'acqua, portata a "temperatura" ovviamete.
Aumenta poi gradualmente la temperatura una volta che le uova sono state deposte, fino ad arrivare a 28-29 gradi (come consigliato sulle guide).
Se malgrado tutto i due proprio non ne vogliono sapre, prova con una seconda femmina.. vedrai che appena la insirisci in acquario il maschio diventerà più "galletto" che mai, mentre la prima aumenterà vistosamente i suoi colori cercando di rimettersi in gioco (le femmine sono così.. che vuoi farci).
Saluti e auguri

[erduka]

pjolino, ciao!
ho gia letto tutto quello che ce sul web per quello che riguarda i ramirezi...!
per quanto riguarda i coinquilini posso cederli senza problemi,tutti i consigli che mi hai dato li reputo fondamentali per la riproduzione. il fatto e che qui ancora nn ci avviciniamo proprio...
se prendo un altra femmina non è che poi ho delle lotte interne con sangue e pinne che nuotano per la vasca?
e poi perche' prendere un altra femmina? e non un maschio? e se lui fosse gay? :-D :-D
ciaooo

[pjolino]

di solito il problema fondamentale è trovare una coppia che abbia "affinità".. e per avere meno problemi possibili in vasca è preferibile abinare un maschio a due femmine. Una femmina con due maschi ed allora si che vedrai volare pinne in vasca !!!

[_Sandro_]

quoto pjolino, devono essere affiatati..è questa la cosa principale...

[erduka]

Domandone delle 18.00 : ma voi il termometro che misura la temperatura dell acqua dove l avete posizionato? in alto o in basso? sara' un domanda idiota? larga sentenza!
ciaoooo

[_Sandro_]

io in alto..ma non credo che cambi qualcosa...

[kingoflust]

ahah...che bellini i pesci amanti della ferrarelle!!! #19

[pjolino]

nell'angolo opposto al termostato

[kingoflust]

il termometro mettilo in alto nel lato opposto al termostato...cs avrai un'idea sulla temperatura minima che c'è in acquario...

[andrea 66]

scusate ma da quello che leggo con una coppia litgiosissima (lui) in un mirabello 30 non ho speranza di riappacificazioni.Perlopiu'in compagnia di 2 cory 9 neon 3 otocinclus aspetto consigli e suggerimenti...

[pjolino]

Io li ho riprodotti in un mirabello 30.. ma senza cory, neon e otocinclus

[gab82]

scusate ma da quello che leggo con una coppia litgiosissima (lui) in un mirabello 30 non ho speranza di riappacificazioni.Perlopiu'in compagnia di 2 cory 9 neon 3 otocinclus aspetto consigli e suggerimenti...


Tu hai tutti quei pesci in un mirabello 30?????????? -05

[andrea 66]

scusate ma da quello che leggo con una coppia litgiosissima (lui) in un mirabello 30 non ho speranza di riappacificazioni.Perlopiu'in compagnia di 2 cory 9 neon 3 otocinclus aspetto consigli e suggerimenti...


Tu hai tutti quei pesci in un mirabello 30?????????? -05Si e ti diro' che ivalori dell'acqua sono ottimali NO2 0 NO3 <10 NH4/NH3 0 KH 6 PH 7.3 O2 4 aluci spente temp.26° ora monto un filtro esterno x diradare i cambi d'acqua parziali e togliere dalla vasca il filtro interno che e' molto ingombrante e dare cosi' un pochino di spazio in piu' ai pesci.dimenticavo ho installato anche un impianto di co2 con bombola usa e getta.

[pjolino]

Valori dell'acqua ottimali.. e gestione da manuale. Ma i pesci rimangono comunque troppi.. soprattutto se consideriamo le esigenze di neon e cory (ad esempio). Un mirabello è preferibile "dedicarlo" ad una coppia di pesci al massimo.. tipo appunto i ram. Io lascerei solo gli oto. Sistema già collaudato che mi da dato ottimi risultati.

Se ti sei documentato saprai che questa dei ram è ormai una "piaga" nel nostro hobby, poichè tra tutte le specie, quella dei ram è propio quella che ha subito le maggiori devastazioni dal punto di vista comportamentale (e di salute), a causa di anni di allevamenti intensivi fatti in pieno disprezzo del rispetto degli animali.
In pratica sono anni che gli appassionati denunciano scarse deposizioni, e anche quando queste avvengono, spesso non si arriva alla schiusa, e non si può escludere che moltissimi maschi siano sterili.... Se poi si ha la fortuna che le uova siano fecondate, e che i coniugi effettuino correttamente le cure parentali "pre-schiusa", stazionando sopra le uova e mantenendole ossigenate smuovendo l'acqua con le loro pinne, sorvegliandole nel contempo da eventuali predatori, ebbene, non è ancora detto che i genitori siano poi in grado di svolgere le cure parentali "post-schiusa" ....

Torno sull'argomento del popolamento, solo accennato sopra... Con i ram (e tutti i Ciclidi in genere), sarebbe buona cosa avere in vasca dei pesci, di piccola taglia, alcuni in funzione di "pesci civetta" (che altri chiamano in modo più corretto "pesci spia"), vale a dire dei pesciolini che nuotano nella parte alta della vasca, solitamente in piccoli branchetti, e la cui vista "rassicura" i ram del fatto che non ci sono predatori di grande taglia in zona... altrimenti i pesciolini fuggirebbero...
Inoltre occorrerebbe avere alcuni (anche solo un paio) cosiddetti "pesci bersaglio", in pratica pesci che stimolino nei ram il loro istinto (purtroppo molto sopito), a difendere il territorio prima, la covata poi ed infine gli avannotti.

Tutto questo, in 30 lt lordi, sinceramente la vedo dura !!!

[A3rDNA]

AIUTOO!! la mia piccola di ramirzi sta deponendooo!!!

Volevo sapere se una volta fatte le uova, queste hanno bisogno del maschio per essere fecondate! oppure posso prenderle delicatamente e metterle in una parte ell'acquario sicure e isolate da tutti?

[Marvin62]

non mi risulta l'esistenza di Ram ermafroditi :-))

[A3rDNA]

Ma ke nne sooòòò.. ehehe!! non intendevo dire ke erano ermafroditi!

Pensavo ke quando la femmina partorisce significa ke appunto è stata fecondata dal maschio e che le uova si schiudessero da sole!

[gab82]

no....la femmina depone uova e POI il maschio le feconda......

in questi pesci la fecondazione è ESTERNA

[Marvin62]

Ma ke nne sooòòò.. ehehe!! non intendevo dire ke erano ermafroditi!

Pensavo ke quando la femmina partorisce significa ke appunto è stata fecondata dal maschio e che le uova si schiudessero da sole!

no i Ram non "penetrano" :-)) :-))

[bluflash]

Adesso qualcuno a raggion veduta me ne dira' di tutti i colori....ma non ho resistito.....oggi ho preso 2 ram(sono piccoli circa 3cm) che convivono in 100 litri netti con 3 cory 10 rerio 2 oto e 4 cardina.Preciso che la riproduzione non mi interessa,volevo sapere se devo abbassare KH e GH o se e' meglio tenerli cosi'.La convivenza puo' essere possibile visto che i rerio sono sempre nella parte alta della vasca?Non mi va' di farli soffrire per un mio sfizio.I valori aggiornati sono nel mio profilo #24 ho comprato del granulare ma volevo comprare del cibo surgelato per loro....cosa prendo?

[gab82]

i valori mi sembrano nella norma, ormai i RAM di allevamento vivono anche il PH 7...e gh 7....

però se vuoi farli stare ancora meglio dovresti abbassare di qualcosina.....ma sono finezze, tipo PH 6.6/6.8 e gh 5/6.....e kh 6

[bluflash]

i valori mi sembrano nella norma, ormai i RAM di allevamento vivono anche il PH 7...e gh 7....

però se vuoi farli stare ancora meglio dovresti abbassare di qualcosina.....ma sono finezze, tipo PH 6.6/6.8 e gh 5/6.....e kh 6
Oggi infatti ho cambiato 20 litri di osmosi pura senza sali vediamo quanto scendo :-))

[kaka22]

Ragazzi,

ma voi tra i mangimi commerciali, quali usate?
Io gli do il tetramin (in scaglie) ma non lo filano molto...
che mi dite?

[erduka]

io uso chironomus shg ,e artemia surgelata.

[kaka22]

Ragazzi, alcune domande:

1)se un ram ha la zona ventrale rossa, è femmina vero?

2)è possibile che una femmina cerchi di sottometterne un'altra?

3)se in vasca metto un trio,mi si formerà una coppia solo al momento della riproduzione oppure i ram vivono in coppie?

4)nel caso si formi una coppia "duratura", che fine farebbe la seconda femmina?

ciao! ;-)

[kaka22]

Ragazzi,

ma i neon fungono da "pesci bersaglio", stimolando le cure parentali dei Ram, oppure potrebbero predare le uova deposte?

da quello che ho letto gli otocinclus sono più collaudati in questo senso, ma vorrei più colore in vasca, cosa mi consigliate?

(che caldoooooooooooooooo!!!) #17

[lusontr]

kaka22, nannostomus.

le due affermazioni (tre con il "che caldoooooooooooooooooooooooo") sono entrambe veritiere.

[kingdjin]

lusontr, ma te il caldo non lo sopporti proprio eh? :-D :-D che razza dia Africano\amazzonico sei!!!!se più d'acqua fredda...dì la verità! :-D :-D :-D

ovviamente si scherza!!! :-D :-D ;-) ;-)

[lusontr]

kingdjin, guarda io l'estate l'amo.. però studiare con 40gradi fuori casa è un abominio.. è da ammazzarsi.. davvero.
In umbria d'estate c'è da morire, o vai in montagna e allora si ragiona oppure affoghi d'afa in pianura, non c'è il mare e l'unica risorsa sono le affollatissime piscine.

E' veramente invivibile.. io sono fluviale 22#25 gradi :-))

[kingdjin]

studiare con 40gradi fuori casa è un abominio


a chi lo dici....

[kaka22]

Ragazzi,ma voi che mangime granulare usate per i ramirezi?
oppure meglio quello in fiocchi?

io per ora sto usando il tetramin ma vorrei variare...

(ovviamente dando per scontata l'integrazione di fresco o surgelato...)

[betuolo87]

Ciao!
Volevo sapere, secondo voi, se posso mettere la mia coppia di ram (la femmina è 2 volte che depone) in una vasca da 45*28*25(profondità). Ho paura sia troppo piccola (sarebbe ottima perchè con filtro esterno e sabbia scura) per la copppia. Adesso sono con altri piccoli caracidi che penso disturbino le uova in un acquario da 150l.

Grazie

[valentino86]

Ragazzi mi serve un parere! Sto allestendo un acquario da 200 lt (100x40x50) e volevo un consiglio sulla fauna! Mi sarebbe piaciuto mettere una coppia di Ramirezi Gold, una coppia di Ramirezi Blue German e una coppia di Ramirezi normali in convivenza con 10 Hemigrammus, 10 Microrasbora, una coppia di Scalari e un paio di pulitori! Può funzionare? Ovviamente il mio scopo non è la riproduzione!

[valentino86]

nessuno mi sa dire nulla?! :-(

[zen69]

Buongiorno a tutti,
da Settembre 2007 ho un acquario da 70 litri (Tenerif 67). Attualmente ho numerose piante che mi danno non poche soddisfazioni anche grazie all'impianto di CO2 artigianale con zucchero e lievito. Anche i pesci che ho messo sembra si trovino piuttosto bene!
I Guppy prolificano in maniera esagerata anche grazie alle numerose piante.

Col passare del tempo mi sta venendo la fissa per i ciclidi nani Americani!
Mi sapreste dire quali potrebbero essere i possibili problemi di compatibilità? con i Guppy non possono essere messi?

Riporto qui i dati del mio acqurio:
Acquario Askoll Tenerif 67 - 70 Litri
Pesci:
N.3 Corydoras
N.1 Gyrinocheilos
N.1 Ancistrus
N. 3 Paracheirodon Innesi (neon)
N. 6 Paracheirodon axelrodi (cardinale)
N. 4 Lebistes (guppy adulti)
N.?? Lebistes (guppy nati in vasca)
REGALATI AD AMICI
N.56 Lebistes (guppy nati in vasca)

INVERTEBRATI
N. 5 Caridina Japonica
N. 6 Netritine

Per quanto riguarda i valori dell'acqua potrebbero creare problemi?

I valori dell'acqua sono:
NO3: 25
NO2: 0
GH: 7
KH: 10
PH: 7,2
CO2: 19
O2: 8,2

[zen69]

Dopo aver letto quello che ho scritto sopra mi sono accorto di non essermi spiegato bene!
Non è assolutamente mia intenzione aggiungere dei ciclidi Nani Americani al mio acqiario. Sto valutando l'ipotesi di regalare buona parte della fauna per inserire degli Apistogramma Borelli.
Vorrei sapere le possibili compatibilità in modo da valutare valutare, tenedo conto che ho un 70 LT cosa posso tenere (ben poco purtroppo) e cosa devo per forza eliminare?
Con i Guppy sono campatibili? Magari 2 femmine e un maschio in modo da limitare, di molto la loro prolificità?

[Alevuk]

Chi mi fa un esempio o mi spiega meglio che cos'è il mangime micronizzato, per nutrire gli avannotti di Ram?

Ho acquistato il food U, un mangime liquido per avannotti, posso usarlo tranquillamente vero?

Grazie

[Alevuk]

Buongiorno a tutti,
da Settembre 2007 ho un acquario da 70 litri (Tenerif 67). Attualmente ho numerose piante che mi danno non poche soddisfazioni anche grazie all'impianto di CO2 artigianale con zucchero e lievito. Anche i pesci che ho messo sembra si trovino piuttosto bene!
I Guppy prolificano in maniera esagerata anche grazie alle numerose piante.

Col passare del tempo mi sta venendo la fissa per i ciclidi nani Americani!
Mi sapreste dire quali potrebbero essere i possibili problemi di compatibilità? con i Guppy non possono essere messi?

Riporto qui i dati del mio acqurio:
Acquario Askoll Tenerif 67 - 70 Litri
Pesci:
N.3 Corydoras
N.1 Gyrinocheilos
N.1 Ancistrus
N. 3 Paracheirodon Innesi (neon)
N. 6 Paracheirodon axelrodi (cardinale)
N. 4 Lebistes (guppy adulti)
N.?? Lebistes (guppy nati in vasca)
REGALATI AD AMICI
N.56 Lebistes (guppy nati in vasca)

INVERTEBRATI
N. 5 Caridina Japonica
N. 6 Netritine

Per quanto riguarda i valori dell'acqua potrebbero creare problemi?

I valori dell'acqua sono:
NO3: 25
NO2: 0
GH: 7
KH: 10
PH: 7,2
CO2: 19
O2: 8,2


Sicuramente il problema principale sono i valori, in particolare il Ph. I ciclidi nani -americani- richiedono un Ph acido anche se leggermente (da 6 a 6.8), mentre i guppy richiedono un Ph basico e acqua dura. I tuoi valori andavano bene per i guppy ma non andranno bene per i ciclidi nani amercani.
Se vuoi allevarli dunque devi rivedere totalmente il tuo acquario anche a livello di fauna (su questo fatti consigliare dai più esperti) e soprattutto dovrai abbassare il Kh, in modo da rendere più agevole l'abbassamento del Ph attraverso la CO2 vedi questa tabella-->http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI/tabellaco2.asp. Un altro consiglio che posso darti è quello di usare un impianto a CO2 che possa garantire più stabilità del lievito, in quanto sbalzi eccessivi di Ph possono essere nocivi ai "ciclidini".

[zen69]

Ok,
I Guppy a Settembre li regalo (tanto è da quando li ho che vago disperato alla ricerca di negozi che li prendano).
Ho comprato un impianto ad Osmosi in modo da regolare i valori dell'acqua.
Il girinochelius (come mi hanno consigliato) lo tengo d'occhio ma metto in conto di doverlo regalare prima o poi!

Grazie mille
Zen

[glm2006ITALY]

Ok,
I Guppy a Settembre li regalo (tanto è da quando li ho che vago disperato alla ricerca di negozi che li prendano).
Ho comprato un impianto ad Osmosi in modo da regolare i valori dell'acqua.
Il girinochelius (come mi hanno consigliato) lo tengo d'occhio ma metto in conto di doverlo regalare prima o poi!

Grazie mille
Zen

se vuoi acidificare usa il filtraggio con la torba; io sono andato avanti 2 anni (dopo si è bucata la vssca -04 ) con Ph a 6 e KH e GH entrambi a 3 "stabili" grazie al filtraggio con torba combinato con la CiO2

[Stefano Ram]

di che sesso è questo esemplare un pò particolare con le pinne a velo? http://www.acquariofilia.biz/allegati/ramirezi_100_125.jpg

[glm2006ITALY]

uhm... credo un maschio con una mutazione della pinna....

riesci a postare foto un poco più "luminose" ?

cioè la fotografia in questione ha colori piuttosto "caldi" e si possono confondere i colori...
comunque le femmine hanno anche una forma un poco più "rotondotta"

si mi pare un maschio

[Stefano Ram]

purtroppo è stata fatta nel mio vecchio acquario in cui l'acqua era molto molto ambrata a causa di un pezzp di legno che mi ha colorato in maniera esagerata nonostante lo abbia bollito più di una volta..comunque dato che il sesso di questo esemplare è incerto,mi consigliate di inserire un altra coppia dato che ho un200 litri con soli caracidi,oppure mi consigliate di inserire solo una femmina? #23

[glm2006ITALY]

purtroppo è stata fatta nel mio vecchio acquario in cui l'acqua era molto molto ambrata a causa di un pezzp di legno che mi ha colorato in maniera esagerata nonostante lo abbia bollito più di una volta..comunque dato che il sesso di questo esemplare è incerto,mi consigliate di inserire un altra coppia dato che ho un200 litri con soli caracidi,oppure mi consigliate di inserire solo una femmina? #23

io metterei una femmina....

[Stefano Ram]

e se è una femmina o non un maschio #06 ? nel caso prendessi solo una femmina,posso inserire un altra coppia di ciclidi nani?

[glm2006ITALY]

e se è una femmina o non un maschio #06 ? nel caso prendessi solo una femmina,posso inserire un altra coppia di ciclidi nani?

che dimensioni ha la vasca?

[Stefano Ram]

100 x 45 x53

[glm2006ITALY]

100 x 45 x53

uhm... io non andrei oltre alle 2 coppie

avevo una vasca da 80x35 e tre coppie "adulte" alla fine si sono spennate facendone morire una... uomo avvisato.....

[Stefano Ram]

ok...ma secondo te meglio 2 coppie di ramirezi o meglio una di ramirezi e una di qualche altro ciclide?e nel caso per che altro ciclide nano mi consigleresti?

[glm2006ITALY]

ok...ma secondo te meglio 2 coppie di ramirezi o meglio una di ramirezi e una di qualche altro ciclide?e nel caso per che altro ciclide nano mi consigleresti?

uhm... io stare solo Ramirezi perchè tutti gli altri "nani" hanno dimensioni già maggiori e potrebbero mettere tropo sotto "stress" i ramirezi stessi causandone la morte precoce... in alternativa (molto più robusta) potresti mettere 6 femmine e 2 maschi di Apistogramma Borelli

[Stefano Ram]

ho letto che i borelli sono i più tranquilli insieme ai trifasciata...quindi volendo li potrei inserire insieme ai ram giusto :-)) ?

[glm2006ITALY]

ho letto che i borelli sono i più tranquilli insieme ai trifasciata...quindi volendo li potrei inserire insieme ai ram giusto :-)) ?

son sempre ciclidi.. e se un Borelli mi carica un ramirezi........ povero lui!

[valentyna]

Ciao, l'esemplare indicato con la "freccia" è maschio o femmina?
Dovrebbe essere femmina ma non ha la panciotta rossa e gonfia come l'altra (nella foto: a sinistra).
E' un esemplare malato dunque non saprei se attribuire la cosa alla patologia oppure al fatto che sia maschio!
Please, help me!

[glm2006ITALY]

Ciao, l'esemplare indicato con la "freccia" è maschio o femmina?
Dovrebbe essere femmina ma non ha la panciotta rossa e gonfia come l'altra (nella foto: a sinistra).
E' un esemplare malato dunque non saprei se attribuire la cosa alla patologia oppure al fatto che sia maschio!
Please, help me!

mi sembra proprio un maschio malaticcio!

dagli da mangiare "bene" e vedrai che si riprende!

[valentyna]

glm2006ITALY, GRAZIE!!
Come temevo.. Così mi ritrovo 1 femmina e 2 maschi in 330L.. Dovrò trovargli una compagna appena risolto con la malattia.
A questo proposito ho provato a dargli di tutto, ma pur essendo voracissimo e pur avendolo alimentato con fior fiore di alimenti non è migliorato. Allora ho somministrato artemie medicate con Spirohexol della JBL, specifico per flagellati, ma niente.. Le feci, che all'inizio si presentavano filamentose e bianche, quasi trasparenti, hanno cambiato colore (marrone) ma sempre filamentose ed intervallate da porzioni trasparenti sono! Ora ho iniziato un ciclo di flagyl.. Basterà una settimana? Se dovessi ripetere il trattamento ho letto che si dovrebbe cambiare il 30% e poi ripetere il trattamento.. Cioè? Devo fare un cambio d'acqua e ri-inserire alle dosi indicate il medicinale solo per la percentuale di acqua cambiata oppure per tutta l'acqua presente in vasca?
Grazie mille ancora!!

[glm2006ITALY]

glm2006ITALY, GRAZIE!!
Come temevo.. Così mi ritrovo 1 femmina e 2 maschi in 330L.. Dovrò trovargli una compagna appena risolto con la malattia.
A questi proposito ho provato a dargli di tutto, ma pur essendo voracissimo e pur avendolo alimentato con fior fiore di alimenti non è migliorato. Allora ho somministrato artemie medicate con Spirohexol della JBL, specifico per flagellati, ma niente.. Le feci, che all'inizio si presentavano filamentose e bianche, quasi trasparenti, hanno cambiato colore (marrone) ma sempre filamentose ed intervallate da porzioni trasparenti sono! Ora ho iniziato un ciclo di flagyl.. Basterà una settimana? Se dovessi ripetere il trattamento ho letto che si dovrebbe cambiare il 30% e poi ripetere il trattamento.. Cioè? Devo fare un cambio d'acqua e ri-inserire alle dosi indicate il medicinale solo per la percentuale di acqua cambiata oppure per tutta l'acqua presente in vasca?
Grazie mille ancora!!

guarda smetti con i medicinale e continua solo con una buona alimentazione; io ho sempre usato oltre al surgelato il granulare per discus della Tetra

non per fare il "pessimista" ma purtroppo il ramirezi è un pesce delicatoù
Se iniziano così difficilmente si "salva"

è anche per questo che sono passato al borelli molto ma MOLTO più "robusto"

anche perchè , credo, che l'altro maschio non lo lasci certo stare anche se in 330l....

[valentyna]

Purtroppo ho dovuto iniziare la cura perchè aveva infettato anche i cardinali e gli altri ospiti che erano in vasca.. In realtà nessuno lo infastidisce, per fortuna la vasca è grande ed il dominante non lo calcola più di tanto..
Allora cosa mi consigli? Dovrei isolarlo in quarantena e vedere se si riprende solo con l'alimentazione? Io utilizzo a rotazione i seguenti surgelati: artemie, chironomus, pastone + i granulati della tetra (tetra prima discus) e della SHG arricchito all'aglio, inoltre di volta in volta cibo vivo controllato.
Il pesce era già malato all'acquisto, purtroppo mi era stato assicurato che stesse bene ed avendolo preso da un utente del forum mi sono fidata :-(

[glm2006ITALY]

Purtroppo ho dovuto iniziare la cura perchè aveva infettato anche i cardinali e gli altri ospiti che erano in vasca.. In realtà nessuno lo infastidisce, per fortuna la vasca è grande ed il dominante non lo calcola più di tanto..
Allora cosa mi consigli? Dovrei isolarlo in quarantena e vedere se si riprende solo con l'alimentazione? Io utilizzo a rotazione i seguenti surgelati: artemie, chironomus, pastone + i granulati della tetra (tetra prima discus) e della SHG arricchito all'aglio, inoltre di volta in volta cibo vivo controllato.
Il pesce era già malato all'acquisto, purtroppo mi era stato assicurato che stesse bene ed avendolo preso da un utente del forum mi sono fidata :-(

mai fidarsi di nessuno!!!! :-D

si francamente è meglio isolarlo... non mi sembra il caso di debilitare l'intera vasca x 1 abitante!

io toglierei il vivo... è "pericoloso"

poi magari puoi fare quello che vuoi ma è proprio il pesce che non riesce ad "ambientarsi" perchè non gli và il posto e purtroppo muore

[valentyna]

mai fidarsi di nessuno!!!!

:-( Lo so, ma avevo visto le feci perfette di 2 su tre.. Così mi ero rassicurata ed ho dato fiducia.. Che sfiga! Vai a pensare che l'unico che non avesse emesso feci non era in salute! E' persino il più vispo ed il più vorace! #07
Ok, lo isolo, il problema è che ormai gli altri sono infettati e quindi cmq la cura la devo fare.. Però tranquillo, farò come dici #36#
A proposito, ho letto solo ora l'mp.. Ti contatterò al + presto, grazie mille!!!

[Mr. Hyde]

ho letto che i borelli sono i più tranquilli insieme ai trifasciata...quindi volendo li potrei inserire insieme ai ram giusto :-)) ?

son sempre ciclidi.. e se un Borelli mi carica un ramirezi........ povero lui!

visto quanto son piccini i trifasciata non consiglierei quell' abbinamento :-)

[glm2006ITALY]

ho letto che i borelli sono i più tranquilli insieme ai trifasciata...quindi volendo li potrei inserire insieme ai ram giusto :-)) ?

son sempre ciclidi.. e se un Borelli mi carica un ramirezi........ povero lui!

visto quanto son piccini i trifasciata non consiglierei quell' abbinamento :-)

infatti... sarebbe come dire una Land Rover defender caricare una Fiat Panda! :-D

[Mr. Hyde]

:-D :-D poverini son piccoli piccoli... ;-)

[glm2006ITALY]

ma in chat non c'è mai nessuno? -28d#

[Mr. Hyde]

glm2006ITALY, io ho provato a curiosarci un paio di volte l'anno scorso e non c'è mai un' anima. Io usoi più spesso messenger e credo sia così anche per gli altri :-))

[glm2006ITALY]

glm2006ITALY, io ho provato a curiosarci un paio di volte l'anno scorso e non c'è mai un' anima. Io usoi più spesso messenger e credo sia così anche per gli altri :-))

ma se è un servizio utile!

ioadesso ci sono vediamo se arriva qualcuno.....

[Stefano Ram]

no ragazzi non mi avete capito...intendevo o ram e borelli o ram e trifascaiate nel caso...non borelli e trifaciata insieme :-)) ..

[Mr. Hyde]

Stefano Ram, lo so, sconsigliavo comuqnue ram + trifasciata ;-)

[polimarzio]

continua qui.... http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=138099