Allestimento Vasca Discus

[michaelco]

Buon giorno,
ho iniziato l'allestimento di una vasca da 200L per discus e volevo sapere dopo quando iniziare i primi cambi d'acqua. L'acquario in questo momento e' entrato nella quarta settimana di vita. Sto misurando solo il PH in questo momento che e' leggermente superiore a 7.

Che faccio?

Grazie,
Michelangelo

[merdus]

Ti consiglio di misurare i nitriti, se sono a zero aspetta la fine della quarta settimana, cambia un buon 20% d'acqua, misura anche gli altri parametri, soprattutto il KH (tienilo su 3 o 4 al più) e filtra con torba. Se non sono a zero, aspetta che scendano monitorando i valori nei giorni successivi, quando saranno fissi a zero, puoi cambiare un buon 20%, misurare anche gli altri valori, tenere il KH a 3-4 e filtrare con torba.
Il passo ulteriore è l'inserimento dei pesci con molta attenzione e monitorando i valori nei giorni successivi ;-)

[Ute1]

se posti anche una foto della vasca ci fai godere pure !!

[totodiscus]

bravo bravo

[michaelco]

Eccolo....la foto e' un po' sfuocata ma da l'idea.

Michelangelo

[totodiscus]

mica male mica

[michaelco]

Ho trovato una fonte vicino a casa mia (non vivo in Italia) da cui esce un'acqua con PH 5.5. Cosa ne dite?

Posso fare un cambio di 20% con quest'acqua e portare il p.h al di sotto dei 7. E' una buona idea?


Grazie,
Michelangelo

[totodiscus]

cioè dovresti testare anke gli altri valori non basta certo il ph,ki sa ke riski di mettere in vasca vacci piano.

[michaelco]

Gli altri valori sono KH e Gh per esempio?

Grazie,
Michelangelo

[totodiscus]

si.poi nitriti e nitrati,fosfati e inoltre anke la quantità di cloro,se è presente.ma ke tipo di fonte è?

[michaelco]

E' la fonte in cui tutti i discofili della mia zona vanno a prendere l'acqua.
Le vecchiette ci lavano i panni!
Dicono che ha gli stessi valori da 40 anni e che sembra acqua delle amazzoni!!!!! (vivo in Europa)

Boh...

Michelangelo

[Ute1]

valori completi , il ph sembra quello dell'osmosi . gh e kh ?? etc ?
Nn male la vasca .

[merdus]

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, non parlate di pH dell'osmosi che il mio amoco Lionel si potrebbe arrabbiare :-D
Il pH nell'osmosi è piuttosto ballerino per mancanza, quasi totale, di effetto tampone (il KH è a zero). Piuttosto misuriamo sta benedetta conducibilità ;-)

[totodiscus]

sono molto d'accordo con merdus,ci serve la conducibilita.importanti secondo me sono anke i nitrati.nell'acqua di rete sono altini,prova a fare il test.ma intendi sempre prefiltrarla almeno con carbone attivo?

[michaelco]

Questa settimana vado a prenderne una bottiglia faccio tutti i test e poi vi dico.

Grazie,
Michelangelo

[totodiscus]

ok we're waiting...

[malcom]

#24

[michaelco]

Allora ieri ho prelevato 20 litri di acqua miracolosa. Questi i risultati dei test che possiedo:

PH < 6 Test Hagen 6-7.6
GH 80 mg/L CaCO3 Test Hagen
KH 30 mg/L Test Hagen
NH3 assenti Test Hagen
NO2 < 0.3 mg/L Test Sera

Purtroppo non posso misurare la conduttivita' (non ho ancora acquistato lo strumento) e i fosfati (non ho comprato il test necessario).

I dati mi sembrano buoni. A voi esperti il giudizio. L'unico problema e' la temperatura dell'acqua che ovviamente dovro' aumentare (ponendo la tanica vicino al calorifero) prima di introdurla nell'acuqario.

Aspetto vostri commenti. Un saluto
Michelangelo

[totodiscus]

gh 80 mg/l ke vuol dire in punti quanto è? 7 o 8 o ke cosa?sarò ignorante ma misurati cosi non li ho mai sentiti

[michaelco]

GH 80 vuol dire 4 gocce di reagente (una goccia 20mg/L cosi' dicono le istruzioni)

KH 30 vuol dire 3 gocce di reagente (una goccia 10 mg/L )

Ti e' piu' chiaro adesso? Spero di si' perche' io con la chimica sono sempre stato uno 0 assuluto (5 volte l'ho tentato l'esame di chimica 1 al poli prima di passarlo!!!!!!).


Ciao,
Michelangelo

[totodiscus]

non so in punti di dGH ke vuol dire

[michaelco]

Ti allego il foglietto che viene con il test della Hagen. Forse in due ci capiamo di piu'.

Grazie ancora
Michelangelo

[michaelco]

Ho letto un po' in giro e credo che:

GH 80 mg/L = 4.46°
KH 30 mg/L = 1.67°

Ma aspetto conferme da qualche chimico.



Ciao e grazie ancora,
Michelangelo

[totodiscus]

cioè apprezzo lo sforzo ma non si legge una mazza.se cmq
GH 80 mg/L = 4.46°
KH 30 mg/L = 1.67°

i valori andrebbero bene.però non scordare i fosfati ;-)

[michaelco]

Devo comprare pure il test dei fosfati?

Ma quanto mi fai spendere??????


Michelangelo

[totodiscus]

mmm...qui da me i test per fosfati costano sui 7 euri.è un valore importante.

[michaelco]

Qui da me il doppio.

Ciao,
Michelangelo

[totodiscus]

alla facciaccia della miseriaccia...dove abiti a montecarlo? :-D

[michaelco]

Magari abitassi a Montecarlo, no molto piu' in la' (ovest).....

Una cosa vorrei sapere. Posto in considerazione che anche i fosfati sono ok posso usarla quest'acqua o no? Cosa ne pensate?

E' veramente cosi' buona come dicono?

Vorrei fare un cambio di 40 litri durante questo fine settimana per vedere se poi con valori stabili posso definitivamente inserire i primi due dischetti....

Grazie ancora,
Michelangelo

[totodiscus]

si la puoi usare ,solo il kh è un po basssino ma non credo ke avrai problemi.fai maturare bene la vasca

[michaelco]

Allora vi aggiorno:

sabato ho fatto un cambio parziale di acqua (20%) utilizzando l'acqua della famosa fonte. Questi i risultati:

Domenica mattina:
PH 6.8
GH 4.48°
KH 2.25°
Nitriti e nitrati assenti

Domenica sera:
PH 7.0
GH 4.48°
KH 2.25°
Nitriti e nitrati assenti

Aspetto altri 15 giorni, faccio un altro cambio di 20% d'acqua cerco di abbassare ancora leggermente il PH e poi introduco i primi due discus.

Cosa ne pensate?


Grazie,
Michelangelo

[totodiscus]

i valori sono buoni direi.cerca di ottenere una buona maturazione della vasca ,anke perkè il kh non è alto.aggiornamenti a presto

[malcom]

Allora vi aggiorno:

sabato ho fatto un cambio parziale di acqua (20%) utilizzando l'acqua della famosa fonte. Questi i risultati:

Domenica mattina:
PH 6.8
GH 4.48°
KH 2.25°
Nitriti e nitrati assenti

Domenica sera:
PH 7.0
GH 4.48°
KH 2.25°
Nitriti e nitrati assenti

Aspetto altri 15 giorni, faccio un altro cambio di 20% d'acqua cerco di abbassare ancora leggermente il PH e poi introduco i primi due discus.

Cosa ne pensate?


Grazie,
Michelangelo

#24 M’a che test usi?? GH 4.48°
KH 2.25°


Io alzerei un po’ il KH almeno 3 se no rischi un crollo del ph

[totodiscus]

ecco quello volevo dire.

[michaelco]

I test sono della Hagen e funzionano con gocce. Ho usato 4 gocce per il GH che da 80 mg/L o 4.46° gradi tedeschi e 4 gocce per il KH che da 40 mg/L o 2.25° gradi tedeschi.

Come alzo il KH?


Michelangelo

[merdus]

A me i valori sembrano ottimi ;-)

Piuttosto, se non ci sono nitrati (o non riesci a rilevarli), il filtro probabilmente non è ancora partito. Se è avviato da un pò, puoi inserire qualche pulitore tenendo a bada i valori ;-)

[michaelco]

L'acquario e' avviato da un mese e una settimana. Ho inserito settimana scorsa 4 cardinali 2 cory e due non mi ricordo il nome che mangiano alghe per vedere che succede. Per il momento mi sembra tutto ok. Credo che dopo 5 settimane quasi 6 il filtro dovrebbe essere partito.

Comunque la mia idea e' inserire i discus con l'anno nuovo visto che per natale torno in italia 10 giorni e qui non ho nessuno per curarli. Quindi fra un mese e mezzo il filtro sara' bello maturo, almeno spero. Spero anche di stabilizzare al meglio i valori dell'acqua con cambi del 20% ogni 15 giorni.

Che dite? Sto facendo bene?


Michelangelo

[merdus]

Al momento sì, ma soprattutto quando inserirai i discus, è meglio se i cambi li fai settimanalmente con acqua lasciata stabulare (riposare) 2-3 giorni ;-)

[michaelco]

20% una volta alla settimana mi stai dicendo?

[merdus]

Sì, meglio ;-)

[totodiscus]

assolutamente si

[malcom]

Appoggio :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

[Ute1]

quoto anche io .

[totodiscus]

ma secondo voi è meglio ad esempio 10 litri su 100 ogni tre giorni,o 20 la settimana?ai pesteri l'ardua sentenza

[merdus]

In genere è meglio cambi piccoli e frequenti, ma con acqua stabulata. I cambi abbondanti si fanno per stimolare, poichè si "simula" la stagione delle piogge e le piene alluvionali invogliando i discus a riprodursi ;-)

[malcom]

Secondo me. preferibile ogni tre giorni, pero se hai dei discus ti conviene farli ogni settimana. Per
Non stressarli tanto. Preferibile……

[totodiscus]

si merdus ci sto provando con i blu diamond.cambio 10 litri ogni 3 giorni con acqua stabulata,e una temperatura di qualke grado inferiore a quella della vasca ke sta a 30.spero di stimolarli.ciao

[merdus]

Se hai i blue diamond in un cubo (conducibilità sui 150-200) e vuoi stimolarli, fa un cambione 40-50 litri con acqua d'osmosi più fredda di qualche grado ;-)

[totodiscus]

l'ultima volta la conduttivita era di 160.poi con questi cambietti ke sto facendo deve essere scesa un po.domani la misuro,poi provo col megacambio e un sekkio di kironomi...grazie merdus

[michaelco]

Torniamo alla mia vasca:

questi sono i valori misurati stamattina dopo aver effettuato un cambio del 20% di acqua ieri sera (l'acqua utilizzata é quella della fonte con PH 5.5 KH 2 GH 4 etc):

PH 7 e da li' non si smuove
KH 4
GH 4
FE 0.5
NH4 assente
NO3 < 0.1


L'acquario e' attivo dal 7 di ottobre.

Sabato vorrei fare un altro cambio del 20% per poi introdurre i primi dischi che arrivano dal mio negoziante venerdi' (li importa dalla germania). Cosa ne pensate?

Grazie,
Michelangelo

[totodiscus]

va bene cosi..i valori sono ok io non li tokkerei piu...il ph non si muove perkè probabilmente il kh a 4 funziona bene da tampone...lascia girare e metti i diski...dalla germania?se sono stendker aspettati dei pesci meravigliosi!!!!

[michaelco]

stendker? scusa la mia ignoranza ma che e'?

Grazie
Michelangelo

[totodiscus]

stendker è un famoso allevatore tedesco ke ha migliaia di coppie di discus enormi...li ho visti con i miei okkki fanno impressione veramente.e i discus suoi in commercio sono altrettanto belli,e la differenza con allevatori 'minori' è abissale

[michaelco]

Non credo che siano stendker ho visto il site e' il mio venditore non e' incluso nella lista dei distributori. Mi informo e vi dico da dove vengono.

Michelangelo

[totodiscus]

ma il venditore non è distributore,forse il suo grossista è un distributore di stendker,kiedilo a lui magari ;-)

[Mauromac]

scusa ma si può sapere dove abiti, visto che sembra un mistero... #18

[michaelco]

Non e' un mistero. abito in portogallo....lisboa.


Michelangelo

[totodiscus]

alla facciaccia...io a napoli ;-)

[michaelco]

Qui il link del mio negoziante: www.ruimar.pt
Credo di non fare pubblicita' a nessuno quinid spero che non ci siano problemi con questo msg.

Ci sono delle bellissime foto di esemplari di discus.


Michelangelo

[totodiscus]

mmm..vado a vedere

[michaelco]

Poi dammi il tuo giudizio.

Michelangelo

[michaelco]

Allora vi aggiorno:
sabato finalmente ho comprato i primi due dischetti:

sono un Oriental Pigeon e un Red Turquoise di circa 8 cm. Vengono dal famoso allevatore tedesco (stendker). I pesci sembra che godano di ottima salute. Appena ho tempo vi posto le foto per un vostro giudizio

Il negoziante mi ha detto di iniziare a dare da mangiare per una settimana solo granulato. Il problema e' che dopo il primo giorno di ambientamento dove erano nascosti in un angolo del acquario dietro la vallisneira ieri il granulato lo sputavano. Insisto?

Grazie,
Michelangelo

[totodiscus]

con gli stendker se ci lavori su ti danno davvero tantissime soddisfazioni...insisti assolutamente con granulato è il loro cibo di base.attrezzati poi con pastone e spirulina,e divertiti con congelato e liofilizzato...varia molto.prima ke si abituino al secco però consiglio di non dargli nulla!foto foto!!!

[michaelco]

Ecco le foto!!!!

A voi il giudizio! http://www.acquariofilia.biz/allegati/img_0035_371.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/img_0032_213.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/img_0031_209.jpg

[totodiscus]

la proporzione dell'okkio è buona ma la forma non è ottimale...dagli da mangiare bene e cura l'acqua,li aggiusterai di sicuro ;-)

[Altum]

la proporzione dell'okkio è buona ma la forma non è ottimale...dagli da mangiare bene e cura l'acqua,li aggiusterai di sicuro ;-)

#36# #36#

[totodiscus]

mi fa piacere ke il signor moderatore sia d'accordo con me #22

[michaelco]

Il problema e' che per il momento non mangiano........

[totodiscus]

dagli solo un po di tempo,sono nuovi

[malcom]

Concordo #24 #24

[totodiscus]

ma le faccine pensose ke vogliono dire???concordi ma...

[malcom]

Si Si. Solo che bisogna vedere la vasca per capire i pesci, perché non mangiano.
Luci troppo forti acqua con molta corrente ed altro….

;-) ;-) ;-) ;-)

[michaelco]

Per rispondere a malcom:

Luci: due lampade da 30W in 200L con un fotoperdiodo di 8 ore e 30 minuti.

Corrente: non la reputo una corrente molto forte quella del mio eheim 2213 (450litri al minuto).

Piuttosto dopo due settimane con PH a 7 costante dopo l'ultimo cambio d'acqua fatto con l'acqua della fonte a PH 5.5 il PH misurato ieri sera era a 7.3. Troppo alto e non so come mai. Oggi faccio un cambio abbondante d'acqua (40-60 litri).

Michelangelo

[totodiscus]

se i discus hanno dove ripararsi o zone ombrose non cè problema....hai fatto stabulare l'acqua???il ph non scende con cambi di acxqua a 5.5 se non scende il kh in vasca...se il tampone funziona il sistema vasca riporterà i tuoi valori sempre verso l'equilibrio(ph=7)

[michaelco]

Il KH gia' e' basso di suo: e' a 2°. Piu' basso di cosi'!!! L'acqua e' stata a stabulare una notte. E' poco?

Dev'essere qualcos'altro. Ma cosa? Puo' esser l'impianto di CO2 a bottiglia?
Non so che pensare.

[totodiscus]

la co2 influenza il ph ma non saprei spiegarti a dovere me ne intendo davvero poco...

[merdus]

Se non usi la torba, ti tornerà sempre verso valori neutri ;-)

[merdus]

La CO2, ovviamente, ti dovrebbe abbassare il pH, ma se usi un impianto fai da te in una vasca da 200 litri, non può far granchè. Tra l'altro, è meglio acidificare con la torba piutosto che esagerando con la CO2 ;-)

[pani]

ci sono tabelle in rete che ti consentono di calcolare la quantita di co2 disciolta misurando ph e kh (ammesso di non usare altri acidificanti vari...)
cosi sai se la co2 disciolta e' troppa o poca ;-)

[michaelco]

Oggi faccio un altro cambio di 40 litri d'acqua con PH 5 e KH 1 e cambio anche la bottiglia di CO2 che si sta esaurendo. Vediamo che valori misuro domani...se non riesco a stabilizzare il PH nuovamente su 7 introduco la torba.

Grazie ancora,
Michelangelo

[totodiscus]

ok...merdus onnisciente,problema risolto ;-)

[malcom]

Il KH gia' e' basso di suo: e' a 2°. Piu' basso di cosi'!!! L'acqua e' stata a stabulare una notte. E' poco?

Dev'essere qualcos'altro. Ma cosa? Puo' esser l'impianto di CO2 a bottiglia?
Non so che pensare.

Io ti consiglio di non scendere sotto 3. KH e GH. Seno il PH sballa. #17 #17

Metti un po’ di torba , non troppa e poi vedi un po’. -50

[totodiscus]

anke io dico di provare con un po di torba,man mano vedi come ti va

[michaelco]

Buon giorno,
vi aggiorno:

Ho effettuato un cambio d'acqua del 20%. (40 litri). Dopo un'ora dal cambio il PH era sceso dai 7.3 ai 6.8.
Stamattina PH 7.1 vediamo stasera se torna ai 7.3.

Non ho avuto tempo di misurare il GH e il KH. Lo faro' stasera.

Le piccole padelle continuano a non mangiare. Ho comprato del congelato ma niente. Oltretutto con questi cambi d'acqua che sono sempre invasivi sono ancora piu' spaventati. Che faccio?


Michelangelo

[totodiscus]

hai alzato un po la temperatura????nota il colore delle feci e ,se ci sono,altri tipi di sintomi

[michaelco]

Non mangiano.....non cacano!!!! e scusa l'espressione!!!!

Provo ad alzare la temperatura stasera....

Grazie,
Michelangelo

[merdus]

Giustamente, la prima cosa da fare è la termoterapia e poi rompere le scatole meno che puoi ;-)

[michaelco]

Hai ragione. La mia idea era di rompergli le scatole il meno possibile ma con il fatto PH che mi si era alzato cosi' ho dovuto fare un cambio d'acqua che non era in programma.

Vediamo se adesso si ambientano lasciandoli in pace in questi giorni e alzando la temperatura. Spero di non dover fare altri interventi fuori programma.

Una domanda: quando fate il cambio d'acqua il filtro (che io ho esterno) lo lasciate acceso o lo spegnete? Ho notato che si sono spaventati molto quando l'acqua ha iniziato a cadere non essendo il tubo di uscita del filtro compleatamente immerso.


Michelangelo

[merdus]

Spengo tutto dalla ciabatta, lascio accese solo le luci. Ovvio che non devi metterci una vita per non compromettere i batteri del filtro ;-)
Per abbassare il pH, se il KH è 2-3, usa la torba e lascia stare i cambi per 1 settimana ;-)
Se hai due neon, spegnine uno ;-)

[totodiscus]

straquoto merdus

[malcom]

merdus, #25 Appoggio le tue risposte.

[michaelco]

E quando mai non sei in disaccordo con merdus!!!!!! :-D :-D :-D :-D

[malcom]

hehehehe :-D :-D :-D :-D

[totodiscus]

cioè mi sa ke è un po difficile,merdus ha davvero tanta competenza e fino ad ora non mi è capitato di essere in disaccordo con lui

[michaelco]

Era solo una battuta!!!!

[totodiscus]

certo si era capito ;-)

[malcom]

:-D :-D -:33 -57 -97c Una settimana, apro un nuovo topic dedicato a te. ( vogliamo vedere le foto)eheheheheheheheeehehehehehehehhee #58 -31 -97c

[totodiscus]

sei un mito,veramente.sto scattando foto a morire e sono venute anke bene,sto provando a ridurle in tutti i modi ma cè sempre qualke kb in piu.domani prendo un programma ke mi consente di adattare le foto per il web e allora...tuoni e fulmini!!!!

[malcom]

messenger Celai

[totodiscus]

come no ...ti mando l'account in mp.ma se hai ancora un po di pazienza posto sul forum

[malcom]

vai vai manda

[totodiscus]

si ma non ho ancora il tuo mess privato...facciamo ke non postiamo piu sul forum finke non ti mando le foto se no ci ingrippiamo con i tempi

[michaelco]

Nuove foto:


Ah mi dimenticavo: dopo un giorno con PH a 7 stamattina e' tornato a 7.3 e non capisco il perche'. GH=4 KH=2. Come e' possibile questa variazione?

Non riesco a capire.

[totodiscus]

molto molto bello.solo i discus non li riesco aveder bene ci vorrebbe qualke foto piu da vicino -11 bisogna ke ci metti la torba :-))

[michaelco]

A me piacerebbe capire chimicamente come mai ho questa variazione di PH avendo GH=4 e KH=2 sempre costanti.


Tutto qui. La torba spero di trovarla. Non so nemmeno come si chiama qua in Portogallo. Credo turfa. Ma non sono sicuro. Si trova nei negozi di acquariofilia?

Michelangelo

[totodiscus]

certo la trovi in qualsiasi negozio d'acquariologia.beh il kh a 2 non ti assicura un tampone eccellente quindi considerando ke varia di 0.3 punti e ke cmq i ph-metri hanno spesso qualke decimo di margine d'errore io non mi preocuperei piu di tanto ;-)

[michaelco]

L'ho comprata. L'ho trovata dell JBL. Mi ha detto di mettere tutto il sacchetto. Saranno 250 gr o forse piu' che faccio?


Michelangelo

[totodiscus]

io non la metterei tutta,riskieresti un calo brusco ed eccessivo,prova mezzo sakketto,domattina il test e ti regoli di conseguenza

[michaelco]

Ne ho messo un quarto di sacchetto tanto per iniziare a vedere che succede:
prima della torba avevo ph=7.4

venerdi' dopo torba: 7.3
sabato dopo cambio acqua: 6.8
domenica mattina: 6.9
domenica sera 7.2
lunedi' mattina: 7.1

KH=2 GH=4

Mi sa che devo aggiungere un altro po di torba.

Cosa ne dite?

Michelangelo

[Mauromac]

io su 240 litri ho messo 400 gr di torba... e il ph adesso è stabile su 6,5/6,4.

[michaelco]

Io ne avro' messi circa 150gr. L'acquario e' un 200 litri lordi.

Devo aggiungerne altri 150 credo per portarlo a PH 6.8.

Michelangelo

[totodiscus]

aggiungine altra,ma okkio sempre al valore

[piero laudicina]

Beh,mi spiace ma io non sono d'accordo con Merdus :-D :-D :-D :-D
Infatti secondo il mio parere,è bene che i pesci si abituino a mangiare senza tutte ste storie di luci,movimento etc etc.La vasca ha e deve avere un suo ciclo,un suo movimento e i pesci si adattano tranquillamente dopo avere superato una legittima diffidenza iniziale.Siamo sicuri che questi pesci non mangino davvero nulla?Magari quando non li vedi mangiano.Dico questo perchè succede spesso così.I vari problemi di corrente e luce si possono risolvere.

[totodiscus]

si ma cè discus e discus,ognuno si regola in base al comportamento e alle esigenze dei suoi pesci,non è detto ke se funziona a te funziona pure a lui.io nemmeno spengo niente,ma in passato con altri discus l'ho dovuto fare