Pazzesco, ho KH=0 e non sono in grado di alzarlo, aiutatemi!

[Poseidone]

KH=0 GH=8 PH=6.6 impianto di CO2=5 bolle/minuto 70 i l della vasca.

Introduco nei cambi settimanali acqua osmotica trattata con acquadur della JBL avente KH=4, ma ninete da fare, nel gior di pochi giorni ho un totale consumo di alcalinità...

A questo punto penso di preparare acqua di cambio con kh pari ad 8...

Me lo consigliate?

Perchè ho un così eccessivo consumo di alcalinità?

[TuKo]

materiale con cui è composto il fondo????

[Poseidone]

il materiale è composto da pietra pomice alla base e sopra sabbia di quarzo a granulometria medio fine.

N.B. il fondo ha 10 anni

[Jalapeno]

Rifai il fondo, non è la prima volta che sento parlare di fondi vecchi che ciucciano sostanze varie non ho capito bene quali siano i processi chimici o biologici alla base ma è un fenomeno conosciuto.....

[Poseidone]

Rifai il fondo, non è la prima volta che sento parlare di fondi vecchi che ciucciano sostanze varie non ho capito bene quali siano i processi chimici o biologici alla base ma è un fenomeno conosciuto.....

ovvero, l'eccessivo consumo di alcalinità è dovuto all'età del fondo in seguito a processi che si instaurano nel tempo?

[TuKo]

In alcuni fondi e/o filtri molto vecchi si creano dei fanghi di sedimentazione,quest'ultimi posso scatenare una decalcificazione biogena.Lungi da me l'idea di voler fare il sapientone,anche perchè è una cosa che mi spiegò il buon esox a cui ti rimando per ulteriori approfondimenti.

[Poseidone]

In alcuni fondi e/o filtri molto vecchi si creano dei fanghi di sedimentazione,quest'ultimi posso scatenare una decalcificazione biogena.Lungi da me l'idea di voler fare il sapientone,anche perchè è una cosa che mi spiegò il buon esox a cui ti rimando per ulteriori approfondimenti.

si anche il filtro è vecchio, e il filtro biovita della Askoll, anche i cannolicchi hanno circa 10 anni...

Dunque che devo fare...cambiare fondo e cannolicchi?

[TuKo]

Stiamo parlando di due parti vitali per una vasca,se devi operare in questa direzione sicuramente dovrai ponderare bene i tempi d'intervento, perchè nn possono essere dismessi contemporaneamente.

[Jalapeno]

Per quel che ne so non si può porre rimedio (continuerà a ciucciare) secondo me ti conviene rifare il tutto 10 anni sono tanti...

[Poseidone]

Stiamo parlando di due parti vitali per una vasca,se devi operare in questa direzione sicuramente dovrai ponderare bene i tempi d'intervento, perchè nn possono essere dismessi contemporaneamente.

io pensavo di fare questo:

primo passo: sostituzione del fondo, metterò fluorite, come da te consigliato, e cmq è da tempo che mi sono fatto un'idea sulla fluorite.

Secondo passo: attendo circa un mesetto, per poi procedere alla sostiutuzione del primo cestino di connolicchi (ne ho due)

Terzo passo: sostiutzione del secondo cestino, sempre dopo circa un mese

che ne dite????

[Poseidone]

Per quel che ne so non si può porre rimedio (continuerà a ciucciare) secondo me ti conviene rifare il tutto 10 anni sono tanti...

cioè, filtro nuovo?

è ancora perfettamente funzionante

[Jalapeno]

Direi che si può fare potresti diminuire i tempi fra i vari step direi che 2 settimane possono bastare e per sicurezza ti prendi un'attivatore batterico.

[Jalapeno]

Intendevo fondo e cannolicchi :-) se il filtro funziona ancora bene perchè cambiarlo?

[Poseidone]

Intendevo fondo e cannolicchi :-) se il filtro funziona ancora bene perchè cambiarlo?

infatti seguirò quella via, magari pulendo a fondo l'interno filtro, in modo da eliminare tutti i possibili depositi di fanghi.

le dimensioni del mio acquario sono queste:

67,5x32x47 cm

2 sacchi da 7 kg di fluorite sono sufficienti?

[Poseidone]

i cestini di cannolicchi sono questi:

http://www.acquaingros.it/images/biovitak_0000.jpg

che mi dite cambio un cestino alla volta, oppure parte del cestino?

cmq sarebbe da approfondire il tema della decalcificazione biogena

[TuKo]

Sinceramente davanti ad un lavoro del genere mi procureri una vasca usata(anche graffiata),un fondo dei più economici e la farei maturare,dopo di che ci trasferisco il tutto(piante e pesci)con i dovuti tempi.In questo modo hai tutto il tempo e la comodita di riallestire la vasca e il filtro di dove è in atto questo fenomeno.Anche perchè mettere un fondo su una vasca piena nn è il massimo se poi questo fondo si chiama flourite....

[Jalapeno]

"Una confezione da 7 kg è sufficiente a creare uno strato di 5 cm in un acquario da 40 l."

[TuKo]

2 sacchi di flourite possono bastare,sicuramente ti avanza qualcosina se fai un altezza di 5/6cm davanti e 8/9 dietro

[Jalapeno]

Secondo me il cambio del fondo si può fare in 2-3 ore parliamo di un 70litri...

[TuKo]

però prima di parlare di decalcificazione biogena quest'abbassameto del kh nn potrebbe essere dettato da troppe piante e dall'assenza di co2???rileggendo il topic parte da un kh=4. Potrebbe essere no???

[TuKo]

Secondo me il cambio del fondo si può fare in 2-3 ore parliamo di un 70litri...

certo che si può fare!!!Io personalmente ho la pazienza dei pescatori fosse la mia vasca una cosa del genere sarei capacissimo di farla in 2/3gg per quanto vado calmo.Per cambiare 1/4 di fondo ci ho messo quasi una giornata

[Jalapeno]

però prima di parlare di decalcificazione biogena quest'abbassameto del kh nn potrebbe essere dettato da troppe piante e dall'assenza di co2???rileggendo il topic parte da un kh=4. Potrebbe essere no???

L'avevo pensato anche io ma quando ho letto che il fondo aveva 10 anni... nel dubbio si potrebbe verificare portando il kh a 4 e alzando la co2, prima di questo abbassamento di kh hai fatto qualche cambiamento?

[TuKo]

Credo che servano più info. ;-)

[Poseidone]

io ho un impianto di CO2 che al momento eroga 5 bolle al minuto, di più non posso dato il ph=6.6 e il kh inesistente.

La cosa strana è che in una quasi totale assenza di carbonati il ph è perfettamente stabile, almeno quando ho effettuato la misurazione (Test liquidoPH di Askoll).

Le piante: ho una pianta di microsorum e delle anubias "vecchie", ora ho piantumato di recente una pianta di idrocotile la quale cresce anche se attaccata dalle alghe, una di igrofilla siamensis la quale ha grossi problemi poichè le foglie tendono a sfaldarsi in corrispondenza della connessione allo stelo, e una di Ceratopteris thalictroides la quale cresce bene anche se le vecchie foglie sono attaccate dalle alghe.

Le alghe al momento tendono ad attaccare in particolare le piante, fondo e arredi, sono meno infestati.

Sifono il fondo una volta alla settimana ma è stato a lungo non sifonato (circa due anni) e i fanghi che espello da una sifonatura profonda sono notevoli, l'acqua di sifonamento tende al marroncino opaco, quando si deposita sono ben visibili dei grumi, credo siano quelli i fanghi batterici, ed è per questo che credo nella vostra teoria

[Poseidone]

la popolazione su 70 l: al momento ho 3 scalari e due pulitori.

Per molto tempo l'acquario è stato sovrapopolato da 5 scalari e due pulitori, sottolineo scalari aduylti di 4 anni, nati nella stessa vasca

ulteriore info: somministro settimanalmente 5ml di batteri della Askoll successivi al cambio di 20 l di acqua.

[Jalapeno]

io ho un impianto di CO2 che al momento eroga 5 bolle al minuto, di più non posso dato il ph=6.6 e il kh inesistente.

Infatti con i sali porti il kh a 4 (non penso si abbassino immediatamente a 0) ed aumenti la co2 sembra però strano che il ph sia stabile.

[TuKo]

Io prima di operare il rifacimento proverei a portare il kh intorno ai 6 gradi con dei piccoli cambi d'acqua(5%) distanziati di 4/5 gg l'uno dall'altro. Una volta raggiunto il valore desiderato aumenterei l'erogazione di co2.Nn so perchè ma ho il sentore che il calo del kh sia dovuto più alle piante che ai fanghi #24 #24
Inutile dirti che il tuo acquario per gli scalari è un ambiente "non consono" alle loro esigenze.

[TuKo]

co2 sembra però strano che il ph sia stabile.

mmmm -28d# -28d# ho dei dubbi anch'io in tal senso!!!

[Pupa]

Mi piacerebbe sapere di più di questo fenomeno..,
onestamente non ne ho mai sentito parlare.
nessuno ha sotto mano vecchi link su questa "decacilficazione biogena"?

Io ho un fondo nuovo,
e il caso è certamente diverso,

però anche a me da KH 6 scende a 1 in una settimana se non lo integro(ma anche integrandolo in 2/3 giorni scende di 2°-3°),
e la teoria che sia l'Akadama(e pomice bruna)a ciucciarsi tutti i carbonati mi sembra un pò eccessivo, a distanza di 5 mesi.., dovrebbe in teoria già essere satura.

La cosa strana è che anche da me il ph resta stabile #24
e sono quasi tentata di provare a non reintegrare più i carbonati..

Secondo voi cosa comporta avere un Kh che si avvicina allo zero??


ps.Poseidone,
hai provato xcuriosità a usare acqua di rubinetto, per vedere se il Kh precipita a zero con la stessa velocità??
Potrebbero essere in qualche modo "instabili"(non so come spiegare) i sali che usi?

[Poseidone]

io ho un impianto di CO2 che al momento eroga 5 bolle al minuto, di più non posso dato il ph=6.6 e il kh inesistente.

Infatti con i sali porti il kh a 4 (non penso si abbassino immediatamente a 0) ed aumenti la co2 sembra però strano che il ph sia stabile.

già, io non ho una misura in continuo del ph, ma nelle ultime tre settimane ho fatto il test almeno 9 volte, e tutte le volte sempre lo stesso colore...

domani effettuo il cambio dell'acqua, 20 l di acqua osmotica con aggiunta di sali in modo che abbia kh pari a 8.

però l'avere 20 l a kh pari ad 8 e i restanti 70 a circa 0...cosa comporta?

che già in 40 l ho kh pari 4 e in 70 sui valori di circa 1, che è pochissimo.

[TuKo]

dalla tabella http://www.dennerle.it/HG07UG07.htm il grado più basso di kh è 1 con quel ph(6.6) avrebbe circa 8mg di co2,con un valore 0 dovrebbero essere 4mg(seguendo l'ordine di abbassamento di kh i quantitativi si dimezzano).Ovviamente se ho interpretato bene la tabella.

[Jalapeno]

Secondo voi cosa comporta avere un Kh che si avvicina allo zero??


Assenza totale del sistema tampone con le dovute conseguenze sul ph ballerino e altre cosette sui pesci e piante...

[Poseidone]

Mi piacerebbe sapere di più di questo fenomeno..,
ps.Poseidone,
hai provato xcuriosità a usare acqua di rubinetto, per vedere se il Kh precipita a zero con la stessa velocità??
Potrebbero essere in qualche modo "instabili"(non so come spiegare) i sali che usi?

purtroppo non posso utilizzarla, qui abbiamo un'acqua di rubinetto scandalosa con il valore dei nitrati che spesso supera i 50 ppm

[Poseidone]

dalla tabella http://www.dennerle.it/HG07UG07.htm il grado più basso di kh è 1 con quel ph(6.6) avrebbe circa 8mg di co2,con un valore 0 dovrebbero essere 4mg(seguendo l'ordine di abbassamento di kh i quantitativi si dimezzano).Ovviamente se ho interpretato bene la tabella.

Domani provo ad alzare il kh, con il cambio di 20 l, contemporaneamente alzerò l'emissione di CO2 al doppio e controllerò il ph, poi a tre giorni dal cambio, vi saprò dire qualcosa, che ne pensate?

vorrei introdurre un valore di kh= 10 sui 20 l da introdurre

[Jalapeno]

Cambiando 20 litri dovresti avere kh 16 per ottenere kh 4-4,5 in vasca....

[Poseidone]

Cambiando 20 litri dovresti avere kh 16 per ottenere kh 4-4,5 in vasca....

ritieni sia stressante per le piante?

a, un ultyeriore notizia:
l'unico fertilizzante per le piante che utilizzo è il brodo di verde incanto...

[Poseidone]

[quote=bakalar]Cambiando 20 litri dovresti avere kh 16 per ottenere kh 4-4,5 in vasca....

ritieni sia stressante per li pesci?

a, un ultyeriore notizia:
l'unico fertilizzante per le piante che utilizzo è il brodo di verde incanto...

[Pupa]

Chiaramente l'acqua di cambio, 20 lt con Kh a 8, verrà diluita con i 50 lt presenti in vasca che hanno kh 1 (giusto?)

[Pupa]

Secondo voi cosa comporta avere un Kh che si avvicina allo zero??


Assenza totale del sistema tampone con le dovute conseguenze sul ph ballerino e altre cosette sui pesci e piante...

In teoria si,
eppure anche il mio ph è stabile..

[Poseidone]

Chiaramente l'acqua di cambio, 20 lt con Kh a 8, verrà diluita con i 50 lt presenti in vasca che hanno kh 1 (giusto?)

si uno o meno di uno, il viraggio è inesistente con il reagente askoll

[Jalapeno]

Più che per le piante è stressante per i pesci, ammettendo che i sali siano buoni e che i test funzionino a dovere... rifai fondo e cannolicchi nuovi e stai tranquillo :-)

[TuKo]

bakalar ha scritto:
Pupa ha scritto:


Secondo voi cosa comporta avere un Kh che si avvicina allo zero??



Assenza totale del sistema tampone con le dovute conseguenze sul ph ballerino e altre cosette sui pesci e piante...


In teoria si,

nn è un teoria e una certezza.
con kh con quei valori basta un colpo di tosse per far variare il ph

[Jalapeno]

Con 20 litri a kh 8 da mettere in un'acquario da 70 litri netti, facendo i calcoli dovrebbe essere poco superiore a 2.....

[Poseidone]

Più che per le piante è stressante per i pesci, ammettendo che i sali siano buoni e che i test funzionino a dovere... rifai fondo e cannolicchi nuovi e stai tranquillo :-)

infatti è la strada migliore, cosa vuoi chiedere ad un fondo vecchio di 10 anni???

io ho un acquario che mi può fare da "muletto", è un 40 l senza filtro, potrei installare quello sul 70 l se l altezza me lo permette.

Per gli scalari sarà un po stretto...ma come rimedio penso possa andare bene

[Pupa]

Già,
presumo anche io che dopo 10 anni il primo passo da affrontare sia cambiare il fondo,
siamo curiosi di vedere la chimica della tua acqua dopo la rivoluzione :-D :-D :-D :-D :-D

Acc..che lavoraccio però..
#17
hai molti pesci? Il tuo profilo è inesistente..

[Poseidone]

ho due scalari di 4 anni, e due pulitori

[TuKo]

hai molti pesci? Il tuo profilo è inesistente..

leggere i topic con relativi post con attenzione no eh???? ;-) ;-) ;-)

[Pupa]

nn è un teoria e una certezza.
con kh con quei valori basta un colpo di tosse per far variare il ph

La mia sola certezza sono i test..

quando porto il kh a 6 con i sali il ph aumenta(e anche il gh)
e questa è la cosa più stressante,

ma se lascio fare alle variazioni dell'acqua di rubinetto, che inizialmente è a 6,
ma che in pochi giorni in vasca scende a 2, il ph non cambia.
posso fare anche cambi del 50% con l'acqua di rubinetto, senza che il ph vari di un punto,
mentre se integro con i sali il ph schizza e la co2 scende in maniera preoccupante..
il mio dubbio perciò è nei sali..

[TuKo]

Cmq a dover di cronaca la mia vasca ha un fondo che in opera da una dozzina d'anni(anno + anno -),ma tale annotazione nn fà testo perchè ogni vasca è una storia a se.

[Pupa]

hai molti pesci? Il tuo profilo è inesistente..

leggere i topic con relativi post con attenzione no eh???? ;-) ;-) ;-)

Io guardo sempre il profilo della vasca,
per farmi un'idea,
e che ha degli scalari(ma non ha detto quanti e con quali altri pesci vivono) l'ha scritto dopo che io stavo scrivendo il mio, tuko,
è molto semplice da capire... ;-)

[TuKo]

La tua vasca nn è la regola!!!, ha solo un fenomeno in atto che va studiato e capito,potresti aprire un topic dove se ne può discutere,anche perche qua si parla della vasca di poseidone,deviare la conversazione sulla tua vasca nn sarebbe corretto nei suoi confronti.
Ribadisco che un kh basso da un tampone esiguo, e gli sbalzi di ph si verificano in funzione dell'apporto + o - incisivo di co2,questa è una certezza nn teoria.

[TuKo]

e che ha degli scalari(ma non ha detto quanti e con quali altri pesci vivono) l'ha scritto dopo che io stavo scrivendo il mio, tuko,
è molto semplice da capire...

2 post di poseidone a pag.2 leggi bene,please.
Sei sconcertante!!!

[Poseidone]

ti ringrazio Tuko per le condiderazioni, intanto da domani provo ad introdurre acqua a maggior kh, ed eseguo il monitoraggio per l'intera settimana del valore di kh, eseguirò i test a fine fotosintesi, poi ne riparliamo in codesta sede.
GFrazie a tutti gli intervenuti.

P.S. il fondo di flourite è vecino

[TuKo]

Ok, se dovessi perdere di vista il topic,segnalami eventuali variazioni in MP

[Jalapeno]

Pupa la popolazione animale e vegetale era già stata specificata 3-4 post prima del tuo primo intervento ;-) è molto semplice da capire....


quando porto il kh a 6 con i sali il ph aumenta(e anche il gh)
e questa è la cosa più stressante,


Il gh aumenta probabilmente perchè i sali contengono kh e gh come succede nel mineral salt della sera.

[Poseidone]

Ok, se dovessi perdere di vista il topic,segnalami eventuali variazioni in MP


ok, grazie anche a Bakalar, seguiremo gli sviluppi, ciao!!

[Pupa]

Uff.., ma che pesanti che siete.. :-D

guarda che ho letto con molto interesse,
per via della teoria dell'abbassamento del kh,
e quando ha scritto quale fauna aveva(che poi era solo una mia curiosità, non c'entra con il kh)
io stavo ancora scrivendo altro...,
perciò il mio intervento è giunto dopo che lui aveva già risposto!
ed è risuccessa la stessa cosa dopo, quando ha di nuovo specificato, che ha 2 scalari e due pulitori -28d#


Cmq seguirò l'evoluzione.., e non perchè ci siano i due maggiori esperti
di tutto il forum.... ;-) :-))

[Jalapeno]

Manco di fronte all'evidenza...... dai Pupa hai chiesto dei pesci quando se ne era già parlato, capita di leggere in fretta e che qualcosa possa sfuggire, non c'è bisogno di tirarla per le lunghe impara a incassare.

[TuKo]

come tuo solito pupa----> -sgraat-
evito di ripetermi e mi associo al pensiero scritto da bak!!

Cmq seguirò l'evoluzione.., e non perchè ci siano i due maggiori esperti
di tutto il forum....

Commento che potevi evitare!!

[esox]

quando porto il kh a 6 con i sali il ph aumenta(e anche il gh)
e questa è la cosa più stressante,

ma se lascio fare alle variazioni dell'acqua di rubinetto, che inizialmente è a 6,
ma che in pochi giorni in vasca scende a 2, il ph non cambia.
posso fare anche cambi del 50% con l'acqua di rubinetto, senza che il ph vari di un punto,
mentre se integro con i sali il ph schizza e la co2 scende in maniera preoccupante..
il mio dubbio perciò è nei sali..

una precisazione sull'effettto tampone;
non chiedetemi come (non sono un chimico ) ma in realtà il tampone ph è molto più complesso del "inferiore o superiore a 4° kh".
la stabilizzazione del ph su un determinato valore (acido, basico, neutro) è data dalla maggiore o minore presenza di certi ioni, in pratica dalla "ricetta" dei sali presenti in acqua (o aggiunti all'acqua di ro)
4 esempi pratici: chi usa il metodo otrac sa bene che si opera a conducibilità bassisime e durezze inesistenti. altrettanto bene sa che per ovviare agli sbalzi basta usare un po' di sali di reintegro per discus tropic marin neu...
mineral salt : buon sale, con effetto tamponante verso la neutralità, ha il difetto di alzare tantissimo la conducibilità
sale shg: si scioglie male, ma ottenendo le stesse durezze ottenute ad es. col sera, la conducibilità sarà rispetto a questo molto minore; inoltre ha un effetto tampone leggermente acido.
kent: questi addirittura hanno 3 o 4 sali tamponanti diversi...

[Poseidone]

ho appena effettuato un cambio di 16 l di acqua osmotica con aggiunta di sali acquadur JBL tale da portare il kh=9.

Ho intenzione di aumentare il dosaggio di CO2 da 6 bolle al minuto a 12 bolle al minuto.

Da questa sera comincia il monitoraggio del valore di kh, in modo da monitorare il consumo dei carbonati...

[Poseidone]

ho misurato alle ore 20.00:

KH= 4 (probabilmente il valore di 9 prima è imputabile ad una non perfetta miscelazione, cosa che è avvenuta in acquario)

CO2 portata a 10 bolle al minuto

PH=7.2

Dunque ho avuto un aumento di ph di circa 0.6

Ora potrei innalzare l'emissione di CO2, ma lo farò domani per ovvi motivi di controllo

[Poseidone]

ad un giorno non vi è stato consumo di alcalinità.
Il KH è stabile a 4, le 10 bolle al minuto di CO2 hanno ridotto il ph al valore di 6.8.
GH=10.

Nel cambio ho evitato la sifonatura pesante, facendone una leggera superficiale

[khaiserSose]

mi fate ripensare alle lezioni di chimica.....

la CO2 Anidride carbonica in soluzione acquosa esiste solo in 2 forme acido carbonico H2CO3 e idrogeno carbonato di calcio Ca(HCO3)2 naturalmente si elimina dalla soluzione precipitando sotto forma di sale quando diventa CaCO3 carbonato di calcio


in acqua abbiamo quindi un equilibrio tra H2CO3 gli ioni Ca++ e 2 HCO3- e CaCO3 che è un sale molto solubile questa è una soluzione tampone se si abbassa uno solo dei tre stati viene equilibrato dalla presenza degli altri un eccesso di CO2 trasforma piu CaCO3 nella forma ionica ecc ecc ma se uno dei reagenti sparisce ad esempio il Ca (KH= 0 Durezza carbonica, tampone dell'acidità assente) il ph scende verso valori di acidità ed in soluzione abbiamo solo H2CO3 l'acido carbonico questo può succedere ad esempio quando il valore di KH è zero

oppure al contrario in ambienti biologici quando ci sono troppe piante e poca CO2 che viene subito sequestrata per la fotosintesi il ph si alza viene meno la soluzione tampone si ottiene un precipitato bianco , poi però il KH tende a zero ed il PH si alza e diventa instabile

in particolare in queste condizioni si dovrebbe notare un ph basso (acido) durante le ore notturne quando anche le piante consumano O2 immettendo CO2 nell'acqua e basico durante il giorno .....

naturalmente questo in teoria ma nei nostri acquari bisogna considerare molti altri acidi e basi organiche la decomposizione delle sostanze organiche produce CO2 ma anche Nitriti e nitrati che derivano dalla scissione delle proteine e quindi delle ammine composti derivati dall'ammoniaca che è una base forte che i batteri trasformano alla fine nei nitrati indispensabili per la crescita delle piante ma dannosi se in eccesso per i pesci perchè tendono ad accumularsi in acquario (essendo un sottoprodotto che deriva dall'ossidazione dei composti azotati prodotti dai pesci e dai mangimi in decomposizione)

detto ciò io sono per mettere mano il meno possibile alla chimica dell'acquario con sali o altri prodotti chimici fino a che non capirai il motivo non cambiare il fondo (magari sifonalo per bene) e mai toccare i cannolicchi , aumenta i cambi dell'acqua semmai dirada le piante se troppe , metti qualche altro pesce se i nitrati li hai bassi ed ancora prova per qualche giorno a mettere una porosa con l'areatore nel vano del filtro

[TuKo]

Tralasciando la parte chimica, perche nn sono sufficentemente indottrinato,ma del quel poco che so, dovrebbere essere come dici.Sulla parte che riguarda i consigli dati per la vasca di poseidone direi che alcune cose sarebbe meglio evitarle altre nn li ho capiti:

non cambiare il fondo (magari sifonalo per bene) e mai toccare i cannolicchi

Ovviamente giusto il nn toccare i cannolicchi,mentre il sifonare bene il fondo,direi che è meglio lasciar tranquilli i batteri che si sono insediati in esso,si potrebbe trovare con un valore di No2 nn consoni ;-)

aumenta i cambi dell'acqua

se fa più cambi ovviamente reintregra il kh,ma nn è una soluzione per l'abbassamento, si cerca di trovare la causa.

metti qualche altro pesce se i nitrati li hai bassi

questa nn l'ho capita

prova per qualche giorno a mettere una porosa con l'areatore nel vano del filtro

neanche questa.
Poseidone, cauto con la co2 ;-)

[Poseidone]

ok, al momento il fonso lo lascio intatto in attesa di seguire gli sviluppi...

Per quanto riguarda la CO2, 10 bolle al minuto in 70 l non mi sembrano eccessivi e cmq non ho intenzione di eccedere oltre, ci mancherebbe ;-)

[khaiserSose]

Ovviamente giusto il nn toccare i cannolicchi,mentre il sifonare bene il fondo,direi che è meglio lasciar tranquilli i batteri che si sono insediati in esso,si potrebbe trovare con un valore di No2 nn consoni ;-)

se fa più cambi ovviamente reintregra il kh,ma nn è una soluzione per l'abbassamento, si cerca di trovare la causa.

metti qualche altro pesce se i nitrati li hai bassi

questa nn l'ho capita

prova per qualche giorno a mettere una porosa con l'areatore nel vano del filtro

neanche questa.
Poseidone, cauto con la co2 ;-)

sifonare il fondo e la porosa nel filtro hanno lo stesso scopo aumentando l'ossigenazione si aumenta l'ossidazione dei composti organici ed allostesso tempo la distruzione di eventuali cicli asfittici dovuti alla presenza di batteri anaerobi (batteri che vivono in assenza di aria ad esempio quelli che si trovano nelle paludi al di sotto di pochi cm del fondo melmoso e che se si intacca rilascia subito nell'aria odori nauseabondi dovuti alle sostanze solforate .... ) l'assenza di nitrati come di CO2 è indice di squilibrio tra parte animale e vegetale per questo ho detto se i nitrati li hai bassi sfoltisci le piante ed aumenta i pesci che oltre ai nitrati aumentano anche il livello di CO2 dell'acqua sia per la respirazione che per l'apporto di sostanze in decomposizione (che aumentano anche i nitrati ma non era quello lo scopo....)

[Jalapeno]

Si era partiti dal kh basso e si è arrivati ai nitrati e all'areatore mi sfugge il perchè KhaiserSose mi puoi spiegare?

[TuKo]

khaiserSose, mi ripeto, secondo me sono consigli che nn sono prettamente indicati allo stato attuale della vasca di poseidone.Si è di fronte ad una vasca il cui kh scende fino ad arrivare al valore 0,consigliare di mettere un areatore equivale a far aumentare lo scambio gassoso con inevitabile dispersione di co2.
Ridurre le piante,se fossero quest'ultime le colpevoli di questo "calo" mi sembra errato,semmai aumenta la co2(tentativo in corso da parte di poseidone) e conserva le piante.
Forse un quadro preciso della situazione, lo puoi avere rileggendo il topic dall'inizio,so che la lettura di 5 pagine può essere noiosa e pesante,ma in situazioni come queste credo sia quanto meno dovuto. ;-)
Fermo restando che l'intervento di persone competenti nel settore chimico può solo che giovare.

[khaiserSose]

La carenza di anidride carbonica ha conseguenze molto gravi, una di queste è un abbassamento della durezza dell'acqua, questo perché le piante prima assumono anidride carbonica libera poi, quando questa è finita, assorbono il carbonio legato nei carbonati. La conseguenza è che i carbonati precipitano diventando insolubili con abbassamento dei valori di durezza.

La decalcificazione si vede dai depositi di calcare che si formano sulle foglie delle piante, sul vetro e su tutti gli altri elementi della vasca.

quindi sembrerebbe corretto dire che un areazione è sconsigliabile rispetto alla somministrazione di carbonati in polvere (quindi i sali) e CO2 ma ciò risolverebbe solo i sintomi e non le cause che possono essere diverse
in tali condizioni aumentare lo scambio gassoso con l'ausilio dell'areatore (relativamente al filtro) non dovrebbe portare alla diminuzione della Co2 presente in soluzione , la diffusione in acqua di O2 ossigeno e CO2 è differente perchè come ho già detto sopra la CO2 non esiste come tale in soluzione ma è una forma maggiormente legata inoltre se giuste le supposizioni la CO2 ha una densità nell'acqua piuttosto bassa mentre l'ossigenazione relativa al filtro viene fatta per aumentare l'ossidazione dei composti organici presenti negli strati piu profondi che in questo modo vengono rimescolati interrompendo (se vi fossero , ricordo che si tratta di supposizioni) la riproduzione di batteri anaerobi che vivono nei sedimenti privi , mi ripeto, di ossigeno .

l'obbiettivo a mio modo di vedere è interrompere il circolo vizioso e non alimentarlo ancora, trovare la causa e non solo curarne i sintomi

EDIT : scusate se mi dilungo ancora ma volevo spiegare meglio quello che io pensavo o suppongo , il fondo è vecchio come il filtro rileggendo il topic poseidone ci dice che sifonandolo trova notevoli quantità di melma ed addirittura grumi batterici infine ha problemi di alghe , chiaramente l'acquario ha perso il suo equilibrio , penso sia dovuto alla presenza di quei batteri che ho già detto anaerobi di cui ne esistono vari tipi e quasi sempre per i loro processi necessitano di calcio

poi quando le piante soffrono la fame per carenza di CO2 rallentano o addirittura certe specie arrestano la crescita lasciando spazio ad altri organismi vegetali come ad esempio le alghe e questo mi pare stia succedendo (quindi mi pare corretto la somministrazione di CO2) e per inciso non ho mai suggerito di sospendere la somministrazione di CO2 mi pare anzi corretto aumentare la sua somministrazione nelle ore diurne (naturalmente spegnere di notte per ovvi motivi) ero scettico solo sull'uso di sali o altri prodotti chimici.

[TuKo]

La carenza di anidride carbonica ha conseguenze molto gravi, una di queste è un abbassamento della durezza dell'acqua, questo perché le piante prima assumono anidride carbonica libera poi, quando questa è finita, assorbono il carbonio legato nei carbonati. La conseguenza è che i carbonati precipitano diventando insolubili con abbassamento dei valori di durezza.

Infatti una delle ipotesi è basata sulla quantità delle piante,però ridurre il loro numero la dove è presente un impianto di co2 che può compensare "l'ammanco",secondo me rientra tra le normali regolazzazioni da farsi in funzione della crescita e/ampliamento della vasca che fanno parte di una corretta gestione.

trovare la causa e non solo curarne i sintomi

Veramente #13 #13 ci sono le prime pagine,dove si è cercato di capire le cause

[Jalapeno]

Non riesco a capire le coclusioni....

[Jalapeno]

Fammi capire tu dici che il kh scende perchè c'è poco C per le piante e per renderlo disponibile dai O in modo che il C organico si renda disponibile per le piante?

[esox]

ero scettico solo sull'uso di sali o altri prodotti chimici.

i sali sono quelli normalmente presenti nell'acqua....non sono acidi come quelli per abbassare il ph...
seguendo la tua logica non dovresti nemmeno inserire la co2 (chimico) o i fertilizzanti ... ;-)

[khaiserSose]

Fammi capire tu dici che il kh scende perchè c'è poco C per le piante e per renderlo disponibile dai O in modo che il C organico si renda disponibile per le piante?

no io penso che nel filtro e nel fondo ci siano insediamenti di batteri anaerobici che sono in grado di sopravvivere solo in ambienti ipossici cioè con poco ossigeno tipo un fondo troppo vecchio o un filtro carico di fanghi , questi batteri secondo me causano questa anomalia sottraendo sali di calcio dai carbonati (ribadisco che è solo una teoria) perciò suggerivo di sifonare a fondo e mettere temporaneamente una porosa nel filtro tutto ciò era volto all'idea di distruggere questi eventuali batteri che in presenza di O2 muoiono e ossidare i composti organici di cui si nutrono che altrimenti contenendo grosse quantità di ammine ed ammoniaca sono nocivi (giusto era il discorso di tuko che era pericoloso farlo per non portare sostanza inquinanti dal fondo nell'acqua , magari si potrebbe farlo a quadranti in tempi differenti questi sifonamenti...)

@esox

forse ti sorprenderò se ti dico che io non uso ne fertilizzanti ne CO2 ne sali o condizionatori ma con occhio e tanta attenzione sono anni che i miei acquari funzionano a meraviglia e che le piante crescono benissimo e normalmente ne butto per le potature annuali parecchie?

[TuKo]

Trovo questa conversazione molto interessante visto i partecipanti #22 #22

no io penso che nel filtro e nel fondo ci siano insediamenti di batteri anaerobici che sono in grado di sopravvivere solo in ambienti ipossici cioè con poco ossigeno tipo un fondo troppo vecchio o un filtro carico di fanghi , questi batteri secondo me causano questa anomalia sottraendo sali di calcio dai carbonati ............
Credo(nn sono cosi audace da intavolare una conversazione su questo,anche perche il buon esox ha provato a spiegarmela una volta e sono riuscito solo a capire solo alcuni concetti di base) che questo pensiero è riconducibile alla decalcificazione biogena,ipotesi presa in considerazione ma coporterebbe il rifacimento del fondo e del filtro,prima di procedere in questo senso credo che sia meglio"battere" altre strade ;-)

forse ti sorprenderò se ti dico che io non uso ne fertilizzanti ne CO2 ne sali o condizionatori ma con occhio e tanta attenzione sono anni che i miei acquari funzionano a meraviglia e che le piante crescono benissimo e normalmente ne butto per le potature annuali parecchie?

nn sei l'unico ad avere una gestione delle vasche con questa metodologia,però credo che lo si possa fare in funzione della tipologia delle piante che si hanno.

[khaiserSose]

nn sei l'unico ad avere una gestione delle vasche con questa metodologia,però credo che lo si possa fare in funzione della tipologia delle piante che si hanno.

certo la flora presente è una scelta come anche della popolazione ittica delle mie vasche che mi permette anche di gestirle anche di inverno senza riscaldatore (al max qualche settimana delle piu fredde tenendo conto che in casa la temperatura anche la notte non và mai sotto i 15 °c)

forse se avrò un pò di tempo un giorno vi descriverò le mie esperienze di allevamanto dei guppy all'aria aperta senza somministrazione di alcun mangime

[Jalapeno]

Mi sfugge il perchè dei batteri dovrebbero sottrarre sali di calcio ai carbonati, forse volevi dire che scindono i carbonati o i bicarbonati (per usare C e O) e di conseguenza rimangono dei depositi di Ca?

[khaiserSose]

Mi sfugge il perchè dei batteri dovrebbero sottrarre sali di calcio ai carbonati, forse volevi dire che scindono i carbonati o i bicarbonati (per usare C e O) e di conseguenza rimangono dei depositi di Ca?


questi batteri a cui penso io hanno a che fare col ciclo dell'azoto fissazione ora non ricordo tutto il ciclo ma uno dei passaggi è quello che riguarda ammonio-solfuro (NH4)2S che dà come sotto prodotto ammoniaca NH3 e acido solfidrico H2S passando per il solfidrato NH4HS , H2S che è quello che poi dà il cattivo odore è anche un acido forte che deve essere neutralizzato e non c'è nulla di meglio per la neutralizzazione in H2O del carbonato di calcio CaCO3 e dà come sotto prodotto acqua anidridecarbonica e solfuro di calcio

ma questo ci tengo a precisarlo è solo un esempio di quello che può succedere , siamo solo nel campo delle ipotesi

forse ho trovato un link spero sia utile a capire meglio quello di cui parlo

http://www.acquariolife.it/content/view/51/271/

[Jalapeno]

Ok penso di aver capito dove vuoi arrivare e penso di che stavamo parlando della stessa cosa in lingue diverse, penso però che la tua strada sia lunga e necessiti di una certa preparazione (in modo da sapere cosa fare passo passo) per me meglio andare sul sicuro e rifare tutto.

p.s. adesso vado a leggermi il link ;-)

[Poseidone]

L'ipotesi di khaiserSose riguardo al possibile instaurarsi di batteri anaerobi sul fondo e nel filtro è possibile.
Ripercorrendo la storia, negli ultimi due anni l'acquario è stato trascurato, non è stato effettuato alcun sifonamento, condizioni che hanno certamente favorito una copmpattazzione del fondo e un probabile instaurarsi di condizioni anaerobiche sul fondo e anche nel filtro, poichè ricordo che in dicembre 2005 fui costretto a lavarlo completamente a causa dei fanghi creatosi all'interno.

Come ci ha ben spiegato khaiserSose batteri anaerobi portano alla decalcificazione, privando così le piante del Carbonio utile alla fotosintesi (in passato non avevo impianto di CO2, è stato installato da circa 40 giorni)...

La carenza di carbonio ha così indebolito le piante provocando una riduzione della fotosintesi con conseguente minor assimilazione di sostanze azotate e fosfati, le stesse ora disponibili per le alghe...

Per la cronaca l'acquario è stato sovrappopolato ospitando ben 5 scalari in età adulta (vasca 70 l)

La proliferazione algale ha ulteriormente indebolito le piante invadendole di alghe, creando ulteriori squilibri.

Ora da due mesi sto cercando di ristabilire l'equilibrio del piccolo ecosistema:

- Ho ripreso con cambi settimanali di 20 l sui 70 totali (acqua osmotica integrata con sali a KH=4)

- Ho installato un impianto di CO2 lasciando inalterate le piante.

- Ho atteso una settimana e quindi introdotto 4 nuove piante che dopo un inizio stentato ora sono rigolgiose.

Da una settimana le alghe sono sottocontrollo, sintomo che l'equilibrio è ora più vicino...

da verificare il consumo di alcalinità che sino a ieri non si era verificato...

Devo aggiungere questo:

Prima di riprendere il sifonamento spinto, si formava sul fondo uno strato di materiale nero-marrone scuro modi pellicola...

[Poseidone]

L'ipotesi di khaiserSose riguardo al possibile instaurarsi di batteri anaerobi sul fondo e nel filtro è possibile.
Ripercorrendo la storia, negli ultimi due anni l'acquario è stato trascurato, non è stato effettuato alcun sifonamento, condizioni che hanno certamente favorito una copmpattazzione del fondo e un probabile instaurarsi di condizioni anaerobiche sul fondo e anche nel filtro, poichè ricordo che in dicembre 2005 fui costretto a lavarlo completamente a causa dei fanghi creatosi all'interno.

Come ci ha ben spiegato khaiserSose batteri anaerobi portano alla decalcificazione, privando così le piante del Carbonio utile alla fotosintesi (in passato non avevo impianto di CO2, è stato installato da circa 40 giorni)...

La carenza di carbonio ha così indebolito le piante provocando una riduzione della fotosintesi con conseguente minor assimilazione di sostanze azotate e fosfati, le stesse ora disponibili per le alghe...

Per la cronaca l'acquario è stato sovrappopolato ospitando ben 5 scalari in età adulta (vasca 70 l)

La proliferazione algale ha ulteriormente indebolito le piante invadendole di alghe, creando ulteriori squilibri.

Ora da due mesi sto cercando di ristabilire l'equilibrio del piccolo ecosistema:

- Ho ripreso con cambi settimanali di 20 l sui 70 totali (acqua osmotica integrata con sali a KH=4)

- Ho installato un impianto di CO2 lasciando inalterate le piante.

- Ho atteso una settimana e quindi introdotto 4 nuove piante che dopo un inizio stentato ora sono rigolgiose.

Da una settimana le alghe sono sottocontrollo, sintomo che l'equilibrio è ora più vicino...

da verificare il consumo di alcalinità che sino a ieri non si era verificato ma a distanza di una settimana il KH tende ad annullarsi, almeno sin d'ora...

Devo aggiungere questo:

Prima di riprendere il sifonamento spinto, si formava sul fondo uno strato di materiale nero-marrone scuro modi pellicola...

[Jalapeno]

Se vuoi percorrere quella strada potresti mettere le melanoides tubercolata che scavando nel fondo aiutano ad ossigenare impedendo le zone anossiche inoltre sono detrivore e farebbero fuori gli avanzi organici in eccesso.

[esox]

forse ti sorprenderò se ti dico che io non uso ne fertilizzanti ne CO2 ne sali o condizionatori ma con occhio e tanta attenzione sono anni che i miei acquari funzionano a meraviglia e che le piante crescono benissimo e normalmente ne butto per le potature annuali parecchie?

no...tutto dipende da che piante, da come vogliamo l'acquario ecc.
mi ripeto: io sono contrarissimo ad aggiungere pastrugni ecc. ,ma un conto è mettere qualsiasi boiata miracolosa che esce sul mercato, un'altro reintegrare gli elementi assorbiti o , per natura dell'acquario (in quanto acquario e non lago ecc) presenti in maniera insufficiente

[Poseidone]

questa sera ho registrato con stupore questi valori:

ph=7.2 - 7.4

Kh stabile nel valore di 4.

Che è successo?

Come mai il ph si è alzato pur avendo costante il valore di kh, il quale dovrebbe offrire anche una certa resistenza alle variazioni di ph per i suoi effetti tampone?