Visualizza la versione completa : Mi cade un mito... come è possibile ?
doctor rossi
25-09-2006, 01:01
Leggendo una discussione qui sul forum è venuto fuori questo link: http://haaga.aqua-web.org/
Il tizio in questione non usa skimmer... da qui la mia perplessità essendo convinto sostenitore del metodo berlinese...
Quindi la domanda : come è possibile ? -05
non capisco.... o il tizio ha fatto uno scherzo e dietro la parete nasconde uno skimmer di 2 m di altezza ? ;-)
***dani***
25-09-2006, 09:10
non so se abbia cambiato conduzione, ma nelle foto un bello schiumatoio c'è...
per altro se uno usa il metodo naturale, si può anche stare senza schiumatoio, solo che ci sarebbe tanto da lavorare, e pochissimi pesci in vasca
sposto il post in una sezione più adatta
non necessariamente,
nella settimana scorsa ho visto (di persona) due vasche con colonie di sps enormi, tanti pesci, che funzionavano senza ski........................anzi , per l'esattezza lo accendevano 2/3 giorni al mese.........................ed arano uno spettacolo assoluto !
la vasca in funzione dal 2004 e' partita con un bello schimerone come si vede nelle foto e come lavora visto il bicchiere pieno!! Certo lui asserisce che da un anno lo ha levato come si puo' vedere dalle nuove foto. Ma ha levato anche il reattore di calcio? ed ha levato anche le alghe nel refugium sotto nel 2004 era piena?
con tutti sti coralli che ci versa dentro un kilo al di' di turbo calcium?
comunque bella questione sono veramente curioso di sentire qualche illustre esperto sulla questione.
certo pesci non ne ha tanti ma nemmeno pochi!
doctor rossi
25-09-2006, 10:05
ma secondo voi la vasca procede perchè ha trovato dopo anni un suo equilibrio e quindi lo skimmer non serve più oppure la vasca sta lentamente peggiorando fino a quando dovrà correre ai ripari ?
secondo me i pesci sono pochi, ma......
#24
ah....ci aggiungerei che ha levato pure le tre luci hqi sostituendo con tubi 8 tubi t5 della ati. -05 -05 -05
usa il metodo balling! lo chiama metodo semplice (su questo avrei da obbiettare!)
ma che le tiene a fare le vasche sotto se sono vuote?
vuoi vedere che basta riempire una vasca di rocce vive, coprirle con una quantita' esagerata di coralli rimpinzarli per bene di cibo non facendogli mancare il materiale per lo scheletro e il gioco e' fatto?
se la vasca è matura ed il proprietario (non so come chiamarlo) riesce a mantenere l'equilibrio tra esigenze alimentari della popolazione e relativo nutrimento..........................si puo' fare a meno dello ski !
io so di vasche con lo jaubert di almeno 2000 o 3000 litri lasciate maturare tra un anno e un anno e mezzo, che non hanno mai utilizzato lo skimmer, avevano un giusto equilibrio tra gli inquinanti che creavano gli ospiti, e quello che era in grado di smaltire la vasca...........
però bisogna essere precisi, perchè basta un qualcosa in più , per sbilanciare l'ecosistema che si è creato, per avere non pochi problemi
è chiaro..................ma le vasche di cui parlavo io non usano il metodo Jaubert.................
non mi sembra vuota di pesci la vasca in questione!
mi sembra questo discorso quasi in contro tendenza ad un altro dibattito su questo sito dove invece c'e' chi sostiene che non solo ci vuole lo schiumatoio ma deve pure averci i controcoioni....scusate il termine. #24 #24 #24
non riesco propio a capire tra niente e un bk c'e' differenza? servono pareri di esperti please......
i pesci presenti in foto :
2 zebrasoma uno giallo uno marrone
3 hepatus
1 volpinus
2 pagliacci
2 apogon
1 centropige
piu' altri due uno blu e un gobide giallo di cui non conosco il nome
immagino poi ce ne siano altri non individuabili in foto.
mica pochi?
vuoi vedere che basta riempire una vasca di rocce vive, coprirle con una quantita' esagerata di coralli rimpinzarli per bene di cibo non facendogli mancare il materiale per lo scheletro e il gioco e' fatto?
In maniera molto semplicistica, direi di si... ma occorre un occhio della madonna, input mirati ed una quantità di animali adeguata a metabolizzare tutto, cacche comprese.
se la vasca è matura ed il proprietario (non so come chiamarlo) riesce a mantenere l'equilibrio tra esigenze alimentari della popolazione e relativo nutrimento..........................si puo' fare a meno dello ski
Quoto.. come sopra!
Di certo non sono cose per vasche giovani...
Di sicuro non toglierei mai lo skimmer dalla sump, anche se dovessi tenerlo spento mesi... alla minima cavolata (o anche una riproduzione in massa...) potrebbe salvare la vasca, quindi togliero del tutto è pur sempre un errore. ;-)
alla minima cavolata (o anche una riproduzione in massa...) potrebbe salvare la vasca, quindi togliero del tutto è pur sempre un errore.
non ho capito chi si riproduce in vasca....
mai sentito parlare del sesso in acqua ?...........ah.....già..................dimenticav o............. tu hai la vasca piccola ! Giando.........Giando.............bisogna proprio dirti tutto !!!
doctor rossi
26-09-2006, 10:50
va bene l'equilibrio, l'occhio, l'esperienza ecc... però mi sembra che il tizio sia un trapezista che sta in equilibrio a 100 m da terra... okkio che vola....
oppure è un mito...
quasi quasi però mi fa venire voglia di fare acquario grosso con jaubert senza skimmer... conoscete qualcuno che l'ha fatto ?
#24
rama concordo con te in pieno e anch'io non oserei togliere lo schiumatoio anche se in questi giorni mi sono detto dai prova a spegnerlo!!! ho paura non me la sento ma forse tra un po' mi sentiro' abbastanza capace da sperimentare.
certo che non vorrei risultare ripetitivo ma tra nulla e uno schiumatoio mega potente c'e' una bella differenza che non mi riesce a convinciere assolutamente.
E poi non capisco si parla come se con lo schiumatoio potente o meno uno possa gestire una vasca con piu' o meno attenzione. Sappiamo tutti le cure che diamo alle nostre vasche, all'alimentazione che diamo, al tipo e quantita' di pesci da inserire e non sono poche o frutto di inesperti.
Certo se uno alimenta con pappone(metodo blucoral) forse servira' un mega schiumatoio come il bk, ma questo metodo qui spesso e' mal considerato.Tutti qui parlano di zeovit,xaqua metodi che utilizzano cibi di aziende particolari e mirate a non introdurre troppi inquinanti quindi direi che cio' e' condizione necessaria e sufficiente ad asserire che non servono schiumatoi ultra potenti. Ma questo non e' il filo che si sta seguendo insomma mi sembra che metodi "moderni" cozzino con schiumatoio potenti. Non e' che bk ha cominciato a commercializzare anche da noi per mantenere certe quote di vendite? :-D ....in america sono sempre piu' avanti....
p.s. scusate le sparate e le cavolate che ho scritto sono un profano dilettante. #18
per rossi : non farti invogliare dal tizio non imitarlo .... e poi comunque se lo vuoi fare lui non usa il jaubert.
solitus, figurati che ero curioso di chiedere in un post quanti ancora usano lo Zeovit...
Che il BC sia mal considerato è una "bugia" che fà comodo a qualcuno, come puoi facilmente leggere in vari post, anche sull'alimentazione a cui accenni, noterai che in tanti usano il pappone... metodo completo o meno, questo viene affiancato anche ad altri alimenti...
Che il pappone poi sia anch'esso un sistema di moltilpicazione batterica (come zeovit, xaqua, ecc) forse non è stato capito da molti, tantè che si crede che sia pure un metodo naturale... quindi, tornado al discorso dello skimmer, l'esportazione serve comunque, a prescindere dalla forma organica e l'elementarità del composto carbonico che si usa per alimentare i batteri. (di conseguenza poi ci sono scissioni di enzimi, amminoacidi ed altri composti che alimenteranno il nanoplancton e di conseguenza il sistema e le acropore...)
Le vasche che invece viaggiano senza skimmer devono basarsi meno sulla moltiplicazione batterica e di più sul metabolismo animale, su una massa coralligena enorme e molto probabilmente anche su un ossidazione mastodontica del sistema (mi stupisce molto infatti l'uso di un "modesto" parco luci...ci vuole ancora + bravura ed occhio!) altrimenti prima o poi crashano, IMHO. ;-)
le vasche cui accennavo hanno una illuminazione come le nostre (2x250 o 2x400) vengono alimentate a pappone, sono estremamente popolate, non usano Jaubert, zeovit, resine od altro..............................gli ski sono autocostruiti (venturi a spinta) e di dimensioni assolutamente normali (corpo da 15cm x 70 totali di altezza).........................skimmer in funzione 2/3 giorni al mese.........................da anni..............
#17 #17 #24 #24 ...... saro' un po' duro ma non capisco!
rama certo nel pappone c'e' lo zucchero quindi immagino cosa succeda in vasca
ma perche' alcuni come la vasca di marcos o quelle che menziona emio non lo usano o lo usano poco?
quindi secondo te queste vasche sono destinate a crashare?
certo che ogni tanto ne craschano anche con lo skimmerone... :-D :-D :-D
se una vasca crolla non è detto che sia per colpa dello ski............................ crollano quelle attrezzate con ski enormi...........................come quelle con ski insufficienti.
credevo, quando ero stupido, che non esistesse uno ski troppo potente....................dicevo semplicemente che ad un certo punto non avrebbe piu' schiumato.................crcavo il bicchiere pieno e puzzolente nel minor tempo possibile.........................
beh........... ho provato (fino a ieri sera) un autocostruito venturi a spinta monopompa talmente potente (non solo per la quantita' di adsorbato ma principalmente per l'enorme potenza ossidante) che dopo 20 giorni ho dovuto smontarlo con gli sps che tiravano tutti dal basso............(prezzo 50 € + la pompa)
una volta di piu' in questo campo è vero tutto ed il contrario di tutto.................lo ski non è la panacea che si crede, per questo non capisco tutta questa venerazione per il BK...................certo è un bell'oggetto ma mi sa tanto di puro e semplice "feticismo acquariofilo"......... anche in questo campo ci sono gli status symbol................con tutto il rispetto per chi se lo puo' permettere, trovo assurdo spendere quelle cifre...............e badate bene che non faccio il discorso della volpe e l'uva....................
doctor rossi
27-09-2006, 10:26
Da quello che ho letto sin qui , io continuo a tenermi il metodo berlinese, metodo sicuro e collaudato però lo sperimentatore che c'è in me raddrizza subito le orecchie quando ci sono alternative che potrebbero dare buoni risultati con meno fatica...
comunque il mio H&S lo tengo acceso 24 h su 24... anche se quelle t5 ....
BiAndrea
27-09-2006, 15:32
Le vasche che invece viaggiano senza skimmer devono basarsi meno sulla moltiplicazione batterica e di più sul metabolismo animale, su una massa coralligena enorme e molto probabilmente anche su un ossidazione mastodontica del sistema (mi stupisce molto infatti l'uso di un "modesto" parco luci...ci vuole ancora + bravura ed occhio!) altrimenti prima o poi crashano, IMHO. ;-)
concordo
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