Moria pesci e Ph basso

[Peppe_Ice]

Buon pomeriggio a tutti,
da 4 mesi ho ripreso il pieno controllo del mio acquario, dopo un periodo molto incasinato dove mi limitavo ai cambi parziali ogni 2/4 settimane.
Vengo al punto, a novembre dopo aver controllato tutti i valori possibili in vasca, ho inserito 5 corydoras paleatus, 6 neon e 6 rasbora heteromorpha; inizialmente tutto sembrava normale, i pesci nuotavano e mangiavano tranquillamente fino a quando dopo un paio di settimane ho iniziato a notare che questi non erano più così vivaci fino a che non sono arrivate le prime morie. Queste non sono avvenute tutte in contemporanea ma nel corso delle settimane. Ad oggi sono rimasti: 1 neon, 2 rasbora e 4 corydoras.
Non riuscivo a capacitarmi del perché, visto che i valori in vasca erano perfetti e tutt’ora non riesco a capire il motivo, quindi chiedo aiuto a voi per aiutarmi a risolvere questo enigma.

Breve descrizione:
- Vasca: aperta 80x30x40h
- Fondo: Ada Amazonia + Ada Colorado Sand
- Filtraggio: Askol Pratiko 100 + Sera L60
- Riscaldatore: si, fissato a 24 gradi
- Arredo: Radici Ada Old Black Wood, rocce Ada Drago Stone, pietre vulcaniche dell’Etna.
- Flora: christmas moss, Microsorum Pteropus, Ceratophyllum demersum, Pistia e Limnobium.
- Acqua: Osmosi + Sali sera (400/420us)
- Accessori: Milwaukee sms122 che utilizzo come ph controller continuo
- Cibo: 1 volta al giorno Sera Vipan e Viformo
- Ph: 4,7
- Kh: 0/1
- Gh: 6
- No2: 0
- No3: 12,5
- PO4: 0
- Ammoniaca: 0

In settimana ho controllato e tarato la sonda del ph (Milwaukee sms122) e il ph si attesta a 4,7 rispetto ai soliti 5,5/6 che avevo di solito.
Potrebbe essere una questione di ph quindi?? #24

Grazie in anticipo a chi risponderà #70

[ilVanni]

Se eroghi CO2, secondo me li stai gasando.

[Peppe_Ice]

Se eroghi CO2, secondo me li stai gasando.

No no assolutamente, sarei stato un incosciente ;-)

[ilVanni]

Aggiungo: quel pH non è raccomandato per nessuna delle specie ospitate tranne i neon (non che questo fatto da solo spieghi le morti, però).
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Quindi il controller cosa "controlla"? solo il pH? Non eroga nulla, corretto?
Come tieni stabile pH 4.7? Gestione della vasca come oligotropico acido? (ossia, in parole povere KH nullo + acidi umici)

[Peppe_Ice]

Il controller lo utilizzo solo per avere una visione continua del ph. L’avevo acquistato nel precedente allestimento (stile olandese).

Usando il fondo allofano il kh anche se è basso (0-1) ha un effetto tampone che rende stabile il ph. Solo che inizialmente il ph si attestava su valori compresi tra 5.5 e 6, ora invece è più basso ma sempre stabile.

[ilVanni]

Forse è un po' troppo basso...
Puoi escludere che abbia avuto dei picchi (deleteri per la fauna)?

[Peppe_Ice]

Credo che non abbia avuto dei picchi ma non ne sono sicuro al 100%, in ogni caso dovrebbero essere picchi acidi e non basici #24

In questi giorni sto monitorando frequentemente il ph ed sempre stabile a 4.7.
Ipotizzando che il problema è questo, come faccio ad alzare il ph in questa situazione?

Quando mi sono accorto che il ph era basso ho inserito il filtro L60, che essendo un filtro ad aria oltre che svolgere la sua funzione di filtraggio meccanico crea movimento in superficie con scambio gassoso e quindi doveva alzarlo il ph ma nulla.

[ilVanni]

Credo che non abbia avuto dei picchi ma non ne sono sicuro al 100%, in ogni caso dovrebbero essere picchi acidi e non basici #24.
Dipende, per ipotesi, basterebbe una piccola contaminazione dei sali usati con dei carbonati di qualcosa, e il pH schizza su a 7. Dipende da quanto "tamponano" gli acidi umici. Se ci sono sbalzi (anche in direzione dell'"acido") non "tamponano" così bene.
In ogni caso, picchi ancora più bassi potrebbero aver causato problemi agli animali (o al filtro: la misura di ammoniaca e/o nitriti è recente? Un filtro a pH 4.7 lavora MOLTO male).

Quando mi sono accorto che il ph era basso ho inserito il filtro L60, che essendo un filtro ad aria oltre che svolgere la sua funzione di filtraggio meccanico crea movimento in superficie con scambio gassoso e quindi doveva alzarlo il ph ma nulla.
Se l'abbassamento è dovuto alla CO2, disperderla porta ad un innalzamento del pH. Viceversa, non si alza (non c'è motivo perché dovrebbe).

Non ti saprei consigliare un modo di stabilizzare a un valore fissato un pH così basso, in tutta franchezza non ne ho esperienza in prima persona.

[SONNYBARNET]

Io proverei ad osigensre con un bel ossigenatore, il ph basso e' sintomo di poco osigeno in vasca sd il kh lo dimostra, alza il kh e ossigena la vasca.
Qualcosa brucia ossigeno o wualcosa immette co2
Verifica seci pesci respirano troppo sffsnnosamennte
Se i test sono validi direi che il problema lo dsnno kh e ph che hanno una sretta e diretta correlazione
Cambia un po di acqua mafari metti auella di rubinetto tsglista con osmosi se non vuoi esagerare ad impennare i valori
Veriifica che il sale che disciogli sia buono e che non lasci residui sul fondo
Controlla bene tutto
La soluzuine e' sempre sotto i nostri occhi maxspesso vogliamo guardare lontano
Aggiorna
Ciao
Fabrizio


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[ilVanni]

Io proverei ad osigensre con un bel ossigenatore, il ph basso e' sintomo di poco osigeno in vasca sd il kh lo dimostra, alza il kh e ossigena la vasca.
Qualcosa brucia ossigeno o wualcosa immette co2
Verifica seci pesci respirano troppo sffsnnosamennte
Se i test sono validi direi che il problema lo dsnno kh e ph che hanno una sretta e diretta correlazione
Cambia un po di acqua mafari metti auella di rubinetto tsglista con osmosi se non vuoi esagerare ad impennare i valori
Veriifica che il sale che disciogli sia buono e che non lasci residui sul fondo
Controlla bene tutto
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Fabrizio


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No, l'ossigeno col pH non c'entra nulla. E non c'è nulla che "bruci" in vasca producendo CO2.
E soprattutto, "l'ossigenatore" non arricchisce d'ossigeno l'acqua. Semplicemente aumenta lo scambio gassoso.
E soprattutto il pH basso non implica basso ossigeno in vasca. Puoi avere ossigeno a saturazione e pH bassissimo.

[SONNYBARNET]

Io proverei ad osigensre con un bel ossigenatore, il ph basso e' sintomo di poco osigeno in vasca sd il kh lo dimostra, alza il kh e ossigena la vasca.
Qualcosa brucia ossigeno o wualcosa immette co2
Verifica seci pesci respirano troppo sffsnnosamennte
Se i test sono validi direi che il problema lo dsnno kh e ph che hanno una sretta e diretta correlazione
Cambia un po di acqua mafari metti auella di rubinetto tsglista con osmosi se non vuoi esagerare ad impennare i valori
Veriifica che il sale che disciogli sia buono e che non lasci residui sul fondo
Controlla bene tutto
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Fabrizio


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No, l'ossigeno col pH non c'entra nulla. E non c'è nulla che "bruci" in vasca producendo CO2.
E soprattutto, "l'ossigenatore" non arricchisce d'ossigeno l'acqua. Semplicemente aumenta lo scambio gassoso.
E soprattutto il pH basso non implica basso ossigeno in vasca. Puoi avere ossigeno a saturazione e pH bassissimo.


Se lo dici tu
A me risultadiversamente, comunque non voglio creare confusione
Io se fossi in lui proverei come gli ho comsigliato e poi rivedere il ph
Verificherei anche la quantita' di ferro e metalli presenri in vasca, troppo diventa veleno per i pesci
Da qualche parte deve partire
Ciao


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[ilVanni]

Se lo dici tu
A me risultadiversamente, comunque non voglio creare confusione
Io se fossi in lui proverei come gli ho comsigliato e poi rivedere il ph

Non è che "lo dico io". Il pH esprime la concentrazione di ioni H+ (in scala logaritmica, e molto in soldoni). L'ossigeno non entra minimamante nella definizione (e la sua concentrazione è del tutto indipendente dal pH della vasca). L'areatore può, in certi casi, alzare il pH perché, semplicemente, disperde CO2 (se c'è), evitandole di formare in acqua acido carbonico, che aumenterebbe il numero degli ioni H+ (ossia abbasserebbe il pH).


Verificherei anche la quantita' di ferro e metalli presenri in vasca, troppo diventa veleno per i pesci

Questo in effetti potrebbe essere. A pH troppo bassi il ferro e gli altri metalli eventualmente precipitati tornano disponibili in colonna tutti insieme.

Io personalmente continuo a pensare a un pH troppo basso e/o troppo ballerino (sotto 4.7 diventa veramente basso anche per molti pesci acidofili)
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Aggiungo, allo scopo è già stato acceso, senza successo, un filtro ad aria (che funziona grazie ad un areatore).

[Peppe_Ice]

come dice ilVanni qui il ph non è basso perchè sto sparando a manetta CO2 ma stiamo parlando di una vasca con un fondo allofano che per sua caratteristica mantiene il kh a 0 e il ph stabile acido con valori compresi tra 5,5 e 6,5.
Il problema è che questo benedetto ph è sceso fino a 4,7 e non comprendo ne il motivo e ne so come farlo alzare.

Penso pure che la vasca ha 5 anni adesso e il fondo ancora svolge bene la sua funzione, anche troppo pure #17

I test che ho fatto si riferiscono ad un mesetto fa, ma stasera rifaccio tutto di nuovo.

L'acqua che ho sempre utilizzato sia durante l'allestimento che in questi anni è osmosi + sali sera e sinceramente non mi va di utilizzare quella di rubinetto per "risolvere" la situazione.

La butto lì..e se provassi con l'inserimento di rocce calcaree? #24

[ilVanni]

Rischi, IMHO, di ritrovarti pH 7 e qualcosa.
Forse meglio dei cambi non esagerati con acqua nuova (stessi valori di durezze), per ridurre gli eventuali acidificanti e vedere se il pH si alza un po', ma piano.

Se poi interviene qualcuno esperto di vasche otrac, meglio.

Inviato dal mio Redmi Note 8T utilizzando Tapatalk

[ilVanni]

Hai poi mitigato il problema in qualche modo?

[Peppe_Ice]

Rieccomi! Scusate ma ho avuto un macello in questi giorni #06
Allora ho rifatto tutti i test in acqua:

Conducibilità: 434us
Ph: 4,7 (phmetro), 5 (test reagente sera)
Kh: 0/1
Gh: non misurato
No2: 0
No3: 12,5 mg/l
Po4: 0
Nh4/Nh3: 0
Fe: 0
O2: 4 mg/l

In queste settimane che non ho potuto scrivere ho effettuato 3 cambi parziali da 20 litri cadauno immettendo la solita acqua che preparo da sempre (RO+sali sera) e la situazione non è cambiata..il ph è rimasto sempre piantato a 4,7 e ho continuato ad avere decessi..
Vedendo i valori, a meno che il fondo non rilasci qualche sostanza nociva a me poco nota, credo che il problema sia del ph troppo basso..quindi se dovessi avere ragione, aiutatemi a trovare una soluzione al problema..se no, lascio tutto così e non aggiungo più nessun pesce e mi godo un quadro di vegetazione #28d#
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Ah...ovviamente come potete notare non fertilizzo in alcun modo.
E se può essere utile come info, in vasca sono presenti parecchie planorbarius che vivono, si nutrono e si riproducono tranquillamente come se nulla fosse..sono più resistenti dei pesci o cosa? :-))

[ilVanni]

E' un consiglio difficile da dare (proprio perché rischi uno spike di pH notevole...)
Ma aumentare il KH di un 1/2 punto? (rigorosamente coi sali, misurandone BENE la quantità).
I sali Sera che stai usando contribuiscono solo al GH, corretto?

[Peppe_Ice]

I sali della sera contribuiscono sia al kh che al gh, solo che lavorando con un fondo allofano (non saturo) questo assorbe il kh portandolo sempre a valori prossimi allo 0.
Posso provare as aumentare il dosaggio dei sali e vedere come si comporta, anche se ho l’impressione che continuerà ad assorbire il kh fino a quando non saturerà.
Comunque il sale lo doso sempre con molta precisione utilizzando un bilancino ;-)

[ilVanni]

Ma il pH, subito dopo l'immissione, che fa? Quanto è il pH dell'acqua nuova immessa? Quanti lt?

Hai provato ad alzare il SOLO KH (per esempio con bicarbonato di potassio), in modo che, una volta effettuato il cambio, i KH finale in vasca sia (ad esempio) KH=1? (anche se poi viene assorbito...)

[Peppe_Ice]

Per adesso sto effettuando cambi di 20 litri..purtroppo mi è sfuggito il fatto di controllare il ph in entrata e a questo punto anche il kh, perché ho l’impressione che c’è qualcosa che non va con i sali..i sali sera che ho sono la vecchia formula che integrava sia kh che gh..a confronto di quelli attuali che alzano solo il gh..

Il ph dopo il cambio non ha alcuna oscillazione, rimane sempre fisso a 4,7 #24

Oggi provo a preparare un campione di acqua nuova e vediamo se i sali stanno lavorando bene e così in caso escludo anche questa..

[Peppe_Ice]

Rieccomi...mi sa che la colpa è dei sali..ho preparato un campione con le dosi che utilizzo di solito per preparare l’acqua per i cambi è il kh avrei dovuto averlo a 3/4 era a 0/1!!!
Quindi sto provvedendo a comprare dei sali nuovi e vedere di riprendere in mano la situazione.

Porterò aggiornamenti appena possibile

[ilVanni]

Almeno sappiamo quale sia la causa.
Aspettiamo novità.