Distruzione tessuto Acro

[Paui]

Ciao a tutti.

Iniziamo coi valori di oggi:
no2 0 no3 0 po4 0 ph 7,9 kh 7/8 dens 1.022 temp 27 (costante) ca 420.

Come mi era già successo (tre volte in 6 mesi), ad una settimana dall'inserimento di una nuova acro, assisto alla "disintegrazione" dei tessuti dell'animale ad una velocità incredibile.
Succede solo con le acro e non sempre. alcuni animali nulla altri.... -04 -04 -04 .
queste di seguito sono due foto dello stesso animale che 48 ore fà era perfetto, fatte a 24 ore di distanza una dall'altra, l'ultima questa sera.
Come vedete la parte verde (scheletro)inferiore è più che raddoppiata e vi assicuro che si staccano pezzi di tessuto grossi come un'unghia.... l'animale è circa di 6x6 cm.
Ovviamente la prima foto è quella di stasera.

Idee???

[keronea]

Luce, fame, valori chimici, parassiti, esistono molte variabili #36#

[aster73]

Secondo me è un problema di composizione chimica dell'acqua.
La miscela di sale usata risulta molto aggressiva per le acropore e , proprio al momento dell'inserimento , al cambio dei valori l'animale non li sopporta.

Una cosa anomala e molto strana è che lo scheletro diventa verde, normalmente a queste velocità dovrebbe essere bianco candido.
Hai per caso controllato che non siano alghe dure ??
Ciao

[mariobros]

prova a metterla in una zona con poco movimento e molta luce

[***dani***]

a parte quello che dice aster, che condivido, ma la densità a 1022 non è bassina?

[Benny]

il profilo non è esaltante....

[Paui]

alcune risposte così vediamo se ne arriviamo ad una....

***dani***, hai ragione, oggi la riprovo e vi dico.... potrebbe influire? e se si come mai solo su alcuni animali?

aster73, non ricordo che sale usa il mio negoziante, devo verificare ma in questo caso non sarebbe dovuto succedere visto che abbiamo lo stesso sale nella mia e nelle sue vasche.

keronea, luce... sono in fase di passaggio ad hqi (spero...) per ora t5 ma non credo che possano "disintegrare" un animale in 48 ore, magari crescere poco o con scarsi colori. Fame... uso xacqua, può piacere o meno per me è presto per giudicare, ma come sopra non credo che la fame uccida un animale in 48 ore. valori chimici... non so! aiutatemi voi, cosa altro posso testare? parassiti... ecco questo è il dubbio maggiore -04 come posso verificarlo? Lo scheletro ti assicuro che è verde e non sono alghe, l'animale comunque è sempre stato sui toni giallo-verde

mariobros, ci provo subito!

Benny, in che senso?

Grazie a tutti per l'aiuto. ;-)
Luca

[Benny]

poca luce....

credo che i tuoi SPS muoiano per RTN...probabilmente per una vasca inadeguata

spesso avviene per sbalzi di salinità...e soprattutto in vasche che non girano bene

[Garkoll]

Leggi il profilo vasca e cerca di capire cosa c'è che non va è lì la risposta :-)

[Paui]

beh...allora.

Luce sono d'accordo con voi che mi mancano watt, e che quindi (prima o poi) aprirò la vasca credo montando hqi 3x250+2t580w e fin qui ci siamo.
Ma per il resto?
in che senso vasca inadeguata o che non gira bene? che altro non va?

Dello schiumatoio sono molto contento: schiuma bene (nero e puzzolente) in modo costante e non ho inquinanti in vasca, il reattore fa il suo lavoro anzi... a volte ho un pò troppo calcio in vasca (faccio un pò più di fatica a mantenere stabile il kh che tende a scendere), movimento certo potrebbe essere di più però non mi sembra nemmeno pochissimo..... #13 #13

Di tutto avrei in programma "solo" -04 il cambio luci....
Ma in definitiva: perchè questi RTN così improvvisi per cause (luce,movimento altro...) che secondo me possono portare malessere agli animali ma nel medio periodo, non in 48 ore?
Non è più facile pensare a cause "biologiche"?Parassiti?

[Benny]

3 x 250 ..ora si !!

toglierei la sabbia e metterei uno schiumatoio piu' grande..sempre se ti vuoi sbizzarrire in SPS

RTN.. sono parassiti che attaccano i tessuti su animali indeboliti provocando necrosi tissutali ..spesso da stress..trasporto, sbalzi..etc..

[IVANO]

Benny, a me è successo su una acropora nubilis, però l'acqua era ok, un po i nitrati alti (15 mg\l) ma dopo qualche giorno sembra tornare apposto, ha ripreso anche il suo colore azzurrino anche se le punte sono ancora un po marroncine ma niente di particolare, i polipi non sono completamente estroflessi.Questo RTN è fatale o può sparire da solo senza lasciare danni e lasciando nuovamente l'acropora in pace.??...

[Paui]

Benny, Ok. Fin qui ci siamo.
E ora due domande:
1-credi che se io avessi avuto già hqi e uno schiumatoio più potente ( #24 #24 mhhh sei sicuro?) avrei potuto evitare le 3+1 morti degli ultimi sei mesi?

purtroppo penso che mi dovrai rispondere di no... sarebbe troppo facile altrimenti

2-possibili soluzioni per salvare l'animale attaccato? Questo vale per il futuro visto che l'acro della foto oggi a pranzo presenta solo l'ultimo cm in alto di tessuto, il resto è scheletro verde #07

[Abra]

il mio negoziante ha nitrati oltre i 50 mg schiumatoio elos 500 tarato alla menopeggio schiuma robina quasi bianca integra calcio con solo il turbocalcium fosfati non ne parliamo che è meglio,ma da lui che tiene 4-5 acropore e vende le talee non ho mai visto una cosa così.luce lui monta 2x250w a 60cm e come movimento ha 4 powerhead 802.acquario da 500l

[Paui]

abracadabra,
guarda, qui entriamo in un discorso secondo me piuttosto complicato.

E' ovvio che se uno ha questa passione cerchi di fare le cose nel miglior modo possibile, è anche vero che spesso ci si scontra con delle spese che sembrano insostenibili e che ci obbligano a scendere a compromessi.
Non esiste solo il nero ed il bianco ma anche infinite tonalità di grigio e spesso le nostre vasche dal punto di vista tecnico sono il miglior compromesso possibile tra passione e possibilità.

Daltraparte non posso nemmeno credere che o hai 1000w di hqi 1000 euro di schiumatoio e decine di migliaia di litri di movimento oppure le acro che inserirai andranno incontro a morte certa, Benny, ho capito e condivido perfettamente il tuo discorso sto solo estremizzando ;-) ;-) .

Forse non avremo colori e crescite come certe vasche che si vedono nel forum ma penso che potremo degnamente dire di "allevare" qualche corallo senza farlo soffrire troppo.
Mi sono già dilungato abbastanza....
penso andro a fare il funerale alla mia acro -28d#

[Paui]

Dimenticavo, secondo voi c'è la possibilità di salvare un animale, se preso subito, taleando sopra la necrosi???
Mesi fà avevo fatto questa prova ma le talee ottenute il giorno dopo erano a loro volta state attaccate dalla necrosi.

[Paolo Marzocchi]

ciao raramente si riesce a salvare una acro se la necrosi è così rapida....... Forse taleando 2-3 cm sopra però provando a cambiare vasca...........
Anche tu usi Xaqua, ma i valori dell'acqua (no3 e po4) che dai a 0 con cosa li hai misurati? ed un uiltima domanda: le morti precedenti avevano sempre lo scheletro così verde?

[mariobros]

non so fino a che punto centrino i valori dell'acqua
la mia per esempio ha nitrati tra 10 e 25 e fosfati variabili tra 0,05 e 0,1, praticamente non è il massimo eppure un'acropora che mi è arrivata con dei brandelli che ondeggiavano con l'acqua si è ripresa in poco tempo sotto una hqi 150w e ora con una 250w cresce che è una meraviglia.
io proverei a metterla in una zona con poco movimento e come ultima spiaggia il trattamento shock con il betadine( tanto perso per perso, uno tenta): 5ml per litro per 20 minuti con una pompa rivolta contro e dita incrociate

[Paui]

Paolo Marzocchi,
ogni 15 giorni faccio un test "completo" dal mio negoziante (no2,no3,po4,ca,dens,kh, ph) che però non ricordo che test usi (a parte il rifrattometro...).
Comunque, anche su suggerimento di alexalbe, non ho mai usato i bio di xacqua ma sempre e solo nutrimento e croma.
Onestamente non ricordo il colore dello scheletro nelle volte precedenti, di certo questa volta è verde chiaro nei punti dove si sta staccando il tessuto e verde "smeraldo" nei punti dove si è staccato 24 ore prima....
mariobros,
ormai è tardi.... -04 è rimasto 1 cm di tessuto sulle punte e basta.
Però ieri notavo una cosa: ho fatto una ricerca sul forum cercando RTN ed ho trovato vari tread ed alcune foto ed in queste notavo che i vari rami delle acro colpiti perdevano il tessuto chi in punta, chi alla bse chi al centro....non c'era una "regola" precisa.
Da me è diverso, in tutte e 4 le acro morte il distacco dei tessuti è SEMPRE partito dalla base dell'animale per andare a finire sulle punte.... -28d# ed inoltre due di questi animali avevano un granchietto in simbiosi che è morto 48 ore prima della comparsa della necrosi.

[simo68]

prova a misurare la salinità dell'acqua del tuo negoziante e, poi confrontala con la tua.

[Benny]

Benny, Ok. Fin qui ci siamo.
E ora due domande:
1-credi che se io avessi avuto già hqi e uno schiumatoio più potente ( #24 #24 mhhh sei sicuro?) avrei potuto evitare le 3+1 morti degli ultimi sei mesi?

purtroppo penso che mi dovrai rispondere di no... sarebbe troppo facile altrimenti

2-possibili soluzioni per salvare l'animale attaccato? Questo vale per il futuro visto che l'acro della foto oggi a pranzo presenta solo l'ultimo cm in alto di tessuto, il resto è scheletro verde #07

1) ovviamente no....però se uno vuole gli SPS..deve essere conscio delle loro esigenze....uno che ha un monolocale mica lo compera un pony...??

2) taleare....taleare....ma tanto non c'è nulla da fare

occhio alla salinità....però

[Paui]

Solo per tenerti aggiornato, verificata salinità: 1.026..... era sballata la mia lancetta.

Ciao

[Benny]

1026 cosa ????

densità o peso specifico ????

la salinita oscilla tra 33 e 35 per mille

[Paui]

Pardon #12 #12
salinità 35 per mille, pesospecifico 1026.

E' giusto vero?

[zio dave]

Che casino... io non mi intendo di sps e di coralli duri in genere... non avevo la minima intenzione di inserire acropore in vasca (anche perchè non posso permettermi hqi e tunze e soprattutto non mi posso permettere di spendere un botto per un corallino) e dopo un resoconto simile la mia voglia è diminuita ulteriormente! Comunque non so come mai ma il mio negoziante mi ha regalato una punta di acropora di 2 cm che si era rotta da una delle sue, l'ho incollata a una roccia e si è attaccata subito estendendosi per un paio di centimetri sulla roccia stessa, in 6 mesi da un bastoncino di 2 cm è venuta fuori un'albero di 7-8 cm con varie diramazioni lunghe 4-5 cm di un colore verde acceso leggermente viola sulle punte... io non ho niente di tutto quello che voi dite e gli elementi li integro con i cambi d'acqua che effettuo ogni 15 giorni, la salinità la misuro con lo strumentino tipo termometro e non ho refrigeratore... per fortuna la vasca è in una stanza con aria condizionata... culo o valori perfetti senza accorgermi? puntualizzo però che come luce questa è a 20 cm scarsi dal gruppo di 6 t5 e in mezzo a due flussi di corrente di una banalissima pompa di movomento ad immersione da 1600 l/h che ho nel "refugium"...

[planetbaz]

[quote=Paui]Benny,
1) ovviamente no....però se uno vuole gli SPS..deve essere conscio delle loro esigenze....uno che ha un monolocale mica lo compera un pony...??

scusate l'ot ma questa era davvero carina :-D :-D