Visualizza la versione completa : Puntigrus tetrazona monospecifico o convivenza?
Come scritto in altra sezione del forum, ho deciso di "convertire" il mio Dubai 80 (125lt lordi) per allevare i barbi tigre. La vasca ha i seguenti valori:
Ph: 7,2
Gh: 13
Kh: 7
Se ho letto bene gli innumerevoli post su questa specie dovrebbero essere compatibili. Confermate? Avrei intenzione di inserirne un gruppo di 10 esemplari, corretto? Di meno? Di più? :-)
L'idea era quella di creare un monospecifico (tecnicamente nell'acquario ci sarebbero 2 neritina "black helmet") ma ho letto un sacco post dove si facevano nomi di altre specie per eventuali convivenze e guardando le foto sono rimasto affascinato dai Celestichthys erythromicron (ex Microrasbora ex Danio). Sconsigliabile o impossibile la coabitazione tra i due? In alternativa gli Otocinclus vittatus? Qui non sono neanche sicuro che i valori della vasca vadano bene oltre che l'eventuale convivenza con i tetrazona...
Attendo vostri pareri e/o consigli! #70
secondo me un Dubai 80 è già al limite per i pesci che vuoi mettere, sono pesci che diventano abbastanza grossini e nuotano molto, sono vivaci, richiedono molto spazio...
io in quella vasca ci alleverei altro...per esempio le T. espei che sono piccole e tranquille. o altri pesci piccoli e tranquilli
guarda ti faccio vedere 2 vasche monospecifiche con i tetrazona.
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=439073
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=520580
Io capisco il concetto del "più grande è l'acquario meglio è" però sia acquariofiliaconsapevole che seriouslyfish citano come dimensioni minime per un gruppo di 6-10 esemplari un 80x30 (io ho qualche cm in più in larghezza) nei diversi thread trovati su questo stesso forum ho letto di gente che li ha allevati in 70-90 litri (gruppi minori di 10 esemplari ovviamente) a cui sono stati dati consigli su allevamento e riproduzione. A questo punto, un neofita (ho l'acquario da neanche 1 anno) non sa più a chi dar credito. Devo considerare 300 litri la giusta dimensione per i Puntigrus tetrazona? A questo punto non saprei cosa mettere nella vasca. I Trigonostigma espei, a quanto dice seriuslyfish, vogliono acqua più tenera della mia.
EDIT: alla luce di quanto detto da dave81 il mio discorso vale ovviamente per i soli tetrazona nella vasca, senza ulteriori pesci.
non è che 300 litri sia la dimensione giusta e tutti gli acquari più piccoli di 300 non vadano bene, non ho detto questo. potrebbe andar bene anche 200 o 180.
quelle due vasche le ho messe solo per farti vedere come vanno allevati tali pesci. sono pesci di gruppo, diventano un po' grossini e sono molto vivaci, secondo me richiedono vasche medio-grandi.
poi se tu li vuoi mettere in 80 cm, allora ok, mettili in 80 cm. basta che ne metti pochi.
ma non è il massimo, perchè sei costretto ad allevarne pochi. sei? sette? otto? e chi può dirlo, non c'è mica una regola matematica sul numero di pesci da mettere..
ok, metti 6 pesci in 80cm...ma secondo me non è ottimale. io 6 tetrazona in 80 cm non li metterei. sarebbe un gruppetto troppo sparuto e comunque lo spazio a disposizione è quello che è.
i discorsi sui cm in più e in meno, fanno un po' sorridere, perchè una vasca da 83 cm è identica per i pesci ad una di 80, non cambia nulla per loro , non si può ridurre l'acquariofilia ad un discorso di cm. Non è un discorso di numeri o centimetri, capisci?
se proprio vogliamo essere pignoli, seriouslyfish dice esattamente questo :
"Base dimensions of 80 ∗ 30 cm or equivalent should be the smallest considered"
secondo me, vuol dire che 80x30 NON è la vasca ottimale ovviamente, ma è il minimo della decenza, dovrebbe proprio essere il minimo sindacale . in pratica il consiglio implicito in quella frase è di usare vasche più grandi di 80x30. io la interpreto così.
faccio notare che seriouslyfish non fa nessun accenno all'altezza della vasca, perchè l'altezza non conta nulla. ai pesci interessa l'area di base, cioè lo spazio per muoversi in orizzontale. che la vasca sia alta 40 o 50, ai pesci interessa poco. lo spazio per muoversi è dato dall'area di base.
Io quello "should be the smallest considered" lo traduco ed interpreto come: "dovrebbe essere la misura minima da considerare" ovvero: quella è la base di partenza, da lì in poi è tutto di guadagnato. Come a dire che una famiglia di 3 persone può vivere (vivere, non sopravvivere) in un appartamento di 70 metri quadri, ovvio che in uno da 200 starebbe meglio.
Ovvio anche che non c'è una regola matematica sul numero di esemplari ma l'esperienza (o la raccolta di esperienze) di chi ha scritto quella scheda, su uno dei siti più quotati in ambito acquariofilo.
In ogni caso sul numero di esemplari da inserire specifica: "A group of at least 8-10 specimens should be considered the minimum purchase" Da qui la mia deduzione: dimensione minima da considerare per la vasca: 80x30, numero minimo di esemplari da comprare: 8-10.
Alla stessa deduzione sono arrivato leggendo la scheda di acquariofiliaconsapevole: "Dimensioni minime dell'acquario: 80 cm di lunghezza per un gruppetto di almeno 6-10 esemplari".
In ogni caso, volendo mantenermi aperto ad altre soluzioni con un acquario 80x30 e i valori:
Ph7,2
Gh13
Kh: 7
posso avere una lista dei pesci piccoli e di gruppo che posso mettere?
probabilmente hai ragione tu
se quelle schede hanno un senso, il numero minimo consigliato (sia dei cm che del numero di pesci) è già accettabile. a mio avviso non ottimale, ma comunque non è sbagliato.
il problema è che , se io devo consigliare come allevare bene i tetrazona, non possono consigliare una vasca 80x30, devo per forza consigliare una vasca più grande.
ma il tuo caso è diverso, perchè tu hai già la vasca.
Che un'acquario più grande sia la scelta migliore e da consigliare è indubbio. Che con la mia soluzione possano campare decorosamente pare corretto.
Se dovessi comprare oggi la vasca opterei almeno per un Rio 180 o equivalente di altre marche o magari mi farei fare una vasca su misura per il mobile dov'è ora il 125lt (ci starebbe un 250litri!). Chissà magari un domani, quando sarò più esperto potrei farlo davvero, grazie anche ai vostri consigli! #70
Parlando invece di alimentazione ho letto che è una specie onnivora e che quindi la dieta deve prevedere anche vegetali.
Oltre al vivo/decongelato e ogni tanto qualche verdura sbollentata potete indicarmi su quali marchi o prodotti orientarmi?
Finora ho utilizzato Hikari Lionhead e Tetra Goldfish Gold Japan che sono specifici per rossi ornamentali ma per i tetrazona non riesco a trovare un corrispettivo.
Stavo dando un'occhiata a questi:
http://www.hikari.info/tropical/t_02.html
https://www.jbl.de/it/prodotti/detail/2221/jbl-novogranomix-mini
https://www.sera.de/it/prodotto/sera-granulat-menu/
https://www.tetra.net/it/it/prodotti/tetrapro-menu
http://www.superhigroup.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=11&category_id=22&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=17
Vorrei prenderne almeno 2 tipi diversi così da variare la dieta, in aggiunta chironomus congelati e verdure sbollentate. Potrebbe andare?
Johnny Brillo
01-09-2017, 09:35
Concordo con Dave. Li allevo anch'io da un pò e non ce li vedrei in pochi esemplari in un 80x30. Quelle che trovi nelle schede sono misure minime a cui è sempre meglio non avvicinarsi. Ci sono tante altre specie che potrebbero vivere meglio in una vasca con quelle dimensioni.
Un esempio lo hai portato tu stesso: Danio erythromicron. Potresti farli convivere con altre piccole specie pacifiche come Otocinclus o piccoli Corydoras. Anche delle caridine volendo.
Io te li sconsiglio, poi ovviamente la scelta sta a te. Se decidi di prenderli comunque, io come mangime secco mi sto trovando benissimo con SHG Hi Red in granuli, Tropical Supervit e Tropical Spirulina Super Forte sempre in granuli.
Alla fine sono arrivati! Essendo molto piccoli al momento ne ho 12 in vasca. L'idea è, una volta adulti, di tenerne 8-10 tra i più belli e con il giusto rapporto M/F. Certo è che al momento sono delle schegge impazzite e difficilissimi da fotografare!
https://s26.postimg.cc/42vammuxh/P9160026.jpg (https://postimg.cc/image/42vammuxh/)
Per il mangime ho preso SHG Hi Red in granuli e Tropical Supervit sempre in granuli, domani vado a comprare qualcosa di vegetale (e anche un po' di congelato). Quando gli do da mangiare (2 volte al giorno mattina e sera) arrivano famelici e i granuli non fanno in tempo ad arrivare a metà acquario che sono già spariti tutti! In effetti la regola "date cibo sufficiente ad essere consumato in pochi minuti" in questo caso dovrei cambiarla con "in pochi secondi"!
https://s26.postimg.cc/81si5gjkl/P9160109.jpg (https://postimg.cc/image/81si5gjkl/)
Ho allestito l'acquario con un vaso circolare, in vetro, al centro dove ho inserito un fondo fertile (Sera floredepot) e sopra ghiaino inerte. Questo mi facilita le operazioni di manutenzione sulle piante (pulizia foglie, nuovi "innesti" ecc.
https://s26.postimg.cc/ypewnuplh/P9160008.jpg (https://postimg.cc/image/ypewnuplh/)
Come piante ci sono 2 Anubias (barterii e angustifolia), una Cryprtocoryne, 2 mazzetti di Egeria densa, un Lotus zenkeri, 2 Microsorum. Vorrei aggiungere ancora una Echinodorus e una Hydrocotyle se riesco a trovare lo spazio.
https://s26.postimg.cc/p69t84rh1/P9160002.jpg (https://postimg.cc/image/p69t84rh1/)
Ci sono alcuni rami, due pietre a tenerli fermi (in futuro conto di rimuoverli così da avere più spazio per le piante). Altre due pietre fuori dal vaso adagiate su un letto di sabbia nera (Askoll).
Consigli, critiche e suggerimenti sono ben accetti! #70
io non avrei preso una selezione :-)
ti spiego meglio. Tra i Puntigrus è nota la presenza di maschi più aggressivi del normale, e per sottomettersi gli altri adottano dei display cromatici di "sottomissione" dove far capire al dominante che non cercano rogne. Di quel colore là, non possono farlo :-)
l'idea del vaso non è male, ma devi mascherarlo bene con il fondo o con delle pietre :-) però o dal vaso le piante si sviluppano bene verso i lati della vasca, o devi aumentare legni e altro per favorire le barriere visive: altrimenti gli inseguimenti non finiranno mai e avrai pesci sempre sempre stressati :-)
Questa cosa del colore è la prima volta che la leggo, non sapevo! #13
Il vaso anche così non mi dispiace affatto, e già da ora, grazie anche ai sassi, fondamentalmente divide l'acquario in almeno 2 zone ben distinte. Non appena i legni si saranno "stabilizzati" potrò recuperare dal vaso altri 2 sassi per dividere ancora meglio l'acquario.
Che le piante si sviluppino al meglio ci spero anch'io! #70
falle crescere prima che diventino adulti!
Un piccolo dubbio relativamente al cibo. Come ho detto ho preso SHG Hi Red e Tropical Supervit entrambi in granuli (ora ho anche SHG Spirulina sempre in granuli). Col Tropical però ho qualche problemino: alcuni granuli non affondano e i tetrazona non vengono a mangiarseli in superficie. Ho provato a metterli a bagno prima di somministrarli ma niente. Voi come fate?
Ah una nota circa il cambiamento di colore, sul branco al momento ce ne sono 2 dominanti (o così mi è parso) e hanno una colorazione più scura rispetto agli altri. Potrebbero quindi essere in grado di "cambiare colore" anche se di varietà selezionata?
https://s26.postimg.cc/jn789jjrp/20170919_154628.jpg (https://postimg.cc/image/jn789jjrp/)
Ho aggiunto anche una nuova pianta, cercavo un Hydrocotyle e invece sono tornato a casa con una Nymphoides hydrophylla 'Taiwan'. Prossima e probabilmente ultima pianta: una Echinodorus #70
si, un minimo cambiano colore :-)
per i granuli vedrai che imparano a venirseli a prendere!!
perdotempo
05-01-2018, 13:11
Mi allaccio direttamente al titolo.
in 80x40x50h è concepibile barbus + rasbora +...? (sempre sudest)
seguo con interesse il discorso del "cambio colore" visto che mi piacerebbero verdi... con le rasbore farebbero un bel quadretto ;-)
la vasca gira a 750lth di filtro, sparato sul lato corto in orizzontale, con pompa di movimento da 2000lt/h sulla parte medio/alta .... è troppo movimentata?
Mi allaccio direttamente al titolo.
in 80x40x50h è concepibile barbus + rasbora +...? (sempre sudest)
seguo con interesse il discorso del "cambio colore" visto che mi piacerebbero verdi... con le rasbore farebbero un bel quadretto ;-)
la vasca gira a 750lth di filtro, sparato sul lato corto in orizzontale, con pompa di movimento da 2000lt/h sulla parte medio/alta .... è troppo movimentata?
è una vasca non molto grande direi, e piuttosto corta, e io sinceramente non vedo l'esigenza di inserire una pompa di movimento. vedrei più sensato aumentare il filtro, cioè utilizzare un filtro esterno molto potente e capiente, che ci pensa da solo a filtrare bene e smuovere abbastanza l'acqua (senza esagerare ovviamente). onestamente 2000l/h in quella vaschetta li vedo un tantino eccessivi.
vale sempre la regola generale che, in vasche medio-piccole, il filtro è sufficiente da solo a smuovere l'acqua e a creare un po' di corrente, non servono pompe di movimento, purchè il filtro sia adeguato.
escludo la possibilità di fare due gruppi di pesci. meglio mettere o uno o l'altro. anzi, se proprio devo darti un consiglio, in quella vasca metterei solo rasbore. forse per i tetrazona è un po' limitata.
perdotempo
05-01-2018, 22:15
ciao e grazie per la risposta... il filtro è un eheim già ampiamente sovradimensionato ed esterno.
La pompa (1800 lt/h, non 2000... non trovavo la scatola) dovrebbe aiutare a irrobustire i fusti delle piante. Il movimento non è caotico.
Non sono riuscito a capire se i barbus (di cui eventualmente valuterei il monospecifico) sono pesci di acque stagnanti o di acque movimentate
si, amano un po' la corrente, sicuramente non sono pesci da stagno o palude.. ma non devi per forza fare la corrente in vasca, di solito basta il filtro.
perdotempo
05-01-2018, 23:01
vorrei esser certo che per il mio setup siano compatibili o se è troppa corrente per loro...
***OT***
Capisco che di solito basta il filtro.... ma ogni vasca ha la sua storia: io ho un pochino di cianobatteri in vasca, in piccole aree del fondo e sto lavorando sulle piante per eliminarli. So che i ciano non amano il movimento per cui ho acceso la pompa e non voglio far loro niente di gradito ...perché mi son preso il bell' azzardo di partire col protocollo dennerle (1/2dose ...) il che mi leva anche margine di manovra coi cambi.......#07
perdotempo
06-01-2018, 14:36
mi è venuta in mente un'altra cosa... io al momento non ho pesci e sto tagliando il rubinetto con osmosi di un impiantino in linea che è arrivato il momento di sostituire e che peraltro tengo all'aperto, con rischio di gelate... vorrei farne a meno...
se popolassi a barbus, potrei cominciare a portare l'acqua a valori di rubinetto? questi i risultati delle analisi pubbliche, il kh è 9.
EDIT : mi spiace non poter cancellare il post. penso di si valori ok purché non siano wild...
Parametri Unità di misura Valore medio Limiti normativi
Concentrazione ioni Idrogeno Unità pH 7,63 > 6,5 e < 9,5
Conduttività a 20°C (µS/cm) a 20°C 491 2500
Durezza (°F) 25 Valore consigliato 15 - 50
Residuo fisso a 180° (mg/L) 351 Valore massimo consigliato 1500 mg/l
Cloro residuo (mg/L) 0,03 valore consigliato 0,2
Ammonio (NH4) (mg/L) <0,05 0,5
Nitrito (NO2) (mg/L) <0,05 0,5
Nitrato (NO3) (mg/L) 9,6 50
Solfati (mg/L) 67 250
Cloruro (mg/L) 18,5 250
Manganese (µg/L) <10 50
Calcio (mg/L) 85 -
Magnesio (mg/L) 9,1 -
Bicarbonati (HCO3) (mg/L) 220 -
Fluoruro (mg/L) <0,2 1,5
Potassio (mg/L) 1,1 -
Sodio (mg/L) 7 200
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |