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Gluca
17-06-2017, 14:15
Ciao a tutti,
da un po ti tempo sono alla ricerca di un buon progetto per allestire una vasca per discus, sono pratico di acquariologia specialmente per scaper e comunque acquari super piantumati ma di discus ne so solo quello che ho letto nel forum ed in giro per internet.
Da alcuni mesi sono alla ricerca della vasca perfetta, sono andato a parlare con vari negozianti ed ero quasi intenzionato a farmi fare una vasca artigianale.
l'altro giorno mi sono imbattuto in un annuncio di vendita di una vasca Juwel 400 dal costo veramente esiguo, sono andao a vederla ed ora è mia.
Questa vasca ha i vetri ben tenuti, ha solo un graffio della lungezza di 10 cm su una parte lunga, questa parte verrà coperta con un cartoncino. altro difetto è che hanno tolto i tirnati! ora devo cercare un modo per ricrearli (qualcuno sa come?).
primo passo dopo la riparazione sarà valutare la tenuta (apparentemente i siliconi sono OK).
passiamo al sodo:
sono intenzionato di creare una sump con un tracimatore (tipo Tunze Overflow 1074/2)
cosa ne pensate? porta 1200 litri ora!
la vasca da sump la ricavo da un rio 125
grazie per consigli
ciao Gluca

paul sabucchi
17-06-2017, 14:56
Ciao anche io sto allestendo la mia prima vasca discus sui 400 litri. Intendi prenderli giovani da accrescere o già adulti? Essendo nelle tue stesse condizioni di neofita discus sto studiando peggio che all'università. Da quello che ho capito se sono in accrescimento meglio lasciare la vasca spoglia ed essere ossessivi nella pulizia e nei cambi d'acqua (anche 50% e più ogni giorno se necessario) - quindi anche una filtrazione rudimentale basta (vedi tutte le vasche nelle serre con delle semplici spugne ad aria). Una volta cresciuti o se acquistati direttamente adulti allora l'arredo, le piante ed il filtraggio possono prevedere un incremento. Gli altri fattori importanti sono la qualità dei pesci acquistati (possibilmente tutti in una volta dallo stesso allevatore) e l'alimentazione. Ripeto questo è il riassunto di quello che ho afferrato ma suggerimenti e correzioni sono bene accette. Ciao

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Gluca
17-06-2017, 15:19
Ciao anche io sto allestendo la mia prima vasca discus sui 400 litri. Intendi prenderli giovani da accrescere o già adulti? Essendo nelle tue stesse condizioni di neofita discus sto studiando peggio che all'università. Da quello che ho capito se sono in accrescimento meglio lasciare la vasca spoglia ed essere ossessivi nella pulizia e nei cambi d'acqua (anche 50% e più ogni giorno se necessario) - quindi anche una filtrazione rudimentale basta (vedi tutte le vasche nelle serre con delle semplici spugne ad aria). Una volta cresciuti o se acquistati direttamente adulti allora l'arredo, le piante ed il filtraggio possono prevedere un incremento. Gli altri fattori importanti sono la qualità dei pesci acquistati (possibilmente tutti in una volta dallo stesso allevatore) e l'alimentazione. Ripeto questo è il riassunto di quello che ho afferrato ma suggerimenti e correzioni sono bene accette. Ciao

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Intendo prenderli sub adulti, questo proprio per praticità, credo che da neofita le farei crescere male!
come arredo credo di mettere solo un fondo di sabbia e una radice con magari qualche pianta "tosta" attaccata alla radice e nulla di più

Gluca
23-06-2017, 17:04
Ciao a tutti,
i tiranti nuovi sono arrivati, settimana prossimo li monto e faccio il test di tenuta.
domanda per la sump:
usando una vasca rio 125, per fare i divisori che materiale posso usare? è obbligatorio il vetro?
ciao a tutti

michele
23-06-2017, 23:30
Ma sei sicuro di fare una sump enorme per dei discus? Perché se li allevi in numero adeguato al tuo acquario non è che ti serva così tanto avere un filtro sovradimensionato. Comunque ti conviene usare il vetro per dividere la sump.

Gluca
24-06-2017, 06:09
Ma sei sicuro di fare una sump enorme per dei discus? Perché se li allevi in numero adeguato al tuo acquario non è che ti serva così tanto avere un filtro sovradimensionato. Comunque ti conviene usare il vetro per dividere la sump.
Il fare la sump è frutto della mente malata che mi si è creata con l'acquariofilia. Essendo che la vasca è ancora da fare... Ho pensato che una sump mi permetta poi di avere un sistema più stabile! Comunque devo imparare ancora molto... Ci sono aspetti negativi nella sump?

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paul sabucchi
24-06-2017, 08:57
Ciao, a detta di tutti quelli che le hanno le sump, una volta costruite e regolate come si deve, sono i sistemi migliori. Forse l'unico negativo è il possibile rumore dell'acqua dalla calata. Sui forum discus internazionali molti con vasche di discus adulti usano la sump mentre per i giovani usano una semplice spugna ad aria ma fanno cambi e sifonature a rotta di collo. Ciao

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michele
25-06-2017, 09:46
Ma sei sicuro di fare una sump enorme per dei discus? Perché se li allevi in numero adeguato al tuo acquario non è che ti serva così tanto avere un filtro sovradimensionato. Comunque ti conviene usare il vetro per dividere la sump.
Il fare la sump è frutto della mente malata che mi si è creata con l'acquariofilia. Essendo che la vasca è ancora da fare... Ho pensato che una sump mi permetta poi di avere un sistema più stabile! Comunque devo imparare ancora molto... Ci sono aspetti negativi nella sump?

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Il filtro funziona in base allo sporco da smaltire se non ne hai più di tanto averne uno sovradimensionato è utile fino a un certo punto, io utilizzavo i percolatori in una serra dedicata solo ai discus 20 anni fa ma erano acquari spogli densamente popolati con cambio in continuo. Se tu vuoi fare un acquario da salotto con una popolazione adeguata alle dimensioni della vasca non dico che non puoi fare la sump ma che anche altre un filtro interno ben studiato o un esterno vanno bene.

Gluca
25-06-2017, 10:34
E se.... Sump su 60 cm e gli ultimi 20 per l'osmo regolatore

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michele
25-06-2017, 19:48
Mah... secondo me ti complichi la vita inutilmente non è un marino e un acquario per discus. :-D

Gluca
27-06-2017, 21:04
Mah... secondo me ti complichi la vita inutilmente non è un marino e un acquario per discus. :-D
da tanto tempo seguo questo forum, ho sempre curiosato con molto interesse le discussioni inerente i discus ed ho sempre aprezzato i consigli che hai dato a chi ti chiedeva aiuto. Ho perciò deciso di abbandonare l'idea della sump. metterò 2 filtri esterni, ora devo solo sceglierli.
aggiornamento;
Buona notizia:ho incollato i tiranti un attimo fa, giovedì farò il test di tenuta.
brutta notizia: da vero imbecille ho appoggiato la lampada dentro la vasca, ora ho un lato corto graffiato! quando lo installerò dovrò valutare l'entità del danno... se è troppo fastidioso metterò cartoncino pure li e lascerò (per la gioia dei pesci) solo un lato visibile....

michele
28-06-2017, 16:05
Con l'acqua si dovrebbe vedere meno, comunque avere un lato libero magari è anche meglio per i discus che si sentono più protetti.

Gluca
28-06-2017, 21:50
aggiornameno: ho riempito la vasca per valutare la tenuta... sembra procedere tutto bene! tengo la vasca riempita per 24 ore poi la svuoto.
Domanda: sono intenzionato di mettere un fondo il più naturale possibile, qualcosa di ambrato... consigli?

michele
02-07-2017, 19:23
Metti quello che ti piace purché sia fine 1-2 mm e inerte.

Gluca
13-07-2017, 19:54
Ciao,
non sono sparito!
ho comprato il mobile ed il filtro eheim 4 plus 600, probabilmente ne affiancherò un secondo ma in un secondo momento.
sto scegliendo la sabbia, ma prima della sabbia volevo chiedervi un consiglio: cosa ne pensate del cavetto riscaldante? può essere utile?
ciao e grazie

paul sabucchi
13-07-2017, 21:24
Ad occhio penso che con i discus come tutti i pesci che scavano la sabbia il cavetto sia controindicato. Io ho preso uno Schego in titanio (sovradimensionato da 600w) da controllare con un inkbird. Per la tecnica io credo di avere le idee chiare invece mi sto ancora scervellando a capire che varietà prendere e dove. Almeno tu fai presto a raggiuingere vari outlet di qualità in Lombardia. Io dall'Abbruzzo sono quasi in alto mare (Gennaro Nuzzo ad Acerra mi ha appena detto che avvolte spedisce a privati ma dipende dal periodo e dalla disponibilità e da come gli gira, poi ci sono un paio di serre amatoriali nel raggio di 200km ma non è che abbiano una reputazione pluriennale). Quindi a parte le suddette possibilità le opzioni sono: 1) terno al lotto dei dettaglianti che spediscono via corriere (con l'incognita dell'origine e qualità dei pesci nonché l'inaffidabilita di alcuni corrieri SDA in primis) oppue 2) dodici ore al volante per andarmeli a prendere da un rivenditore serio. HELP! Facci sapere come procede da te ciao

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paul sabucchi
13-07-2017, 21:34
Per il riscaldatore io avevo anche considerato l'Hydor in line, quello da 300w dovrebbe essere più affidabile di quello da 250w ma poi ho deciso per l'opzione a prova di bomba

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michele
16-07-2017, 14:43
Il cavetto riscaldante non ti serve a nulla, anzi ti manda in colonna le schifezze che si accumulano nella sabbia.

Gluca
22-07-2017, 08:54
ciao a tutti,
lo so... sto andando un po a rilento!
oggi vado a scegliere la sabbia da mettere sul fondo. tra oggi e domani (ma se ci sono imprevisti... settimana prossma) svuoto l'acquario che ho in casa (porto i pesci da un'amica)e comincio a montare il mobile per quello grande!
per il layout comincio ad avere dubbi, inizialmente volevo mettere una grossa radice, ora credo di voler mettere solo sabbia, qualche roccia e piante (valiseria gigante, anubias e cryptocorine??)
ciao a tutti

Gluca
30-07-2017, 08:06
Ciao, finalmente oggi si comincia... Monto il mobile e cerco qualche amico che ha voglia di sacrificarsi e venire ad aiutarmi a portare in casa l'acquario.

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paul sabucchi
30-07-2017, 12:30
Ciao, sto andando a rilento anche io (prevedo di inserire i pesci verso fine settembre), intanto ho iniziato a far maturare la vasca nuda (quindi essenzialmente a far maturare filtro e prefiltro). Anche una volta pienamente cresciuti credo di lasciare più spazio possibile per il nuoto e superficie della sabbia sgombera per cercare il cibo (e facilitare il sifonaggio dei residui). Io vedo nella mia vasca sudamericana di comunità quanti residui vengono intrappolati nella "rete" di Vallisneria (nana) e la "foresta" di Crypto quindi credo che anche una volta raggiunte le dimensioni adulte metterò solo epifite (Bucephalandra, Anubia e Microsorum) sui rami più in superficie del mio "albero" di quercia (la cui base tocca la sabbia solo in 2 punti). Ciao

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Gluca
30-07-2017, 15:14
Sono sfortunato.... Mancano le viti del mobile... Tutto è rimandato

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paul sabucchi
30-07-2017, 15:16
[emoji36]

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Gluca
02-08-2017, 14:55
Aggiornamento:
ho montato il mobile, stasera vengono a casa degli amici ad aiutarmi a portar su dalle scale l'acquario (speriamo di non romperlo..... ) probabilmete questo fine settimana partira la maturazione :) :)

michele
02-08-2017, 15:14
Il 400 in due robusti lo riuscite a portare senza grossi problemi.

Gluca
02-08-2017, 15:24
Il 400 in due robusti lo riuscite a portare senza grossi problemi.

Dobbiamo fare una rampa di scale con 2 curve pericolose.....
#06 #06 #06 #06 #06 #30 #30 #30 #30 #30 #30

paul sabucchi
02-08-2017, 19:34
In bocca al lupo!

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michele
03-08-2017, 14:48
E' relativamente leggero rispetto a un 400 litri artigianale, ti va ancora bene :-D

paul sabucchi
03-08-2017, 15:30
La mia artigianale con i vetri da 12 pesa un botto, fortuna la casetta è tutta piano terra

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Gluca
03-08-2017, 15:44
È andata bene.... Eravamo in 4 sabato o domenica la faccio partire

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paul sabucchi
03-08-2017, 15:50
Evvai si parte! Anzi mi hai ricordato di fare i test alla mia per vedere se ammoniaca e nitriti sono calati. Ciao

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Gluca
04-08-2017, 13:00
Vasca vuota..... Domeni ho un po di lavoro da fare [emoji1] [emoji2] https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170804/2b189bbb095e0a5c47ce4d6ca5055e24.jpg

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Gluca
06-08-2017, 13:49
Partita....
Inconvenienti:
Avevo montato i tubi del filtro all'incontrario...ci ho messo un attimino a capire perché il filtro non funzionava.
Mi sono reso conto che il vecchio propretario aveva modificato il coperchi.... Ora le alette non so o più utilizzabili....
Nonoatante il risciacquo della sabbia, c'è molta nebbia....

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michele
07-08-2017, 00:03
Quali alette? La nebbia è normale ci mette un po' a dissolversi.

Lily_1980
08-08-2017, 15:52
Ciao, le alette le puoi sostituire comprando una lastra di plexiglas o policarbonato al Brico, costano molto meno dei ricambi originali!

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Gluca
12-08-2017, 07:59
Ciao a tutti,
non sono sparito, solo che ho avuto molto da fare e non sono più entrato nel forum.
Oggi è una settimana che gira la vasca, la nebbia è stata cacusata dal aver lavato male la sabbia, ho comprato un pre filtro e riempito di lana di perlon e dopo una settimana va già molto meglio.
il Coperchio ha un discorso più lungo... il precedente propietario ha modificato la struttura dello stessa, subito mi ero accorto della mancanza dei tiranti che ho subito sostituito, non mi sono invece accordo che ha modificato anche le "alette" che compongono il coperchio, questa modifica non permette di tenere le stesse appoggiate, per questo motivo, anche grazie ai vostri consigli, ho deciso di farne uno nuovo in plexiglass, su questo coperchio appoggerò una barra LED che ho già... come barra è piccolina (circa 55 cm) ma non interessandomi molta luce, voglio vedere se è sufficente oppure comprarne una più grande.

Gluca
22-08-2017, 20:31
Ciao a tutti,
sono a metà maturazione... Anche se probabilmente aspetterò di più del solito mese!
Ho sostituito il coperchio con del plexiglass, devo dire che sono contento.
Ora devo ancora mettere il cartoncino nero e procurarmi un paio di riscaldatori da 300 wat.
La lampada led l'ho reciclata da un acquario dismesso, probabilmente lascio solo questa..
Cosa ne pensate?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170822/08094fbfad77529b72228a414547edd9.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170822/3b812134f68e5e653b344ee7195d51c0.jpg

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paul sabucchi
22-08-2017, 20:34
Che varietà metti? Se sono di origine pigeon e metti il nero pitrebbe esacerbare i melanofori. Come riscaldatore io ho messo uno Schego in titanio da 600w con due temperature controller per sicurezza. Cuao

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Gluca
22-08-2017, 20:39
Che varietà metti? Se sono di origine pigeon e metti il nero pitrebbe esacerbare i melanofori. Come riscaldatore io ho messo uno Schego in titanio da 600w con due temperature controller per sicurezza. Cuao

Inviato dal mio LG-D855 utilizzando TapatalkPensi che sia meglio uno da 600 che due da 300? (Magari è la stessa cosa).
Ho studiato un po di discus, ma non ho ancora approfondito il discorso varietà.... So solo che mi piacerebbe averne di colorazioni differenti e (scusate la descrizione) tinta unita

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paul sabucchi
22-08-2017, 20:53
Ho pensato che una "stufetta" in vasca è meno antiestetica che due. In teoria gli Schego dovrebbero essere indistruttibili ed iperaffidabili quindi ne ho preso uno da 600, mentre visto che non hanno il termostato incorporato ne ho messi due in serie per ridondanza, un STC 1000 che tiene la temperatura effettiva in vasca tra 27.9 e 28.2 ed un Inkbird 308 regolato a 38.7 (isteresi sempre 0.3°) ed allarmi a 27 e 31°. È un setup un po esagerato ma è il mio preferito per vasche che ospitano pesci di un certo valore. Sono anche soddisfatto della precisione dei termostati, 4 STC e 2 Inkbird con i sensori tutti legati assieme nella stessa vasca danno tutti la misurazione entro 0.1° senza necessità di calibrarne nessuno. Poi su amazon hanno calato il prezzo degi inkbird da 35 a 30 euro

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Gluca
23-09-2017, 11:26
Dopo 6 settimane di maturazione ho messo i primi pesci (12 cardinali).
con l'acqua di rubinetto sono riuscito ad avere un pH 6.8, KH 2, Gh3, conducibilità 70, tengo monitorato la stabilità del pH, stavo comunque pensando di introdurre degli acidi umidi per far si che anche loro aiutino a stabilizzare il pH ed aggiungere dei sali

michele
23-09-2017, 14:19
Mi sembra una buona idea visto che lavori con un KH basso.

paul sabucchi
23-09-2017, 14:31
Mi sembra una buona idea visto che lavori con un KH basso.Come sei messo per i cambi d'acqua? Io con i piccolini sto cambiando dai 150 ai 300 litri e se non avessi un sistema di scarico/stabulazione/scarico abbastanza pratico dopo poco più di 2 settimane già mi sarei stufato. La mia acqua di rubinetto è quasi simile alla tua (90 ppm, kH 3) e penso che la cosa più importante sia di tenere parametri stabili quindi uso l'acqua semplicemente stabulata 24h. Se avessi preso pesci adulti con meno necessità di cambi probabilmente avrei gatto un pensiero ad aggiungere acidi umici. Anziché spendere per le goglie di catappa perché non ti fai una passeggiata in un bosco (non contaminato) e raccogli un bel po di foglie secche (qui già iniziano a cadere) di quercia? Ciao

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Gluca
23-09-2017, 14:37
Mi sembra una buona idea visto che lavori con un KH basso.Come sei messo per i cambi d'acqua? Io con i piccolini sto cambiando dai 150 ai 300 litri e se non avessi un sistema di scarico/stabulazione/scarico abbastanza pratico dopo poco più di 2 settimane già mi sarei stufato. La mia acqua di rubinetto è quasi simile alla tua (90 ppm, kH 3) e penso che la cosa più importante sia di tenere parametri stabili quindi uso l'acqua semplicemente stabulata 24h. Se avessi preso pesci adulti con meno necessità di cambi probabilmente avrei gatto un pensiero ad aggiungere acidi umici. Anziché spendere per le goglie di catappa perché non ti fai una passeggiata in un bosco (non contaminato) e raccogli un bel po di foglie secche (qui già iniziano a cadere) di quercia? Ciao

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Non ho ancora fatto cambio acqua, dopo 6 settimane di maturazione, la conducibilità é a 70, dal rubinetto mi esce a 30... devo però fare attenzione perchè avendo un acqua sorgiva, mi basta poco che il valore del ribinetto mi cambia!
non mi fido mettere le foglie prese in natura, ho paura delle contaminazioni, pensavo comunque di torbare l'acqua dei cambi!

paul sabucchi
23-09-2017, 16:49
Mi sembra una buona idea visto che lavori con un KH basso.Come sei messo per i cambi d'acqua? Io con i piccolini sto cambiando dai 150 ai 300 litri e se non avessi un sistema di scarico/stabulazione/scarico abbastanza pratico dopo poco più di 2 settimane già mi sarei stufato. La mia acqua di rubinetto è quasi simile alla tua (90 ppm, kH 3) e penso che la cosa più importante sia di tenere parametri stabili quindi uso l'acqua semplicemente stabulata 24h. Se avessi preso pesci adulti con meno necessità di cambi probabilmente avrei gatto un pensiero ad aggiungere acidi umici. Anziché spendere per le goglie di catappa perché non ti fai una passeggiata in un bosco (non contaminato) e raccogli un bel po di foglie secche (qui già iniziano a cadere) di quercia? Ciao

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Non ho ancora fatto cambio acqua, dopo 6 settimane di maturazione, la conducibilità é a 70, dal rubinetto mi esce a 30... devo però fare attenzione perchè avendo un acqua sorgiva, mi basta poco che il valore del ribinetto mi cambia!
non mi fido mettere le foglie prese in natura, ho paura delle contaminazioni, pensavo comunque di torbare l'acqua dei cambi!Secondo me con un'acqua già così tenera torba o foglie ti fanno crollare il pH nell'acqua dei cambi esaurendone le sostanze tampone ottenendo un risultato opposto a quello che cerchi. Io mi limitetei ai sali (magari anche carbonato di calcio che così apporti sia calcio per l'ossificazione che tamponi per stabilizzare il pH?). Però pensa anche alla "logistica" dei cambi. Ciao

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Gluca
23-09-2017, 21:22
Domandona... La vasca gira da 7 settimane, i primi pesci (12 cardinali) nuotano allegramente da 5 o 6 giorni, se prendessi i discus al petfestival che è attorno ad il 20 ottobre, sarebbe troppo presto?

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paul sabucchi
23-09-2017, 21:35
Domandona... La vasca gira da 7 settimane, i primi pesci (12 cardinali) nuotano allegramente da 5 o 6 giorni, se prendessi i discus al petfestival che è attorno ad il 20 ottobre, sarebbe troppo presto?

Inviato dal mio LG-H870 utilizzando TapatalkSecondo me l'unico caveat è che la vasca sarà "a regime" per smaltire le scorie prodotte da una dozzina di pesciolini e non i discus ma aspettare più a lungo non cambierebbe la situazione. Ritorniamo al fatto che, anche se li prendi già cresciuti, dovrai cambiare tanta acqua e spesso almeno fino a che il filtro non si adegua.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170923/b228d01675d039c88ce01360444ed39b.jpg

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Gluca
23-09-2017, 21:42
Domandona... La vasca gira da 7 settimane, i primi pesci (12 cardinali) nuotano allegramente da 5 o 6 giorni, se prendessi i discus al petfestival che è attorno ad il 20 ottobre, sarebbe troppo presto?

Inviato dal mio LG-H870 utilizzando TapatalkSecondo me l'unico caveat è che la vasca sarà "a regime" per smaltire le scorie prodotte da una dozzina di pesciolini e non i discus ma aspettare più a lungo non cambierebbe la situazione. Ritorniamo al fatto che, anche se li prendi già cresciuti, dovrai cambiare tanta acqua e spesso almeno fino a che il filtro non si adegua.
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Inviato dal mio LG-D855 utilizzando TapatalkPensavo di prendere 8 o 10 di circa 8 cm, ho già in preventivo (e mi sto atrezzando) per poter eseguire importanti cambi di acqua

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paul sabucchi
23-09-2017, 21:54
Domandona... La vasca gira da 7 settimane, i primi pesci (12 cardinali) nuotano allegramente da 5 o 6 giorni, se prendessi i discus al petfestival che è attorno ad il 20 ottobre, sarebbe troppo presto?

Inviato dal mio LG-H870 utilizzando TapatalkSecondo me l'unico caveat è che la vasca sarà "a regime" per smaltire le scorie prodotte da una dozzina di pesciolini e non i discus ma aspettare più a lungo non cambierebbe la situazione. Ritorniamo al fatto che, anche se li prendi già cresciuti, dovrai cambiare tanta acqua e spesso almeno fino a che il filtro non si adegua.
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Inviato dal mio LG-D855 utilizzando TapatalkPensavo di prendere 8 o 10 di circa 8 cm, ho già in preventivo (e mi sto atrezzando) per poter eseguire importanti cambi di acqua

Inviato dal mio LG-H870 utilizzando TapatalkAllora sei a posto. Io ho messo delle diramazioni a T sui tubi di andata e ritorno del filtro. Al momento del cambio chiudo il filtro, apro il rubinetto per scaricare (tramite tubo in giardino) poi chiudo ed attacco quello dalla pompa dell'acqua stabulata in cassonetti (ho acquistato quelli bianchi per la raccolta carta) da 120 e 240 litri che trovo molto pratici. Ciao

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michele
23-09-2017, 23:35
Dipende dalla gestione che vuoi fare puoi mettere la torba o aggiungere i sali. I pesci li puoi anche prendere solo che devi stare attento perché potrebbero essere provati dal doppio trasloco in pochi giorni.

Gluca
23-09-2017, 23:43
Penso che userò la torba, mi sembra di ricordare (correggetemi se sbaglio) che gli acidi umidi abbassano il pH e KH, ma comunque fanno loro da sistema tampone per il pH. Michele, io non ho mai avuto Discus, probabilmente non avrei l'occhio per valutare lo stress dei pesci!, pensi che sia un azzardo comprarli in fiera?

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