problema nitriti / nitrati - aiuto

[kanzenobi]

Il 1 luglio ho acquistato un piccolo acquario da 13 litri presso un maxi zoo.
Dopo qualche giorno (6 Luglio) sono stato da un negoziante che mi ha spiegato come allestire l'aquario, ho acquistato un filtro interno con spugna, il bio attivatore e la ghiaietta.
La sera stessa ho riempito di acqua del rubinetto e 2 ml di bio attivatore.

Il giorno 11 sono tornato al negozio con un campione di acqua per verificarla, l'acqua risultava:
Ph 7.0
Gh 12
Kh 5
N02 0
No3 0.
Mi ha detto che era inutile aspettare 1 mese, basta usare il bio attivatore ancora un paio di volte.
Mi ha venduto direttamente 3 neon.

Dopo 2 giorni un neon è morto.

Così il giorno 14 mi ripresento e mi spiega che non si è adattato. Mi ha consigliato di inserire una pianta (Cryptocoryne) che cresce bene senza troppe difficoltà e soprattutto senza fertilizzanti. Nell'occasione porto un altro campione d'acqua che va bene (non ha Nitriti / Nitrati)

Nel frattempo doto l'acquario di una plafoniera a led, da accendere massimo un'ora al giorno.
Nell'acquario mi trovo una lumachina che all'inizio lascio dato che mi stava ripulendo il fondo, poi però noto una serie di uova in gelatina sulle foglie della pianta così le tolgo, poi decido di togliere anche la lumachina che, mi dicono, è infestante.

Il giorno 18 porto un altro campione e va tutto bene, tranne il fatto che l'acqua è troppo dura.
Così inizio a rabboccare con acqua per osmosi. Contemporaneamente acquisto 3 cardinali.

Il giorno 22 noto uno strato oleoso a galla, biancastro, ma avendo capito che si tratta di batteri, ritengo o valuto positivamente questa cosa che scomnpare il giorno dopo,

Siamo oggi quasi alla terza settimana dall'avviamento e a 15 giorni dall'inserimento dei primi neon, tutto sembra procedere per il meglio.
Ho acquistato i test su cartine 6 in 1 della Tetra, provo e con disappunto trovo:
Ph 7.6
Gh 16
Kh 10
N02 8
No3 150.

Penso di aver sbagliato, vedo meglio come si fa il test in un video, lo rifaccio ed il risultato è identico.

Ho allora temuto per la vita dei pesci ed ho provveduto a cambiare un terzo dell'acqua inserendo acqua demineralizzata per osmosi, riprovo subito il test e vedo che:
Ph 7.4
Gh 8
Kh 6
N02 7
No3 100

Ora, penso di aver fatto una cavolata dando retta al negoziante senza aspettare un mese, ma dato che ormai sono in questa situazione...
Ho fatto la cosa giusta nel cambio acqua?
Il filtro per quanto non lo devo ancora toccare?
Devo procedere con altri cambi?
Devo aggiungere bio attivatore?

Grazie per un aiuto, sono abbastanza disperato.

[veleno983]

In 13 litri lordi.,dove forse ci saranno 11 litri d'acqua nessuno ti dirà che puoi metterci pesci. Forse la lumaca era l'unica che dovevi lasciare e portare il resto al negoziante.
che senso ha poi spendere soldi a comprare filtro,luci,test bioattivatori,piante,per un bicchiere d'acqua???

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[Alester]

È, purtroppo per te e per i tuoi ospiti, creare un ambiente adatto alla vita di alcun pesce sotto a 30 L di acqua (e anche su quei litraggi la scelta non è solo estremamente limitata, ma comunque peggiore di un 60L ad esempio) e questo vale sopratutto per quei pesci come i neon che hanno bisogno di una quantità di spazio di nuoto incredibile (acquari da circa 1 metro di lunghezza).
Ora, andando alle domande specifiche, valori così elevati di sostanze azotate (comunque è difficile che i test a striscia diano risultati attendibili, ma sicuramente migliori di quelli presi dal tuo negoziante a quanto vedo) sono a dir poco letali per i pesci. Effettuare cambi d'acqua rallenta tantissimo la maturazione biologica del filtro ma è necessaria per non ucciderli.
Il filtro non va toccato fin quando non superi il "picco" di nitrati. Tu ci sei esattamente nel mezzo a giudicare dai vallri. È un filtro dotato di canolicchi in ceramica vero?
I cambi sarebbe opportuno continuare a farli si, a meno che tu non tolga i pesci.
Il bioattivatore dipende. Se continui con i cambi e ne hai ancora puoi usarlo, ma puoi rischiare un'esplosione batterica in vasca.

Considera l'ipotesi di riportare i pesci al tuo negoziante, o quantomeno di darli ad amici con acquari adeguati. In così poco spazio non puoi che allevare qualche lumaca purtroppo. Non mi azzarderei ad inserire caridine all'interno.

[kanzenobi]

Si vero è un bicchiere d'acqua.
Il senso di spendere per un bicchiere d'acqua è dovuto al fatto che ho sempre amato e sognato un acquario, ora mio figlio è riuscito a convincere mia moglie nell'acquisto di una boccia con il pesce rosso, io mi sono rifiutato ed ho acquistato un mini acquario.
Sperando col tempo di riuscire a ritagliare una angolo della casa per un acquario più serio, ho iniziato a capire come funziona.

[Alester]

Sì... e comprendo il cercare di avere un acquario piccolo come compromesso. Davvero.
Considerando che ho fatto delle litigate niente male con i miei genitori per riuscire ad avere un acquario (e che all'inizio si era deciso di prenderne uno da una ventina di litri mi pare, una cosa minuscola) non faccio fatica ad immaginare i problemi sorti nell'acquisto di quella vaschetta.

Ma un acquario simile è inadatto alla vita della totalità delle specie di pesce vendute in commercio. Ha misure ristrette, che impediscono ai pesci di nuotare liberamente, inoltre il litraggio basso lo rende di difficile gestione perché gli errori non vengono "diluiti" in una gran quantità di acqua.

Esempio banale, se dai troppo cibo e rimane a marcire puoi avere un picco di carico organico, in una vasca grande la stessa quantità di cibo alza di ben poco i livelli del carico organico.

Continuo a sostenere e perdonami se sembro una sorta di fish-nazi :( immagino che nella tua situazione mi considererei allo stesso modo, che in quell'acquario non puoi dare una aspettativa di sopravvivenza degna di nota ai pesci. Puoi inserire invertebrati, piante e muschi così da avere un piccolo ecosistema comunque degno di nota... ma non pesci ...

Non so se qua sul forum o se sulla pagina facebook ho letto di qualcuno che faceva l'esempio con un cavallo... il volerlo non basta a far sì che esso possa vivere in un garage.

[kanzenobi]

È, purtroppo per te e per i tuoi ospiti, creare un ambiente adatto alla vita di alcun pesce sotto a 30 L di acqua (e anche su quei litraggi la scelta non è solo estremamente limitata, ma comunque peggiore di un 60L ad esempio) e questo vale sopratutto per quei pesci come i neon che hanno bisogno di una quantità di spazio di nuoto incredibile (acquari da circa 1 metro di lunghezza).
Ora, andando alle domande specifiche, valori così elevati di sostanze azotate (comunque è difficile che i test a striscia diano risultati attendibili, ma sicuramente migliori di quelli presi dal tuo negoziante a quanto vedo) sono a dir poco letali per i pesci. Effettuare cambi d'acqua rallenta tantissimo la maturazione biologica del filtro ma è necessaria per non ucciderli.
Il filtro non va toccato fin quando non superi il "picco" di nitrati. Tu ci sei esattamente nel mezzo a giudicare dai vallri. È un filtro dotato di canolicchi in ceramica vero?
I cambi sarebbe opportuno continuare a farli si, a meno che tu non tolga i pesci.
Il bioattivatore dipende. Se continui con i cambi e ne hai ancora puoi usarlo, ma puoi rischiare un'esplosione batterica in vasca.

Considera l'ipotesi di riportare i pesci al tuo negoziante, o quantomeno di darli ad amici con acquari adeguati. In così poco spazio non puoi che allevare qualche lumaca purtroppo. Non mi azzarderei ad inserire caridine all'interno.

Intanto ti ringrazio per la risposta.
I neon mi sono stati consigliati dal negoziante in alternativa ad un pesce rosso.
Il filtro al momento include una spugna in materiale blu sintetico, poi ha in dotazione una cartuccia a 3 strati, mi è stato detto di utilizzarla più avanti anche perchè ha un costo non indifferente, mi è stato detto di utilizzarne 2 in un anno e per il resto spugna.
Ho scoperto i canolicchi leggendo qui e la. Premesso che fino alla maturazione del filtro non lo tocco, mi consigli al primo lavaggio di metterceli? è possibile farlo considerando che ho solo uno scomparto?
La cartuccia di "riserva" è un monoblocco che include già sigillati i 3 strati.

A questo punto, come faccio a capire che devo lavare il filtro? Cioè devo aspettare che passi il picco usando le cartine? Ogni quanto dovrei controllare l'acqua?
Mi dici che la maturazione, dopo il cambio, è più lenta, quanto?
I continui cambi ogni quanto vanno effettuati? tutti i giorni? quanta acqua devo togliere?
Devo sempre usare acqua demineralizzata, vero?
Scusa per queste domande che sembreranno banali ma sono a 0.

Dimenticavo, il lavaggio del filtro, quando dovrò farlo, acqua del rubinetto e poi immersione nell'acqua dell'acquario che avanza dal cambio?

Il bioattivatore l'ho comprato da poco, ne ho quanto voglio, se serve.

Purtroppo non ho vicini con acquario, che io sappia, mentre dal negoziante... boh mi ha dato lui tutte le dritte fino ad adesso..

Grazie mille per un riscontro.

[veleno983]

Sul forum è disponibile il ciclo dell'azoto...purtroppo è da leggere almeno per sommi capi per avere idea di cosa fare.
Il filtro tuo in realtà non credo maturerà mai...I cannolicchi sono infatti ik luogo dove prima di tutto ik resto della vasca si forma la colonia batterica. Se nel filtro c'è solo la spugna,se la vasca è piccola e sei quindi costretto a cambiare metà acqua ogni volta,avrai sempre una vasca che riparte da zero con picchi di nitriti praticamente quotidiani.
Purtroppo hai seguito il negoziante e in questo caso credo tu abbia sbagliato....probabilmente con quanto ti ha fstto spendere finora avresti comprato una vasca più grande.


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[Alester]

Pesce rosso assolutamente no. Qua devo essere categorico. Imperativo quasi. Perdonami per questo, ma si potrebbero tranquillamente definire i "maiali" dell'acquario dolce per quanto sporcano. E proprio per questo si mettono sopra a 60L.

La cartuccia mi pare una spugna in grado di rimuovere sostanze fosforate e/o del carbone attivo per come la descrivi. Non credo siano troppo necessarie.
Il filtro... ti posso dire come lo farei io: Canolicchi in ceramica + lana perlon +eventuale spugna. Fine. In pratica il filtro ti serve non solo per avere un filtraggio meccanico (lana e spugna) ma per avere un filtraggio biologico (i canolicchi). Ma sarebbe d'aiuto avere un'immagine di come è fatto il filtro al momento per poter capire meglio come sistemarlo.
Sono i canolicchi, comunque, che devono "maturare". In questi (sono in ceramica) si insediano colonie di batteri denitrificanti. Ti rimando alla Rivista e al ciclo dell'azoto (http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI/ciclo_azoto.asp) per maggiori informazioni su questo argomento.

La maturazione, comunque, di norma dura un mese in cui l'acquario gira senza pesci, ma devono comunque essere presenti i canolicchi o comunque qualcosa per poter far insediare i batteri.

Poi, andando avanti con le domande.
Il filtro non si lava; almeno non completamente, al filtro devi rimuovere la parte meccanica che si occupa del filtraggio quando è troppo sporca (nel mio acquario ormai so che ogni due settimane circa devo lavare o cambiare la lana). La parte biologica (canolicchi) non va toccata.

Non ti saprei quantificare quanto la maturazione rallenti con i cambi, purtroppo, ma nel tuo caso sei in una situazione di forte stress per i pesci (letale in realtà) quindi devi fare spesso cambi (di norma si fanno cambi del 10-20 % ogni settimana, nel tuo caso direi che è opportuno fare cambi più ravvicinati).

[kanzenobi]

Aggiornamento:

Ieri, giovedì 29, ho cambiato un po' d'acqua, poca, diciamo tra il 10 ed il 20%, in sostanza ho cercato di ripulire un po' il fondale.
Ho notato che con quest'operazione, oltre a pulire, smuovo anche un po' l'acqua che si sporca dalle sporcizie che non riesco a recuperare ed i neon, pensando al cibo, vanno a mangiare qualcosa.

Allora ho ridotto in questi ultimi 2 giorni il mangime, circa del 50%.

Risultato:
IERI GIOVEDI' (dopo il piccolo cambio):
Ph 7
Gh 6
Kh 5
N02 4
No3 80

Oggi, senza ancora cambi:
Ph 7
Gh 6
Kh 6
N02 4
No3 80

Sono tornate alcune lumachine, vista la situazione mi conviene lasciarne una o due? così mi ripuliscono un po' il fondale e forse migliora la situazione?
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Sul forum è disponibile il ciclo dell'azoto...purtroppo è da leggere almeno per sommi capi per avere idea di cosa fare.
Il filtro tuo in realtà non credo maturerà mai...I cannolicchi sono infatti ik luogo dove prima di tutto ik resto della vasca si forma la colonia batterica. Se nel filtro c'è solo la spugna,se la vasca è piccola e sei quindi costretto a cambiare metà acqua ogni volta,avrai sempre una vasca che riparte da zero con picchi di nitriti praticamente quotidiani.
Purtroppo hai seguito il negoziante e in questo caso credo tu abbia sbagliato....probabilmente con quanto ti ha fstto spendere finora avresti comprato una vasca più grande.


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Si mi sto guardando in giro per ripartire bene questa volta in una vasca più grande ma non ho ancora trovato uno spazio in casa.. Quindi per ora vado avanti cercando di salvare il salvabile

[kanzenobi]

Pesce rosso assolutamente no. Qua devo essere categorico. Imperativo quasi. Perdonami per questo, ma si potrebbero tranquillamente definire i "maiali" dell'acquario dolce per quanto sporcano. E proprio per questo si mettono sopra a 60L.

La cartuccia mi pare una spugna in grado di rimuovere sostanze fosforate e/o del carbone attivo per come la descrivi. Non credo siano troppo necessarie.
Il filtro... ti posso dire come lo farei io: Canolicchi in ceramica + lana perlon +eventuale spugna. Fine. In pratica il filtro ti serve non solo per avere un filtraggio meccanico (lana e spugna) ma per avere un filtraggio biologico (i canolicchi). Ma sarebbe d'aiuto avere un'immagine di come è fatto il filtro al momento per poter capire meglio come sistemarlo.
Sono i canolicchi, comunque, che devono "maturare". In questi (sono in ceramica) si insediano colonie di batteri denitrificanti. Ti rimando alla Rivista e al ciclo dell'azoto (http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI/ciclo_azoto.asp) per maggiori informazioni su questo argomento.

La maturazione, comunque, di norma dura un mese in cui l'acquario gira senza pesci, ma devono comunque essere presenti i canolicchi o comunque qualcosa per poter far insediare i batteri.

Poi, andando avanti con le domande.
Il filtro non si lava; almeno non completamente, al filtro devi rimuovere la parte meccanica che si occupa del filtraggio quando è troppo sporca (nel mio acquario ormai so che ogni due settimane circa devo lavare o cambiare la lana). La parte biologica (canolicchi) non va toccata.

Non ti saprei quantificare quanto la maturazione rallenti con i cambi, purtroppo, ma nel tuo caso sei in una situazione di forte stress per i pesci (letale in realtà) quindi devi fare spesso cambi (di norma si fanno cambi del 10-20 % ogni settimana, nel tuo caso direi che è opportuno fare cambi più ravvicinati).

Ecco il filtro


https://s31.postimg.cc/ymas792gn/111210192130_micron_pack.jpg (https://postimg.cc/image/ymas792gn/)

https://s32.postimg.cc/56d1o9o3l/disegno_filtro.jpg (https://postimg.cc/image/56d1o9o3l/)

https://s31.postimg.cc/53o5kke5z/foto_filtro.jpg (https://postimg.cc/image/53o5kke5z/)

questa è la spugna blu che ho inserito

https://s31.postimg.cc/kvbwwmcx3/desc_spugna.jpg (https://postimg.cc/image/kvbwwmcx3/)

questa invece la cartuccia usa e getta che, mi è stato detto, dovrei usare ogni 6 mesi visto il costo


https://s31.postimg.cc/ltdhfuriv/cartuccia_1.jpg (https://postimg.cc/image/ltdhfuriv/)

https://s31.postimg.cc/56vx6ryl3/cartuccia_2.jpg (https://postimg.cc/image/56vx6ryl3/)

https://s31.postimg.cc/s9mg5y02f/cartuccia_3.jpg (https://postimg.cc/image/s9mg5y02f/)

https://s31.postimg.cc/wk141j55j/cartuccia_4.jpg (https://postimg.cc/image/wk141j55j/)

https://s31.postimg.cc/wlb1uy6zb/desc_cartuccia_inter.jpg (https://postimg.cc/image/wlb1uy6zb/)

A tuo parere posso mettere da qualche parti i canolicchi?
Oppure devo usare la cartuccia (intercambiabile ma non ricaricabile) che contiene
un sottile strato di spugna e carbone attivo/zeolite ?

grazie

[paliotto82]

il problema di fondo è che non puoi tenere pesci in cosi pochi litri.
Il carico organico supera decisamente la capacità della vasca, puoi provare in tutte le salse ma avresti sempre 4 pesci in un bicchiere carico di No2 No3.

Riporta i pesci al negoziante e digli addio, ha già fatto fin troppi danni.

Allestisci la vasca da capo, piantumala e alleva qualche lumaca, non ci vedrei bene nemmeno delle caridine, parliamo forse di 10 litri d'acqua....
Nel filtro metti canolicchi spugna e lana fine, se ha cartucce a carbone/resine tienile nel cassetto.
I cambi vanno fatti DOPO la maturazione, periodo di attesa che dovrebbe durare almeno 1 mese e mezzo.
Cambi del 10/15%, settimanali, si immette acqua di pari valori.
Le spugne nel filtro si sciacquano con l'acqua dei cambi (quella sporca) solo quando noti un calo di portata, i canolicchi raramente li pulirai forse 1 volta all'anno.(sempre con acqua di acquario e solo ed esclusivamente se il flusso è compromesso)

un'ultimo consiglio....leggi e chiedi più che puoi....#70

Ciaù#28