Dove andremo a finire

[fabrizio03]

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160712/8fee4968594ee245f7628191b3e1db94.pnghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20160712/4706349783903bec73bbe23c92b071b5.pnghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20160712/bc7192b6bf08acc0f2d85cd5839f4886.pnghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20160712/241c90199125f9a91fc3cc0b89c18a13.pnghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20160712/18ed3b334cbc718f108d4cd5f7009828.pnghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20160712/4b5b4cde641e28ed5a231651b21df5ef.png

[simonecoltro]

siamo degli ospiti che stanno distruggendo la casa che ci ospita...pensa che senso di educazione che abbiamo!

[Trublu]

Gli esseri umano sono una specie straordinaria... Abbiamo il potere di preservare ma anche quello di distruggere. Purtroppo l'immenso egoismo di molti, porta sempre con se la distruzione.

[Michela B.]

#07 Sono senza parole

[Lyzardino]

E' davvero un peccato perdere la gran parte di pesci e coralli, speriamo che l'ingegneria genetica potrà preservare le specie.
Comunque sono i Paesi come la Cina che depauperano i mari, noi Europa invece abbiamo regole ridicole come quella della pezzatura delle vongole o cozze.

[DUDA]

Non voglio fare il moralista di turno ma vedo che vi scandalizzate molto senza pensare che, l'acquariofilia è senz'altro uno degli hobby più devastanti per l'ecosistema marino, pesca col cianuro, prelievo indiscriminato e incontrollato...insomma, non mi straccerei le vesti con questo livore, a maggior ragione se acquariofilo marino.
Vi siete mai informati sul tasso di mortalità nelle spedizioni di vivo verso l'europa?
Per il resto concordo con voi, ci vorrebbe più controllo su tutte le attività svolte in mare, pesca, trasporto e anche acquariofilia, in primis limitando al massimo il WC e incentivando il CB, questo vorrebbe però dire che le vasche di esposizione in negozio si ridurrebbero drasticamente, cari colleghi. ;-)

Morale della favola? Meno ipocrisia e più azione.

[Lyzardino]

Secondo me invece i danni, che sicuramente l'acquariofilia marina mette del suo, non sono paragonabili ad altri fattori come ad esempio l'innalzamento della temperatura (quella si che fa grossi danni) causato dai Paesi che non rispettano il protocollo di Kyoto ad esempio.
Oppure la pesca illegale sempre da parte di certi Paesi.
Ammetto di essere un po ipocrita, ma se mettiamo sul tavolo tutti i mali che infliggiamo al mare quella da parte nostra penso sia quasi irrilevante.
Spariscono molte piu' specie disboscando le foreste che con i prelievi dei pesci tropicali a mare.

Ormai molte specie di pesci non riescono a riprodurle in cattività ?

[valegaga]

Ti devo contraddire in questo
Io ho marino e come coralli ne ho tanti che derivano da tale e e così e per molti di noi
Inoltre guardando i dati in rete il danno dell acquariofilo sui mari è quasi insignificante
I danni più consistenti sono dati dall effetto serra che provoca surriscaldamento dei mari e giá al 29 gradi molti coralli muoiono
Inoltre anche l acidificazione dei mari è un problema perchè i coralli non riescono a formare il loro scheletro
Perciò a meno che tu utilizzo solo corrente prodotta con energie rinnovabili non usi macchina o qualsiasi mezzo a motore srai facendo gli stessi danni che facciamo noi

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[Mustang]

E' davvero un peccato perdere la gran parte di pesci e coralli, speriamo che l'ingegneria genetica potrà preservare le specie.
Comunque sono i Paesi come la Cina che depauperano i mari, noi Europa invece abbiamo regole ridicole come quella della pezzatura delle vongole o cozze.


almeno li mangiano ciò che pescano.. noi in europa abbiamo quei vichinghi del nord che cacciano le balene semplicemente per lanciarle da sopra le scogliere e vederle spiaccicarsi al suolo.. perchè per tradizione le cacciavano e le mangiavano, ma ora con i livelli di mercurio non possono più mangiarle, quindi mi sembra giusto che continuino a cacciarle solo per il gusto di farlo..

[Lyzardino]

Che io sappia la caccia alle balene si può fare solo con l'arpione.... Strano ma vero, ho visto un documentario dove diceva proprio questo


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E comunque non è una giustificazione che mangiano ciò che pescano, in cina triturano il corno di rinoceronte per farne afrodisiaci. Giustifichi pure questo?


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[valegaga]

Se devi mangiare è un conto ma se devi uccidere solo perchè non hai niente da fare no

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[Lyzardino]

Il fatto è che in norvegia non hanno davvero che fare, c'è il tasso più alto al mondo di suicidi anche per tutti quei mesi di solo buio o sola luce


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[Matteo2000]

Non comprendo il perché dell'acidificazione dei mari, sempre che si acidiscano per davvero. L'acido carbonico è un acido debole e ne serve parecchio per abbassare il pH di una soluzione. Anche ammettendo che si solubilizzi in mare una quantità elevata di anidride carbonica (cosa che comunque avverrebbe gradualmente e non tutta in una volta), visto che la maggior parte della sabbia e delle rocce marine sono costituite da carbonato di calcio (così come gli scheletri dei coralli, ma questi sono protetti dal tessuto vivo), l'acido carbonico formatisi reagirebbe con esse formando idrogenocarbonato di calcio(CaCO3+H2CO3-->Ca(HCO3)2), solubile, che ripristinerebbe il pH iniziale. Oltretutto sono abbastanza sicuro che si formerebbe anche una soluzione tampone (l'acido carbonico e il suo sale coniugato di calcio) che inibirebbe ulteriormente la variazione del pH.

[valegaga]

Semplicemente perché il carbonato per sciogliere deve raggiungere acidità inferiori a 7 e i coralli giá a 7, 9 soffrono e tirano

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[fabrizio03]

Io so solo una cosa che se continuiamo così questa povera terra la mandiamo a farsi friggere non è la singola cattura ho il prelievo del corallo o della roccia ma tutto il resto.. Le industrie, il prelievo di petrolio (che alla terra bene non fa, se si trova lì un motivo ci sarà e sicuramente non deve essere tolto) il nucleare, le centrali elettriche tutte le grandi città... È tutto l'insieme che fa la differenza o il disastro. Secondo me si viveva meglio una volta,con il tuo cavallo il tuo pezzo di terra. Dobbiamo anche dire che siamo in troppi sulla terra a distanza di anni ci siamo quadruplicati un tempo a trent'anni schiattavi adesso grazie anche e soprattutto i farmaci la vita di un essere umano arriva tranquillamente a 80/90 anni. Quindi i veri inquinanti della situazione siamo tutti noi.. Faccio un esempio stupidissimo e come se in un acquario (ovviamente marino di quello parliamo [emoji16]) 100 litri mettessimo 80 pesci sappiamo benissimo che dopo un po' andrebbe tutto a rotoli per via degli inquinanti che producono i pesci..
Ecco questi siamo noi con la terra. Siamo troppi non c'è niente da fare

[c l a u d i o]

Sette miliardi di animali, 10 nel 2050, di una sola specie non possono che distruggere il loro habitat.


Grazie!

[valegaga]

Infatti è questo il problema
Noi siamo in tanti e solo per respirare inquiniamo e contando tutti gli alberi che abbattiamo aumentiamo co2 nell' atmosfera
Poi usiamo macchine che inquinano
Quoto totalmente
Si viveva molto meglio prima senza macchine o altro
Ma ormai per dove siamo arrivati salvare le barriere coralline sará complicato

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[Avvy]

I modi per ridurre la nostra impronta ecologica esistono, mancano ancora la volontà e la consapevolezza comune nel decidere di usarli.
Riguardo al "si viveva meglio una volta", penso sempre il contrario tutte le volte che vado dal dentista... 😀

[valegaga]

Esistono i metodi ma ormai è tardi gran parte del danno e fatto

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[Lyzardino]

Secondo me facendo riciclaggio spinto, centrali eoliche e solari, macchine ibride ed elettriche che piano piano stanno prendendo piede si risolverà il problema dell'inquinamento e dell'aumento della temperatura dei mari. In Europa credo si stia già prendendo questa direzione. Per l'elettricità nel corso del 2014 la domanda è scesa del 3% e il contributo delle fonti pulite è salito di oltre il 7%, arrivando al 38% della domanda. Dunque con ogni probabilità siamo già oltre l'obiettivo 2020 del 17% sui consumi finali. Non è tardi secondo me, e preferisco pensare che non lo sia, anche perchè altrimenti non potremmo rimediare se la pensiamo cosi'.
Riguardo al si viveva meglio prima anche se non ho ben capito quanto prima, è dagli anni 30 che si sono avuti boom economici/industriali che hanno portato molto inquinamento e consumismo nel mondo. Gli effetti che vediamo oggi sono causati dall'industria/consumismo di 30 40 anni fa. Oggi invece penso che stiamo migliorando rendendoci conto dei danni fatti(tranne certi Paesi). Ma ancora abbiamo molta strada da fare...

[c l a u d i o]

Siamo e saremo troppi e troppo stupidi


Grazie!

[fabrizio03]

[emoji106][emoji106][emoji106]

[Avvy]

Beh, il fatto che noi siamo qui a discuterne e che se ne parli anche ad altri livelli dimostra il contrario. E ricordiamoci che ogni singola persona, nel suo piccolo, può fare la differenza. In fondo lo facciamo per noi, non per la terra.

[Lyzardino]

E quanti dovremmo essere per bilanciare l'ecosistema ? 1 miliardo ? 2 miliardi ? 500 mila ? Magari sterminiamo qualche miliardo di persone per ritornare in pari...
Anch'io sono dispiaciuto di tutto quello che succede ai mari e alla terra, rassegnarsi peggiorerebbe solo le cose secondo me.
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Quoto in pieno Avvy

[c l a u d i o]

Beh, il fatto che noi siamo qui a discuterne e che se ne parli anche ad altri livelli dimostra il contrario. E ricordiamoci che ogni singola persona, nel suo piccolo, può fare la differenza. In fondo lo facciamo per noi, non per la terra.



Dimostra il contrario di cosa?
No, no, dobbiamo farlo per la TERRA e di conseguenza lo facciamo per noi. L'errore sta proprio nel nostro EGOISMO e nel pensare stoltamente che sono utili solo le azioni o cose che servono alla nostra specie!

Siamo terrestri non dimenticatelo mai.

[Avvy]

Dimostra che non siamo troppo stupidi. Riguardo alla Terra, se anche la saturassimo di co2, benzene e di qualsiasi cosa ti venga in mente, lei andrebbe avanti lo stesso. Noi moriremmo tutti, potrebbero morire anche tutte le piante e gli esseri viventi (anche se secondo me vari batteri potrebbero continuare indisturbati), ma la terra continuerà ad esistere. La sua fine la decreterà soltanto il Sole.

[valegaga]

Quoto in pieno
Noi non possiamo vivere senza la terra ma la terra può vivere senza di noi

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[Lyzardino]

Dimostra il contrario di cosa?
No, no, dobbiamo farlo per la TERRA e di conseguenza lo facciamo per noi. L'errore sta proprio nel nostro EGOISMO e nel pensare stoltamente che sono utili solo le azioni o cose che servono alla nostra specie!

Siamo terrestri non dimenticatelo mai.

Ciao, sinceramente non riesco a capire cosa vuoi dire quando scrivi che le azioni e le cose che servono alla nostra specie non sono utili. E cosa proporresti tu ad esempio ?
Questo modo di pensare è il problema secondo me...

Per la Terra che continuerebbe ad "esistere" anche dopo che l'abbiamo saturata di co2 o distrutta non avrebbe molto senso, perchè la Terra come la conosciamo noi non esisterebbe piu'. Quindi che mondo rimarrebbe ? Un mondo morente ? Io non la chiamerei piu' Terra a quel punto.
Sono daccordo con Claudio quando dici che fare del bene alla Terra equivale farlo per noi.

[Avvy]

Per la Terra che continuerebbe ad "esistere" anche dopo che l'abbiamo saturata di co2 o distrutta non avrebbe molto senso, perchè la Terra come la conosciamo noi non esisterebbe piu'. Quindi che mondo rimarrebbe ? Un mondo morente ? Io non la chiamerei piu' Terra a quel punto.
Sono daccordo con Claudio quando dici che fare del bene alla Terra equivale farlo per noi.

Questo è antropocentrismo.
Tutte le cose che facciamo non incidono sull'esistenza del pianeta Terra. Incidono solo sull'ecosistema attualmente presente su tale pianeta e sulla sua vivibilità per noi e altre specie. Ma se anche noi rendessimo il pianeta invivibile, esso continuerebbe comunque nella sua lenta caduta nel cosmo come se niente fosse.

[Lyzardino]

Certo il pianete in quanto tale è ovvio che rimarrebbe, ma io intendo la Terra come tutta la vita che ospita e l'ecosistema in equilibrio che permette la vita in generale.
Certo che metto l'uomo al centro di tutto, e chi dovremmo mettere ? Ormai siamo noi gli artefici del nostro destino e del destino del nostro pianeta e tocca all'uomo prendersi carico di tutti i problemi della Terra.

[valegaga]

Questo è sicuro ma se ci estinguessimo la terra creerebbe un altro ecosistema stabile come è stato dopo i dinosauri
Ovviamente noi dobbiamo fare tutto il possibile per salvare l ecosistema attuale

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[c l a u d i o]

Mi spiego meglio con un esempio: non dobbiamo salvare le API perché servono a impollinare la nostra preziosissima frutta, MA le dobbiamo SALVARE , dalla nostra ripeto STOLTEZZA, perchè sono terrestri come noi e dunque hanno il diritto di vivere come noi in questo paradiso che stiamo trasformando, in un solo battito d'ali, in un'inferno. Questo è il mio pensiero di terrestre fra i terrestri senza nessuna primazia ne senso antropocentrico e Considero la mia specie la più stupida mai vissuta sul pianeta per meglio dire "un errore genetico dell'evoluzione".


Grazie!

[Lyzardino]

Capito, sono daccordo con voi ovviamente.
Per salvare le api non puoi farlo in una volta sola pero', ma servono piccole azioni quotidiane come non buttare la carta a terra per esempio, o comprare una macchina elettrica o ibrida.
O montarsi dei pannelli solari sul tetto di casa.
Per me queste sono le cose che fanno la differenza.
E non comprare/importare il pesce pescato illegalmente.
Per salvare l'ecosistema attuale basta fare piccole cose alla fine...

Sei daccordo ?

[c l a u d i o]

Per salvare le api basta cambiare la nostra filosofia di vita che deriva da concetti sbagliati di cui ci nutriamo tutt'ora....

"...Crescete, moltiplicatevi e riempite la terra. 2 Avranno timore e spavento di voi tutti gli animali della terra e tutti gli uccelli del cielo. Essi sono dati in vostro potere con tutto ciò che striscia sulla terra e con tutti i pesci del mare. 3 Tutto ciò che si muove e ha vita vi servirà di cibo; io vi do tutto questo, come l'erba verde..."

Non mangio ne pesce ne carne, basta per incominciare?

Ps: sei ottimista, ma credo che le "piccole cose" se forse servivano 40 anni fa ora non servono più a niente. Guardati intorno, non solo nel tuo giardino! Servono grandi cose che non sono alla nostra portata.

Grazie!

[Lyzardino]

Heheh se vuoi introdurre l'argomento dieta vegetariana o vegana non mi troveresti a favore.
L'uomo è per natura onnivoro e dovrebbe mangiare un po di tutto (anche meno carne che fa bene).

Non so se l'avete seguito quel fatto di quei genitori di un neonato che lo facevano mangiare vegano.
Poi il bimbo si è ammalato e rischiava la morte, i genitori sono stati denunciati. (Io gli avrei dato un tentato omicidio)

[DUDA]

Se devi mangiare è un conto ma se devi uccidere solo perchè non hai niente da fare no

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E' la stessa cosa che mettere un pesce in 5 vetri senza farlo riprodurre...non lo "uccidi" nel senso stretto della parola, ci metterà solo più tempo a morire e non certo perchè devi mangiarlo.

[Lyzardino]

Scusa Claudio se te lo richiedo, ma mi fai un esempio di una grande cosa che servirebbe veramente ?

[DUDA]

Alzi la mano chi preferisce spendere i soldi in amenità invece che in una macchina elettrica che costa, se va bene, almeno il doppio di una a gasolio.
Alzi la mano chi preferisce usare la corrente elettrica per raffreddare/riscaldare/illuminare/filtrare un'acquario invece che risparmiarla e non introdurre tonnellate di CO2 nell'atmosfera ogni anno.

Ragazzi, a me queste levate di scudi stile "FATE GIRAREEE111!!!1!1 INKREDIBBILEEE!!!!!" stile facebook fanno sempre un po sorridere, tutti con migliaia di kilowatt all'anno di consumi elettrici per una roba estremamente velleitaria come l'acquario e ci si lamenta del riscaladmento globale.

Oppure del pescatore filippino con la barca che non rispetta il protocollo di Kyoto, poi il pescato però glielo compriamo...dai su...sareste sorpresi di scoprire l'impronta ecologica di un europeo medio quanto sia infinitamente più pesante del cinese medio...4 macchine per famiglia, uno smartphone a testa, 3 televisori, PC, console, aereo e nave per andare in vacanza, aria condizionata...e date la colpa ai paesi del terzo mondo che "INQUINAANOOO!!!111!! E UCCIDONO I PESCIII11!11 FATE GIRAREEEE!!!!111"...
------------------------------------------------------------------------
Purtroppo l'acquariofilo medio confonde l'allevare un animale qualsiasi con "essere amante degli animali"...
"eh sai io amo gli animali, ho i pesci, un pappagallo e le tartaruche nel laghetto, inoltre mi commuovo sempre quando vedo i gattini sulla bacheca di facebook e URCA come mi indigno"...la condivisione in bacheca è l'oppio dei popoli.

prima pagina di ricerca google in 3 minuti: http://mauisierraclub.org/where-have-hawaiis-fish-gone/

Ah e sia chiaro che sono un acquariofilo convinto e consapevole del costo in vite che ho, consapevole e attento a ridurre quanto più possibile il mio impatto...un ipocrita modo di fare un piacere a me stesso, se volessi fare del bene alla natura smantellerei tutto domani.

[fabrizio03]

Alzi la mano chi preferisce spendere i soldi in amenità invece che in una macchina elettrica che costa, se va bene, almeno il doppio di una a gasolio.
Alzi la mano chi preferisce usare la corrente elettrica per raffreddare/riscaldare/illuminare/filtrare un'acquario invece che risparmiarla e non introdurre tonnellate di CO2 nell'atmosfera ogni anno.

Ragazzi, a me queste levate di scudi stile "FATE GIRAREEE111!!!1!1 INKREDIBBILEEE!!!!!" stile facebook fanno sempre un po sorridere, tutti con migliaia di kilowatt all'anno di consumi elettrici per una roba estremamente velleitaria come l'acquario e ci si lamenta del riscaladmento globale.

Oppure del pescatore filippino con la barca che non rispetta il protocollo di Kyoto, poi il pescato però glielo compriamo...dai su...sareste sorpresi di scoprire l'impronta ecologica di un europeo medio quanto sia infinitamente più pesante del cinese medio...4 macchine per famiglia, uno smartphone a testa, 3 televisori, PC, console, aereo e nave per andare in vacanza, aria condizionata...e date la colpa ai paesi del terzo mondo che "INQUINAANOOO!!!111!! E UCCIDONO I PESCIII11!11 FATE GIRAREEEE!!!!111"...
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Purtroppo l'acquariofilo medio confonde l'allevare un animale qualsiasi con "essere amante degli animali"...

"eh sai io amo gli animali, ho i pesci, un pappagallo e le tartaruche nel laghetto, inoltre mi commuovo sempre quando vedo i gattini sulla bacheca di facebook e URCA come mi indigno"...la condivisione in bacheca è l'oppio dei popoli.



prima pagina di ricerca google in 3 minuti: http://mauisierraclub.org/where-have-hawaiis-fish-gone/



Ah e sia chiaro che sono un acquariofilo convinto e consapevole del costo in vite che ho, consapevole e attento a ridurre quanto più possibile il mio impatto...un ipocrita modo di fare un piacere a me stesso, se volessi fare del bene alla natura smantellerei tutto domani.



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[c l a u d i o]

......

[Avvy]

Concordo appieno con te duda, ed è proprio per questo che dicevo che dovremmo iniziare noi singoli nel nostro piccolo, senza aspettare grossi interventi eclatanti dall'esterno.

[Lyzardino]

Io veramente do la colpa a tutti quelli che se ne fregano e non provano a migliorare l'ambiente (ce ne sono tanti).
La macchina elettrica costa di piu' ma ti fa risparmiare in benzina/gasolio, soprattutto se sei uno che viaggia (i prezzi stanno piano piano abbassandosi).
ps Non do la colpa ai Paesi del terzo mondo, ma a quelli che immettono troppa co2 da impedire al pianeta di riuscirla a smaltire, Cina.
Sarebbe piu' sensato, realistico e attuabile mettere semplicemente dei limiti alle emissioni come in Europa/America . Cosi' la Terra riuscirebbe a "smaltire" l'inquinamento inevitabilmente prodotto dall'uomo.

Non è il pescotorello filippino che deve preoccupare, ma i grossi pescherecci illegali che pescano a strascico.

Secondo me adesso questi discorsi possono sembrare un po banali, ma un giorno i tuoi figli ci faranno i conti davvero con sti problemi e non faranno ridere nessuno.
Ad esempio nel 2050 forse non ci sarà piu' abbastanza cibo da sfamare l'umanità, già si sta pensando a una forma di cibo alternativo costituito da insetti, larve ecc. Dove in alcuni Paesi se ne cibano da sempre...

[fabrizio03]

Non mi ricordo quanto tempo è passato ma avevo visto un documentario una volta che facevano vedere come riposavano i coralli. Praticamente facevano delle strutture di ferro tipo a piramide e attaccavano i pezzi di coralli per ricreare la barriera corallina
Quindi secondo me se la cosa dovrebbe aggravarsi sicuramente cercherebbe una soluzione...come anche i cavallucci che sono i più delicati ed rischiano l'estinzione... Non ricordo dove ma li riproducono in cattività per poi ripopolare i mari

[Lyzardino]

Claudio ho detto qualcosa che ha offeso ? Non t'ho capito.

[c l a u d i o]

Scusa Claudio se te lo richiedo, ma mi fai un esempio di una grande cosa che servirebbe veramente ?

Lyzardino, c'è poco da ridere eppure la concezione che abbiamo della terra e di chi la abita è quella primordiale, certo, la specie è "migliorata" ma le basi ancestrali sono quelle. Sorvoli sulla questione e fai polemica sterile sui vegan e vegetariani adducendo situazioni limite per altro non chiarite.

Va bene, va bene. L'importante e che leggi e hai un'opinione tua non mediata da sedicenti portatori di verità assolute.

Inoltre, Caro scrivi troppo per sentito dire, informati, documentati, il "pescatorello" filippino che pesca un pesce o prende una roccia non rovina niente ma sai quanti "pescatorelli" ci sono nelle filippine?

No, no, io ho finito. Vi lascio nel vostro "brodo".

Meglio Alberto Sordi su la7, saluti! :-)

[Lyzardino]

E che avro' detto mai per farti scaldare cosi' ?
Quella della dieta vegana era solo una parentesi, ma se gli dai tanta importanza...
Comunque stavamo discutendo, tu non so perchè te la sei presa nel personale.

Ciao

[DUDA]

Io veramente do la colpa a tutti quelli che se ne fregano e non provano a migliorare l'ambiente (ce ne sono tanti).
La macchina elettrica costa di piu' ma ti fa risparmiare in benzina/gasolio, soprattutto se sei uno che viaggia (i prezzi stanno piano piano abbassandosi).
ps Non do la colpa ai Paesi del terzo mondo, ma a quelli che immettono troppa co2 da impedire al pianeta di riuscirla a smaltire, Cina.
Sarebbe piu' sensato, realistico e attuabile mettere semplicemente dei limiti alle emissioni come in Europa/America . Cosi' la Terra riuscirebbe a "smaltire" l'inquinamento inevitabilmente prodotto dall'uomo.

Non è il pescotorello filippino che deve preoccupare, ma i grossi pescherecci illegali che pescano a strascico.

Secondo me adesso questi discorsi possono sembrare un po banali, ma un giorno i tuoi figli ci faranno i conti davvero con sti problemi e non faranno ridere nessuno.
Ad esempio nel 2050 forse non ci sarà piu' abbastanza cibo da sfamare l'umanità, già si sta pensando a una forma di cibo alternativo costituito da insetti, larve ecc. Dove in alcuni Paesi se ne cibano da sempre...

Veramente l'America, così civilizzata e attenta tanto da essere presa da te come esempio, NON aderisce al trattato di Kyoto, ci ho guidato per migliaia di kilometri, così come alle hawaii (sempre USA), la media delle cilindrate è tra i 5000cc e gli 8000, anche solo per portare i bimbi a scuola.
E i pescherecci illegali sono quelli che immettono il pesce sui nostri mercati a prezzi vantaggiosi, magari proprio quello che hai mangiato settimana scorsa.
Oppure tutti quanti qui vannno in pescheria ogni settimana?

Domanda: quante auto hai? Quante elettriche?

Ragazzi meno "casalinghe di voghera" e più consapevolezza please.

[Lyzardino]

Ho una moto 650cc. Non ho auto elettriche ma se me ne servisse una la comprerei o ibrida o elettrica.

Alcuni stati e grandi municipalità americane, come Chicago e Los Angeles, stanno studiando la possibilità di emettere provvedimenti che permettano a livello locale di applicare il trattato. Anche se il provvedimento riguardasse solo una parte del paese, non sarebbe un evento insignificante: regioni come il New England, da soli producono tanto biossido di carbonio quanto un grande paese industrializzato europeo come la Germania...

[c l a u d i o]

Lyzardino, Ho preso te come esempio omnicomprensivo, tu rappresenti bene o male il pensiero comune. Niente di personale ovvio ti darei troppa importanza.

Ti prego non mi rispondere.

Auguri!


Grazie!

[DUDA]

Ho una moto 650cc. Non ho auto elettriche ma se me ne servisse una la comprerei o ibrida o elettrica.

Alcuni stati e grandi municipalità americane, come Chicago e Los Angeles, stanno studiando la possibilità di emettere provvedimenti che permettano a livello locale di applicare il trattato. Anche se il provvedimento riguardasse solo una parte del paese, non sarebbe un evento insignificante: regioni come il New England, da soli producono tanto biossido di carbonio quanto un grande paese industrializzato europeo come la Germania...

Evidentemente non hai problemi di budget e deduco che tu sia molto giovane e ancora non ti sia scontrato coi problemi reali della vita, quando ti troverai a smazzarti i costi della vita vera e all'acquisto di due macchine per la famiglia, trovandoti davanti %prezzo X% e %prezzo 3X%, sceglierai la seconda opzione, giù il cappello ti darò ragione, fino ad allora restano chiacchere da bar.
In secondo luogo "stanno sudiando", significa poco, gli stati uniti vivono delle industrie più inquinanti al mondo, petrolifera, allevamento, armi, silicio.
Hai idea di quanto inquini estrarre e lavorare il silicio per produrre i componenti dello smartphone o PC da cui stai postando.

Ve ne prego, almeno gli ecologisti da bar in un forum di acquariofilia, risparmiamoceli. Senza offesa eh...

[Lyzardino]

Le mie sono opinioni dette cosi' tanto per chiacxcherare, poi se qualcuno se la prende nel personale mi dispiace solamente.

Duda ma che c'entra se uno non ha problemi di budgtet o altro in questo discorso ?
Ognuno potrebbe fare del suo in ogni ambito a prenscindere da quanto guadagna.
ps Non sono assolutamente ricco e i piccoli problemi di soldi a volte li abbiamo anche noi a casa.
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L'acquariofilia marina non credo poi sia un hobby a costo zero e a chi piace sicuramente non credo abbia problemi di budget.

[DUDA]

Le mie sono opinioni dette cosi' tanto per chiacxcherare, poi se qualcuno se la prende nel personale mi dispiace solamente.

Nessuno credo se la sia presa, io da parte mia no di certo.

Duda ma che c'entra se uno non ha problemi di budgtet o altro in questo discorso ?
Ognuno potrebbe fare del suo in ogni ambito a prenscindere da quanto guadagna.
ps Non sono assolutamente ricco e i piccoli problemi di soldi a volte li abbiamo anche noi a casa.

Assolutamente vero, ognuno nel suo piccolo può fare qualcosa, ma la scelta della macchina elettrica "NON PRESCINDE" dal budget, quindi si, il budget c'entra eccome e influenza i comportamenti quotidiani di oguno di noi che, su scala globale, sono quelli che contano. Ad esempio prodotti da agricoltura biologica e sostenibile costano il doppio rispetto a quelli da agricoltura intensiva...giusto per fare un esempio eh.
Sei tu che hai tirato in ballo le auto ibride/elettriche come fossero una semplicissima soluzione eh, banale, basta comprare un'auto elettrica, mica son stato io. Come fosse poi la panacea di tutti i mali del mondo.

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L'acquariofilia marina non credo poi sia un hobby a costo zero e a chi piace sicuramente non credo abbia problemi di budget.

Questa parte non l'ho capita, è in riferimento a qualche mio commento. Ovviamente l'acquariofilia è un'hobby elitario, quella marina ancor di più...soldi che avresti potuto scegliere di destinare a qualche progetto di conservazione ambientale, o dare a greenpeace ad esempio. Anche banalmente l'importo in bolletta che dedichi all'acquario sarebbe un aiuto.

Sai che una doccia di 10 minuti consuma circa 150litri di acqua?

[veleno983]

Gli usa come esempio ecologico sono una balla che non si può sentire!!
Loro che tengono il tritarifiuti sotto ik lavello!ed è la cosa più banale che mi viene in mente

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[Lyzardino]

Non mi riferivo a nessuno in particolare quando dicevo del budget, ho detto cosi' in generale di solito chi coltoiva l'hobby dell'acquariofilia non ha problemi di soldi.

Ma guarda, è stupido pensare che comprare tante auto elettriche risolverebbe qualcosa, ma nel discorso che abbiamo fatto volevo solo portare degli esempi che potrebbero realmente nel tempo portare a dei reali benefici. Come l'uso dei pannelli solari, l'uso delle auto elettriche, comprare elettrodomestici a risparmio energetico ecc.
Non voglio essere presuntuoso. Non pensare che compro tutto biologico o cose simili, ASSOLUTAMENTE non me lo potrei permettere.
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Gli usa come esempio ecologico sono una balla che non si può sentire!!
Loro che tengono il tritarifiuti sotto ik lavello!ed è la cosa più banale che mi viene in mente

Inviato dal mio GT-I9301I utilizzando Tapatalk

Clinton ai tempi stava o aveva firmato il trattato di Kyoto poi Bush lo annullo', ma è dal 2008 che una buona parte dell'industria prova a ridurre le emissioni di co2. Come ho scritto prima.

[Lyzardino]

Entro il 2030 dovrebbero eliminare la maggior parte delle emissioni
posto il link di un articolo http://www.repubblica.it/esteri/2015/08/03/news/clima_obama_cambiamenti_prima_minaccia_per_nostro_ futuro-120371007/

[veleno983]

Si lo so...ma poi ogni volta fanno i teatrini a Kyoto a Parigi ecc e arrivano sempre alla conclusione che la loro economia è troppo importante e se non lo fa la Cina non lo fanno neanche loro,e finisce a champagne e ostriche.
Ti do.ragione comunque sul fatto che bisognerebbe cambiare strada e cercare di avere un impronta meno invasiva sull ecosistema.

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[Lyzardino]

La Cina non ha nessun tipo di regolamentazione in quasi tutti gli ambiti, per questo ce l'ho con la Cina eheh. Noi Invece forse ne abbiamo sin troppe...

[fabrizio03]

[QUOTE=Lyzardino;1062770551]Non mi riferivo a nessuno in particolare quando dicevo del budget, ho detto cosi' in generale di solito chi coltoiva l'hobby dell'acquariofilia non ha problemi di soldi.

Questa è una grandissima stronzata non è vero niente...ci sono tantissime persone che per avere il piacere di tenere il proprio acquario fanno tanti sacrifici.. Dopo un po' non riesci più ad stare senza diventa come una droga
Riguardano le auto elettriche se tutti ne avessimo almeno una, si che farebbe la differenza è come che la farebbe!zero emissioni.
Solo non prenderanno mai piede e non le incentiveranno mai perché lo stesso stato ci andrebbe a perdere con i guadagni dei carburanti costerebbe meno un gruppo batterie che un motore super tecnologico con tutto quello che ci va

[valegaga]

Contare che però le auto elettriche vanno ricaricate e la maggior parte dell elettricitá si produce ancora con petrolio, carbone ecc
Finchè non si cambierà anche questo si farà poco la differenza

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[Avvy]

Per avere novità nei confronti della produzione energetica dovremo spettare ancora 15-20 anni, se tutto procede per il verso giusto con la fusione atomica. Per gli incentivi alle auto elettriche, già esistono. Infine per un'auto elettrica a prezzo più o meno accessibile ci sono le attuali ibride oppure la futura Tesla. E comunque esistono già le auto a GPL o metano, che aiutano a limitare il problema con una tecnologia già ampiamente collaudata.

[Lyzardino]

[QUOTE=Lyzardino;1062770551]Non mi riferivo a nessuno in particolare quando dicevo del budget, ho detto cosi' in generale di solito chi coltoiva l'hobby dell'acquariofilia non ha problemi di soldi.

Questa è una grandissima stronzata non è vero niente...ci sono tantissime persone che per avere il piacere di tenere il proprio acquario fanno tanti sacrifici.. Dopo un po' non riesci più ad stare senza diventa come una droga
Riguardano le auto elettriche se tutti ne avessimo almeno una, si che farebbe la differenza è come che la farebbe!zero emissioni.
Solo non prenderanno mai piede e non le incentiveranno mai perché lo stesso stato ci andrebbe a perdere con i guadagni dei carburanti costerebbe meno un gruppo batterie che un motore super tecnologico con tutto quello che ci va

Il senso del mio discorso se non l'avessi capito era che per tenere un acquario servono i soldi, e come hai detto tu ci sono persone che fanno grossi sacrifici pur non essendo benestanti investono i loro risparmi nella vasca. Ergo l'acquariofilia costa soldi.

Per le auto la penso come te.

[Avvy]

Purtroppo per le auto elettriche il problema ed il costo maggiore sta proprio nelle batterie, visto che per ovvi motivi non si possono usare le normali batterie al piombo.

[Matteo2000]

Son d'accordo con Avvy sul fatto che necessitamo della fusione termonucleare. Anche perché è alquanto inutile comprare un'auto elettrica con tutti i costi e le complicazioni che comporta se tanto l'energia elettrica per ricaricarla è prodotta dai combustibili fossili. Comunque l'ITER è già in costruzione e fra quattro anni saranno prodotti i primi fasci di plasma. Comunque esistono modi più efficienti per stoccare energia rispetto alle batterie. Ad esempio gli accumulatori a volano hanno un'efficienza più alta e non si esauriscono in tempi brevi come le batterie.

[Lyzardino]

Pure io sono per il nucleare, gli incidenti sono sempre stati per colpa dell'uomo e non della tecnologia.
Comunque il futuro della produzione elettrica (secondo stime reali) è un mix di tante fonti.
Soprattutto quelle rinnovabili, quella geotermica o della biomassa che già molti utilizzano.

Si sta anche cercando di produrre energia tramite il principio della fotosintesi delle piante.

[Avvy]

Beh, per il nucleare la fusione sarebbe un enorme passo avanti rispetto alla fissione, visto che eliminerebbe il problema delle scorie e in caso di problemi alla centrale il processo si estingue autonomamente. Infatti uno dei problemi attuali è portare in attivo la produzione elettrica rispetto a quanto necessario per attivarla e mantenerla. Tra quattro anni saranno prodotti i primi fasci di plasma, però ancora in centrali-laboratorio non collegate alla rete elettrica. La parte commerciale dovrebbe arrivare molto più in là.
Le fonti rinnovabili sono un'ottima cosa, ma anche loro necessitano di ulteriori sviluppi e non sono ad impatto zero.