vasca nuova consiglio...

[francombattente]

salve a tutti;
purtroppo mi trovo costretto a ripopolare il mio acquarietto da 20 lt, dico purtroppo perchè dovuto a una serie di sfortunati eventi i miei pesciolini sono passati a miglior vita, comunque volendo cambiare completamente tipo di pesce vi chiedo umilmente un consiglio, come già detto l'acquario non è grandissimo anzi, quindi mi chiedevo quale pesciolino/pesciolini potrei metterci dentro.
Prima però ci tengo a specificare che
-primo preferisco un pesce unico ma grandicello, bello e tranquillo piuttosto che tanti piccolini e frenetici.
-l'acquario è in una posizione un po scomoda quindi vorrei evitare di metterci pesciolini che necessitano di molte cure o frequenti cambi d'acqua.
-nell'acquario vive beata e contenta una comunità di gamberetti quindi niente pesci che potrebbero sterminarmeli.
cosa molto importante amo il giallo e il blu e non prediligo il rosso.
in oltre nell'acquario "vero",quello principale ho una coppia di betta e non vorrei ripetermi.
grazie a tutti in anticipo per i consigli che so che mi darete copiosi. allego foto acquario .
http://s32.postimg.cc/vj32wrye9/WP_20160511_001.jpg (http://postimg.cc/image/vj32wrye9/)

[zinuit]

evita i pesci, dato che già hai delle caridine continua con quelle. al max vedi se puoi inserire altre di diverse che siano compatibili. e magari qualche gasteropode. I pesci farebbero la stessa fine dei precedenti, senza contare che vuoi ridurre al minimo la gestione

[malù]

Sposto la discussione nella sezione corretta ;-)

[francombattente]

Ci tengo a sottolineare il fatto che i pesciolini di prima
sono campati per un anno e rotti e se ora sonoe stecchiti
e' perche come un coglions ho invertito
Le dosi di un medicinale che gli stavo dando.
Per le lumache niente da fare quelle sono come la peste sono super
Infestanti poi non te le levi più....
Tornando ai pesci ho detto che non vorrei ammattire per gestirli ma no che non ho intenzione di stargli dietro...

[marko66]

Pesci che vivono un anno a parte qualche specie di killi(e non in acquario) non ne conosco,quindi non ti posso dire bravo,a maggior ragione se come dici hai sbagliato le dosi di un medicinale,non perchè non si possa sbagliare,ma perchè se devi inserire medicinali in vasca vuol dire che non ci sono condizioni vivibili per i pesci e per questo motivo si ammalano.D'altronde in 20 litri non c'è pesce che possa vivere un'esistenza decente,sbagliare è umano,ma voler ripetere l'errore nonostante tutti ti dicano il contrario no.

[DUDA]

Quoto marko, in 20 litri, come ti ha dimostrato lo sterminio di pesci, non possono vivere bene.

[francombattente]

Ognuno e' libero di pensarla come gli pare e dare i consigli che si sente di dare
Ma credo proprio che questo atteggiamento non fa bene a nessuno...
Prima di continuare con il mio discorso vorrei fare alcuni incisi:
-non mi piace definirmi animalista ma amo gli animali e non mi permetterei mai di fargli del male.
-credo che questo portale sia molto utile per ogni acquariofilo e per me è stato ed è di riferimento.
Detto ciò credo che questo atteggiamento astioso e insofferente per tutto ciò che esce un po dagli schemi non è affatto utile per chi come me voglia sentire pareri e suggerimenti.
Questo animalismo sfrenato, ottuso, moralistico e soprattuttoinfondato vada contro l'essenza stessa del forum.
Piccola parentesi, vi siete affossati sul fatto che i miei pesci siano morti perché in un ambiente poco idoneo senza approfondire sparando sentenze e frasi fatte... Se sono morti non era per l'acquario ma per errore mio anzi doppio errore, prima perché sottovalutando lo schok termico ho cambiato l'acqua senza prima riscaldarla, cosa che ha portato i pesci ad ammalarsi di puntini bianchi, non contento a sti poveretti nell'intento di curarli ho dato loro una dose sbagliata di medicinale il che ha segnato la loro prematura morte,ecco come Stanno le cose il fatto che avessoro vissuto un anno era la prova che nell'acquario stavano bene.
Tornando al discorso mio credo che tutto sia possibile se fatto con senno e a tale scopo mi appello al forum, per trovare insieme una soluzione che soddisfi il mio bisogno edonistico e il diritto alla vita dei pesci, non per ricevere sportellate in faccia.... Del tipo no questo non lo fare no questo va contro quest'altro no di li e no di la....
Per finire credo che ogni risposta a ogni appello dovrebbe iniziare con " perché non provi così...." o perlomeno a immedesimarsi un attimo nella persona che chiede aiuto piuttosto che impersonificare la figura del sentenziatore.

[malù]

Bel discorso..... però resta il fatto che le cose "forzate", nella maggior parte dei casi, danno risultati negativi.
Noi siamo qui solo per cercare di dare i consigli migliori..... non sentenziamo, né siamo disponibili a soddisfare l'edonismo di chicchessia.

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[marko66]

Ognuno e' libero di pensarla come gli pare e dare i consigli che si sente di dare
Ma credo proprio che questo atteggiamento non fa bene a nessuno...
Prima di continuare con il mio discorso vorrei fare alcuni incisi:
-non mi piace definirmi animalista ma amo gli animali e non mi permetterei mai di fargli del male.
-credo che questo portale sia molto utile per ogni acquariofilo e per me è stato ed è di riferimento.
Detto ciò credo che questo atteggiamento astioso e insofferente per tutto ciò che esce un po dagli schemi non è affatto utile per chi come me voglia sentire pareri e suggerimenti.
Questo animalismo sfrenato, ottuso, moralistico e soprattuttoinfondato vada contro l'essenza stessa del forum.
Piccola parentesi, vi siete affossati sul fatto che i miei pesci siano morti perché in un ambiente poco idoneo senza approfondire sparando sentenze e frasi fatte... Se sono morti non era per l'acquario ma per errore mio anzi doppio errore, prima perché sottovalutando lo schok termico ho cambiato l'acqua senza prima riscaldarla, cosa che ha portato i pesci ad ammalarsi di puntini bianchi, non contento a sti poveretti nell'intento di curarli ho dato loro una dose sbagliata di medicinale il che ha segnato la loro prematura morte,ecco come Stanno le cose il fatto che avessoro vissuto un anno era la prova che nell'acquario stavano bene.
Tornando al discorso mio credo che tutto sia possibile se fatto con senno e a tale scopo mi appello al forum, per trovare insieme una soluzione che soddisfi il mio bisogno edonistico e il diritto alla vita dei pesci, non per ricevere sportellate in faccia.... Del tipo no questo non lo fare no questo va contro quest'altro no di li e no di la....
Per finire credo che ogni risposta a ogni appello dovrebbe iniziare con " perché non provi così...." o perlomeno a immedesimarsi un attimo nella persona che chiede aiuto piuttosto che impersonificare la figura del sentenziatore.

Intanto complimenti per l'italiano forbito e corretto,è sempre un piacere(e sempre piu' raro) leggere cose scritte in modo corretto e comprensibile.
Detto questo e tornando al discorso relativo ai pesci mi sembra che il tono della tua risposta nasconda la cosi' detta "coda di paglia",sono convinto che tu in fondo sappia che hai volutamente forzato una situazione di per se'non sostenibile per soddisfare il tuo ego e dimostrare agli altri che era possibile farla(almeno è l'impressione che hai dato a me).
Riguardo al tuo "preambolo vittimista"ci tengo a sottolineare che ne io nè chi mi ha quotato ha usato toni "astiosi ed insofferenti",ti ho solo fatto notare che in natura non ci sono pesci che vivono esistenze cosi' brevi(un anno parole tue....)e questo è un dato oggettivo,per cui la tua frase "sono campati un anno e rotti"da te scritta come dimostrazione del fatto che avevi ragione a prescindere,in realta' dimostrava l'esatto contrario.
Discorso icthyo(puntini bianchi),che la differenza di temperatura possa favorire l'insorgere di questa malattia è possibile,ma ti posso assicurare che nelle mie vasche in oltre 30 anni di acquariofilia non ho mai cambiato l'acqua una volta portandola alla temperatura della vasca,anzi nella vasca dei ciclidi del Malawi,reinserisco l'acqua direttamente dalla gomma da giardinaggio(cosa da non prendere come esempio comunque),mentre nelle altre 3 uso acqua che prelevo da una fontana esterna con acqua corrente sempre(senza rubinetto) anche in inverno, ed a volte per motivi di tempo la reinserisco direttamente in vasca(da non prendere ad esempio),mai avuto questa patologia nelle mie vasche credimi.
Questo lungo discorso per dirti che pesci allevati in condizioni precarie come i tuoi(nel 20 litri) sono piu' soggetti a malattie di vario genere che si manifestano al minimo sbalzo delle condizioni "normali", il tuo errore nel dosaggio del medicinale gli ha dato sicuramente il colpo di grazia,ma pesci allevati correttamente non si sarebbero ammalati per la differenza di un grado o due nel cambio acqua(tranne alcune eccezioni,ma sono specie che non ci stanno per dimensioni in vaschette come la tua) quindi non sono nè un mago, nè mi sono "affossato sparando sentenze e/o frasi fatte",e per inciso non sono neanche un" animalista sfrenato,ottuso,moralistico ed infondato"come mi hai definito(pensa che il pesce lo mangio pure.....ma dai:-D).
Su una cosa concordo, la frase con cui hai aperto il tuo intervento "ognuno è libero di pensarla come gli pare e dare i consigli che si sente di dare"ed è semplicemente quello che ho fatto:-)
Riguardo al "perchè non provi cosi'...." che ci hai consigliato come preambolo alle risposte ti voglio accontentare:
Caro francombattente,perchè non provi a rinunciare ai pesci in vasche da 20 litri? Ci sono molte altre forme di arte adatte a soddisfare il tuo edonismo che non coinvolgono e costringono a vite grame degli esseri viventi (si, un po' animalista lo sono,pensa che considero i pesci degli esseri viventi:-)))
Senza voler innescare polemiche e senza rancore;-).
Marco

[francombattente]

caro marco
hai perfettamente ragione quando scrivi che dietro al mio post si cela qualcos'altro ma non si tratta di coda di paglia o vittimismo bensì di forse rancore è un po troppo esagerato quello che si è che proprio non riesco a mandar giù il fatto che come imput standard si tenda a demoralizzare o a far desistere chi ha un idea.
ti voglio raccontare questa mia esperienza; un anno fa circa ho lavorato in una cantina e mi diedero come compito di smaltire un casino di damigiane di vetro perché ormai in disuso, come avrai già intuito la mia malsana passione mi ha fatto vedere in quelle damigiane un possibile acquario....non contento della cosa poco sostenibile volevo fare anche un sistema di filtraggio particolare.
quindi come da mia abitudine decisi di rivolgermi al forum per consigli e delucidazioni ma qui trovai solo risposte che mi sconsigliavano di farlo e alcuni addirittura ridevano di me.
fra i vari commenti ogni tanto se ne trovava qualcuno che, sempre con l'intenzione di volermi far desistere, sollevava alcuni problemi tecnici. Il fatto che l'apertura era troppo piccola per permettere una buona evaporazione per lo scambio termico ma anche solo per le eventuali manutenzioni come il cambio d'acqua etc etc, altri mi facevano notare come fosse difficile gestire il sistema di filtraggio così come lo avevo ideato inizialmente, altri ancora come il fatto di tenere dei pesci in contenitori ricurvi non fosse consigliabile, e ancora come i pesci rossi abbiano necessita di grosse quantità d'acqua poichè inquinano tantissimo ma nessuno di questi faceva lo sforzo di suggerire una soluzione al problema che non fosse accantonare il progetto.
non volendo desistere ho continuato a informarmi, raccogliere dati ma soprattutto a sperimentare (chiaramente senza i pesci) finche non sono riuscito a trovare una soluzione ad ogni problema infatti ho sostituito la dama da vino con quella da aceto che ha il collo molto più grande per quanto riguarda il filtro ho trovato parecchio utile al mio scopo l'acquaponica infatti ho creato un filtro fatto di argilla espansa e piante l'unico problema che non sono riuscito ad ovviare è quello delle curvature del contenitore ma credo di aver capito che il vero problema di allevare pesci in un acquario tipo boccia sta nel fatto che così come noi vediamo all'interno tutto deformato così il pesce vede all'esterno il che gli crea stress quando vede cose muoversi quindi ho deciso di posizionarlo in un posto poco movimentato in modo da procurgli meno stress possibile.
in fine per quanto riguarda il fatto della superficie per il pesce rosso chiaro è che i pesci rossi necessitano di grossi litraggi ma quando anno delle dimensioni non indifferenti ma per ora che dei due il pesce più grosso sarà 7 cm credo che i 50 lt di cui dispongono siano più che sufficienti e cmq mi sono già informato dove portarli quando saranno troppo grossi.
quindi a distanza di più di un anno mi posso ritenere soddisfatto di aver costruito un sistema perfettamente funzionante.
tutto questo per dimostrare quanto sia insano avere un atteggiamento demoralizzante e come anche se a te può sembrare una stupidaggine il fatto di aver reimpostato la tua risposta
Caro francombattente,perchè non provi a rinunciare ai pesci in vasche da 20 litri?
Marco è gia molto meglio.....
ultimissimo appunto non tacciarmi da egoista edonico perche credo che ogni acquariofilo lo sia sennò perché dovrebbe rinchiudere entro delle lastre di vetro un intero ecosistema????

Detto questo volevo farvi sapere che ho deciso di accettare il vostro consiglio e quindi terrò solo caridine nel mio cubo e quindi vi chiedo se conoscete qualche allevatore modo da poter acquistarne di più rare visto che nei negozi non se ne trovao un granche e quando capita hanno dei costi esorbitanti.
http://s32.postimg.cc/n41nzyjg1/pesciolini_fuori.jpg (http://postimg.cc/image/n41nzyjg1/)

http://s32.postimg.cc/l3gmvmak1/acuario_esterno.jpg (http://postimg.cc/image/l3gmvmak1/)

[marko66]

caro marco
hai perfettamente ragione quando scrivi che dietro al mio post si cela qualcos'altro ma non si tratta di coda di paglia o vittimismo bensì di forse rancore è un po troppo esagerato quello che si è che proprio non riesco a mandar giù il fatto che come imput standard si tenda a demoralizzare o a far desistere chi ha un idea.
ti voglio raccontare questa mia esperienza; un anno fa circa ho lavorato in una cantina e mi diedero come compito di smaltire un casino di damigiane di vetro perché ormai in disuso, come avrai già intuito la mia malsana passione mi ha fatto vedere in quelle damigiane un possibile acquario....non contento della cosa poco sostenibile volevo fare anche un sistema di filtraggio particolare.
quindi come da mia abitudine decisi di rivolgermi al forum per consigli e delucidazioni ma qui trovai solo risposte che mi sconsigliavano di farlo e alcuni addirittura ridevano di me.
fra i vari commenti ogni tanto se ne trovava qualcuno che, sempre con l'intenzione di volermi far desistere, sollevava alcuni problemi tecnici. Il fatto che l'apertura era troppo piccola per permettere una buona evaporazione per lo scambio termico ma anche solo per le eventuali manutenzioni come il cambio d'acqua etc etc, altri mi facevano notare come fosse difficile gestire il sistema di filtraggio così come lo avevo ideato inizialmente, altri ancora come il fatto di tenere dei pesci in contenitori ricurvi non fosse consigliabile, e ancora come i pesci rossi abbiano necessita di grosse quantità d'acqua poichè inquinano tantissimo ma nessuno di questi faceva lo sforzo di suggerire una soluzione al problema che non fosse accantonare il progetto.
non volendo desistere ho continuato a informarmi, raccogliere dati ma soprattutto a sperimentare (chiaramente senza i pesci) finche non sono riuscito a trovare una soluzione ad ogni problema infatti ho sostituito la dama da vino con quella da aceto che ha il collo molto più grande per quanto riguarda il filtro ho trovato parecchio utile al mio scopo l'acquaponica infatti ho creato un filtro fatto di argilla espansa e piante l'unico problema che non sono riuscito ad ovviare è quello delle curvature del contenitore ma credo di aver capito che il vero problema di allevare pesci in un acquario tipo boccia sta nel fatto che così come noi vediamo all'interno tutto deformato così il pesce vede all'esterno il che gli crea stress quando vede cose muoversi quindi ho deciso di posizionarlo in un posto poco movimentato in modo da procurgli meno stress possibile.
in fine per quanto riguarda il fatto della superficie per il pesce rosso chiaro è che i pesci rossi necessitano di grossi litraggi ma quando anno delle dimensioni non indifferenti ma per ora che dei due il pesce più grosso sarà 7 cm credo che i 50 lt di cui dispongono siano più che sufficienti e cmq mi sono già informato dove portarli quando saranno troppo grossi.
quindi a distanza di più di un anno mi posso ritenere soddisfatto di aver costruito un sistema perfettamente funzionante.
tutto questo per dimostrare quanto sia insano avere un atteggiamento demoralizzante e come anche se a te può sembrare una stupidaggine il fatto di aver reimpostato la tua risposta
Caro francombattente,perchè non provi a rinunciare ai pesci in vasche da 20 litri?
Marco è gia molto meglio.....
ultimissimo appunto non tacciarmi da egoista edonico perche credo che ogni acquariofilo lo sia sennò perché dovrebbe rinchiudere entro delle lastre di vetro un intero ecosistema????

Detto questo volevo farvi sapere che ho deciso di accettare il vostro consiglio e quindi terrò solo caridine nel mio cubo e quindi vi chiedo se conoscete qualche allevatore modo da poter acquistarne di più rare visto che nei negozi non se ne trovao un granche e quando capita hanno dei costi esorbitanti.
http://s32.postimg.cc/n41nzyjg1/pesciolini_fuori.jpg (http://postimg.cc/image/n41nzyjg1/)

http://s32.postimg.cc/l3gmvmak1/acuario_esterno.jpg (http://postimg.cc/image/l3gmvmak1/)

Molto bene Franco, a volte da equivoci e fraintendimenti dettati principalmente dal fatto che le cose scritte non hanno un tono e possono essere facilmente equivocate, tra persone civili si puo' arrivare a confronti e discussioni che possono risultare molto utili a tutti per migliorarsi(è il mio scopo e vedo che è anche il tuo).Ti confesso una cosa,mio padre da sempre coltiva vigne ed ho una cantina in cui ci sono ovviamente molte damigiane alcune dismesse,oltre chè un tino in vetro resina da 2000 litri circa,vuoi che non abbia mai pensato a come eventualmente riutilizzarlo per altri scopi#36#:-D.
Sperimentare è secondo me il lato piu' affascinante di questo hobby,ma secondo me la sperimentazione va' fatta senza coinvolgere i pesci nei nostri "giochetti".
Sul discorso damigiana (e tino per adesso;-)) io ho desistito dal mio proposito principalmente proprio per uno dei motivi da te indicato,il collo troppo stretto non permette un sufficiente scambio gassoso tra aria ed acqua e secondo me anche quella da aceto non ha una superficie di scambio sufficiente.
Sono molto contento che tu abbia deciso di non rimettere pesci nella vasca da 20 litri,la ritengo una decisione intelligente.Sui consigli su quali caridine sia meglio inserire lascio la parola a chi le alleva ed ha un'esperienza maggiore in questo campo(magari apri una discussione nell'apposita sezione).
Sul perchè uno debba rinchiudere un intero ecosistema tra lastre di vetro il discorso sarebbe troppo lungo ed i pro e contro molteplici,mi limito a dire che se uno lo vuole fare per qualche motivo,lo scopo è proprio quello, creare un ecosistema vivibile(con i suoi limiti) per gli organismi che lo popoleranno,ben piu' grave e non accettabile eticamente è per me rinchiuderci dei pesci dentro a caso e/o senza considerare le loro esigenze minime di vita(non è riferito a te in particolare,ma un discorso generale).Questo è il mio modo da sempre di concepire l'acquariofilia,giusto?Sbagliato?
Per me ovviamente è giusto e lo porto avanti.