Visualizza la versione completa : Ram malato?
Ciao a tutti. Ho un acquari avviato da circa un anno e da allora ho perso due ram e ho il brutto presentimento che se ne stia andando anche il terzo. La dinamica è sempre la stessa: dopo qualche giorno che li inserisco in vasca le loro feci diventano biancastre e restano attaccate al corpo a lungo, successivamente perdono appetito, tendono a sbiadirsi, occasionalmente boccheggiano, tendono ad isolarsi e nel giro di qualche mese muoiono.
Leggendo dai topics in evidenza mi sembra essere vermi interni in generale ma mi piacerebbe avere qualche parere.
La vasca è 80cm*30cm, 80l nettie i valori dell'acquario sono pH 6.5 - 7.0 (in genere 6.7), kh 6, gh 7, no2 0, no3 5-15
Ecco qualche foto
http://s29.postimg.cc/66n9f6sxf/WP_20160407_18_00_01_Pro_2.jpg (http://postimg.cc/image/66n9f6sxf/)
http://s29.postimg.cc/qfan0ws8j/WP_20160407_18_00_09_Pro_2.jpg (http://postimg.cc/image/qfan0ws8j/)
http://s29.postimg.cc/qpi5k96ur/WP_20160407_18_00_49_Pro_2.jpg (http://postimg.cc/image/qpi5k96ur/)
http://s29.postimg.cc/94k88w0kz/WP_20160407_20_58_14_Pro.jpg (http://postimg.cc/image/94k88w0kz/)
Ciao, il problema sembrerebbe essere l'intestino, probabilmente attaccato da vermi o flagellati.
Puoi trattare con Flagyl e vedere come va...
Ho trovato il flagyl da 250mg in compresse. Per le dosi come mi regolo? é pericoloso per il filtro e le lumache?
250 mg per 50l, lo lasci agire per 3gg e aumenti la temperatura di 3 gradi, dopo tre gioni fai un cambio di acqua e filtri con carbone attivo. Tutti i medicinali sono pericolosi per filtro e invertebrati in genere.
Il pesce andrebbe curato in una vasca a parte.
Se questo non fosse possibile toglierei le lumache, il filtro subirebbe un colpo ma lo sosterrei con l'apporto di batteri nitrificanti (a fine cura).
Alternativamente, se il pesce mangia, potresti curarlo somminstrando il cibo precedentemente trattato con il medicinale. Fai sciogliere 250mg di metronidazolo insieme al mangime in 50ml di acqua, somministri mattina e sera per 6gg.
250 mg per 50l, lo lasci agire per 3gg e aumenti la temperatura di 3 gradi, dopo tre gioni fai un cambio di acqua e filtri con carbone attivo. Tutti i medicinali sono pericolosi per filtro e invertebrati in genere.
Il pesce andrebbe curato in una vasca a parte.
Se questo non fosse possibile toglierei le lumache, il filtro subirebbe un colpo ma lo sosterrei con l'apporto di batteri nitrificanti (a fine cura).
Alternativamente, se il pesce mangia, potresti curarlo somminstrando il cibo precedentemente trattato con il medicinale. Fai sciogliere 250mg di metronidazolo insieme al mangime in 50ml di acqua, somministri mattina e sera per 6gg.
Ho iniziato la cura ieri prima di leggere la tua risposta perchè la ram era davvero sofferente. Alla fine ho cercato di fare un resoconto dei vari pareri contrastanti trovati in rete, ho usato la dose di 1 compressa ogni 25l, ho fatto la cura in vasca perchè ho letto che i flagelli per un breve perioso possono annidarsi anche nel terreno, non ho tolto le lumache ne preso precauzioni per il filtro perchè ho letto che il metronidazolo non da problemi agli invertebrati e che attacca solo batteri anaerobici e che quindi i batteri nitrificanti non ne risentono, speriamo sia vero!! comunque per ora le mie lumache non danno segni di malessere (ho melanoide neritne e planorbarius).
Per quanto riguarda la durata del trattamento? esperienze? ho letto di ricadute dopo la cura di tre giorni, c'è chi ripete la cura per tre volte e chi la ripete dopo 17 giorno sostenendo che il ciclo di vita sia appunto di 17 giorni e così si eliminano i nuovi nati (tipo ascaridi per i cani).
cmq la mia ram oggi ha dato i primi segni di miglioramento, molto più attiva e sopratutto ha ripreso a mangiare, è quasi impazzita quando ha visto le daphne. Di contro però mostra nuovi sintomi, pinne sfilacciate e delle macchie biancastre sul corpo, è normale o si tratta di altro?
Sì, puoi sospendere per una settimana e poi fare un altro ciclo.
Purtroppo il pesce è sotto forte stress il che lo rende preda di altri organismi parassitari che albergano in vasca. Con un buono stato di salute sono innocui ma, in fase di stress, possono attacare il pesce sotto varie forme.
Comunque le pinne sfilacciate e le macchie biancastre possono avere origine da un pH elevato oppure da un'infezione batterica. Controlla il valore del pH, che non sia aumentato rispetto l'ultima misurazione. Fai un cambio d'acqua e vedi come procede.
Cerca di migliorare al massimo le condizioni ambientali!
Purtroppo non sono una persona fortunata, i test li ho finiti e il negoziante sta avendo problemi con il fornitore, l'unico test rimasto e quello della co2 perenne della jbl che da anche un indicazione approssimativa di pH e secondo questultimo il pH è al massimo a 7.0, a me semra più 6.8 ma la precisione non è il massimo.
Oggi sono al terzo giorno di trattamento e le cose non sembrano migliorare la ram ora ha anche delle macchie biancastre sugli occhi e semra gli si stia staccando la pelle, ecco delle foto:
http://s29.postimg.cc/yd3ji04pf/P_20160411_193211.jpg (http://postimg.cc/image/yd3ji04pf/)
http://s29.postimg.cc/h17sab0lv/P_20160411_193737.jpg (http://postimg.cc/image/h17sab0lv/)
http://s29.postimg.cc/u2ovmezmb/P_20160411_193811.jpg (http://postimg.cc/image/u2ovmezmb/)
Mangia solo daphne vive per il resto snobba tutto, anche il surgelato.
Ora anche il maschio di ram che stava e sembra stare bene inizia a defecare bianco, quasi trasparente.
Cosa posso fare? aspetto comunque una settimana per ripetere il trattamento? la situazione mi sembra grave e la ram molto sofferente...
scusami, forse interpreto male io, ma hai usato 250mg di flagyl su 25l ogni giorno???
Il flagyl va usato in quella concentrazione in unica soluzione, poi bisogna farlo agire per tre giorni e poi, in caso, ripetere il trettamento... sempre che si tratti di flagellati.
Se invece il problema sono i vermi il flagyl è totalmente inefficace.
Ho usato 250 mg ogni 25l in una sola applicazione. Il mio dibbio è se posso ripetere subito il trattamento o devo aspettare sette giorni visto che per ora non ho grandi risultati (sono al terzo giorno e domani faccio il cambio) sempre che come dici tu non si tratti di vermi.. in questo caso come faccio a capire e come mi comporto? non ho capito molto da quello che ho leto ma mi è sembrato di capire che i sintomi sono molto simili ma se il pesce mangi e sputa, come nel mio caso si tratta di flagelli
Oggi ho fatto il cambio visto che sono passati 4 giorni ma la situazione non fa che peggiorare..ormai mi sembra di vedere una lisca coperta di pelle nonostante l'abbia abbuffata di Daphne e come se non bastasse il maschio inizia a defecare nello stesso modo..inizio a pensare si tratti di capillaria. Informandomi in rete ho letto che la cura non è semplice, dura mesi e si tratta con ascarilan per cani. Mi viene però il dubbio che somministrare un alte medicinale in così poco tempo possa fare più danni che non benefici. Ho disperatamente bisogno di consigli, non so che fare
è appena uscito dalla testa della ram
http://s24.postimg.cc/og29b4a41/WP_20160413_031.jpg (http://postimg.cc/image/og29b4a41/)
Purtroppo è molto difficile diagnosticare malattie di questo genere in quanto i sintomi conducono a svariate patologie, tutte complicate.
La cosa migliore sarebbe fare un'analisi al microscopio per capire esattamente con chi si ha a che fare. Magari potresti sentire un veterinario se è disposto a fare questa analisi... alcuni lo fanno.
In ogni caso provvederei ad isolare il/i pesci malati in modo da non contagiare gli altri e, soprattutto, non fare disastri in vasca trattandola con diversi medicinali!
Non l'ho scritto ma l'immagine postata viene da un microscopio, certo non ha niente a che fare con quelli professionali ma meglio di niente..
da quello che ho trovato in rete a me sembra proprio capillaria ma la mia esperienza è praticamente nulla per questo speravo di ricevere qualche consiglio da chi ci è già passato
quindi, alla fine, sono vermi... Sì, sembrerebbe Capillaria anche se l'immagine non è proprio nitida e dettagliata...
Se così è, il problema è grande, mi dispiace... ma debellare un simile parassita è molto difficile e lungo, parliamo di svariati mesi.
Prima di tutto, come ti avevo consigliato prima, assolutamente isolare i soggetti malati in modo da impedire il diffondersi di uova all'interno dell'acquario attraverso le feci. Ormai ce ne saranno sicuramente e, dal momento che vanno a fondo, la prima cosa da fare è sifonare bene il fondo. Purtoppo le uova sono immuni ai medicinali e possono sopravvivere in condizioni anche molto ostili...
Mi dispiace dirlo ma, tecnicamente, andrebbe rifatto l'acquario trattandolo con candeggina e pulendo/bollendo/buttando tutto il materiale facente parte dell'arredamento. Ma, prima di questa soluzione drastica, aspettiamo gli eventi e vediamo se, una volta pulito bene il fondo, la malattia si ripresenta...
Come le uova anche le larve non reagiscono ai medicinali e, purtroppo, dopo il blocco dei medicinali ad uso veterinario per acquari è molto difficile reperire le sostanze adatte per trattare il parassita adulto (unica fase in cui è possibile combatterlo).
Ci sono svariate scuole di pensiero sul trattamento della Capillaria e in rete potrai trovarne diverse. Sono tutte soluzioni da "piccolo chimico" con sostanze reperite in farmacia ad uso veterinario per cani e gatti...
Io non ho un'esperienza diretta per poterti dire che una tal sostanza ha risolto il probema. Dovresti quindi cercare chi ha avuto la tua stessa malaugurata esperienza e condividerne i risultati.
Inanzitutto Sinbad vorrei ringraziarti per i tuoi consigli.
Sono passati diversi giorni e sono successe un po di cose, la ram malata è morta, per vie traverse sono riuscito a mostrare l'immagine ad un biologo che mi ha confermato si tratti di nematodi ma in onestà mi ha detto che non sa come trattarli in acquario, ho quindi iniziato la cura con ascarilen per l'impossibilità di recuperare prodotti specifici per acquario, in rete ho trovato di tutto e di più, da 0,37ml per litro a 1ml ogni 3l, ho cercato di fare una media mettendo 5ml per 80l. ho anche ucciso una quarta ram e mi sento un verme per questo, la mia idea probabilmente stupida era quella di prendere il pesce ed iniziare la cura per non inserire più nulla in acquario in quanto i pesci partono malati dal negozio (magri, feci filamentose ed alcuni con cataratta probabilmente verminosa).
sono ache riuscito a fare i test due giorni fa, nulla di diverso e visto che i nitrati sono rimasti a zero mi viene da pensare che il flagyl non intacchi il filtro (almeno non in modo pesante) per quanto riguarda le lumachine non mostrano segni di sofferenza nemmeno con l'ascarilen spero che questo possa essere di aiuto a qualcuno, ma ci tengo a precisare che questa è la mia esperienza e che non è detto che le cose si evolvano per tutti in questo modo, penso sia sempre meglio una precauzione in più che non in meno.
Per quanto riguarda la cura per la capillaria c'è qulcuno che ci è già passato e può darmi una mano?
Il farmaco che ti serve è il flubendazolo oppure il Concurat, entrambi efficaci contro i Nematodi nell'intestino. Purtoppo, entrabi i farmaci non sono disponibili in Italia... Senti il biologo se, con questa informazione, può trovare alternative.
Nitrati a zero? O Nitriti? Perchè i Nitriti a zero è ok ma, i Nitrati a zero aprono una discussione...
I Nitrati, essendo il prodotto finale del ciclo dell'azoto non possono essere a zero a meno che non hai queste due condizioni:
- Il filtro non funziona;
- Lacquario è molto piantumato e i Nitrati prodotti dal filtro vengono subito assorbiti dalle piante, portandoli a zero.
Ora, o ti si si crea un equilibrio tale che, tot Nitrati prodotti uguale a tot Nitrati assorbiti e allora vai alla grande, oppure le piante consumano tutti i Nitrati e quindi, dopo un po, tenderanno a deperire. Dovrai quindi agguingere tu Nitrati e Fosfati per rinvigorirle...
Va beh, ma questo è un altro argomento...
Il biolog dice che l'ascarilen va bene per i nematodi, il flubenol non sono riuscito a trovarlo se non in pasta ma ho sentito dire che ha una grande componente grassa e non mi sembra il caso di rischiare, il concurant è la prima volta che lo sento ma ora vedo di informarmi.
Per i nitrati perdono, errore mio! Sono un neofita ma almeno alle basi credo di esserci, intendevo nitriti a zero, i nitrati a 5, di solito sono 10 - 15 ma ho sospeso la fertilizzazione per evitare interazioni chimiche tra i vari elementi ed il medicinale, forse non serve a nulla ma non mi costa niente.
Sì, l'Ascarilen va bene... 2,5ml su 10l di acqua per uno/due giorni.
come ti dicevo ho già iniziato la cura e visto le mille dosi online ho cercato difare una media inserendo 5 ml/80l, ora come posso regolarmi? ripeto tutto il trattamento con le dosi che mi dici? la dose che mi stai dando tu arriva da esperienza personale?
Purtroppo, la mancanza di farmaci dedicati al mondo dell'acquariofilia, ci porta a giocare al piccolo chimico, con tutta una serie di sostanze di cui consciamo poco o niente. Molte informazioni si prendono in rete e poi si sperimentano personalmente. Il punto è che non esiste una profilassi sperimentata, testata di comprovata efficacia cui fare affidamento. Da qui il fatto che in rete si trovano mille dosaggi diversi per lo stesso principio attivo, generando la confusione di cui, giustamente, ti lamenti.
L'Ascarilen è una sostanza delicata e puoi fare facilmente danni, da qui il dosaggio un po "conservativo", in quanto dosi superiori hanno generato una sorta di intossicazione che ha provocato un intervento immediato con carbone attivo e cambio massiccio d'acqua. Tutto il resto è pura sperimentazione, a meno di trovare dosaggi sui sacri testi di cui si spera che abbiano seguito la giusta sperimentazione.
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