Moria Pesci

[acquariofilo90]

Salve a tutti,

è da qualche giorno che stanno morendo alcuni pesci.
inizialmente avevo in vasca:

2 ocellaris (morti)
2 damigelle (morte)
2 caeruleus (morti)
1 ecsenius bicolor (morto)
1 cromis viridis
1 hepatus
1 flavescents
1 clarkii
1 hexataenia

la mia vasca è stata avviata da quasi un anno, 270 litri, 50kg di rocce, hydor performer 500p.

sono stato dal mio negoziante di fiducia che mi ha detto che si trattava della salinità (i pesci, soprattuto il clarkii sembrano respirare in maniera affannosa) troppo alta e mi ha consigliato di abbassarla con un cambio d'acqua.

Secondo voi cosa può essere (i pesci morti non avevano segni evidenti di sofferenza)? avete bisogno di altre informazioni?
http://www.reefportal.it/immagini/test/2175.png (http://www.reefportal.it/aquariofilo90/test-id2175.htm)

[Rufy]

Ma scusa a quanto la tenevi la salinità?
Fai test degli inquinanti?

[acquariofilo90]

Ma scusa a quanto la tenevi la salinità?
Fai test degli inquinanti?

al suo rifrattometro 1027. densità 34.
gli inquinanti intendi no3 po4 no2? i valori in vasca sono quelli dell'immagine.

[AntonioA93]

a parte che avresti dovuto abbassarla con più cambi un po alla volta e non con un cambio, così li dai il colpo di grazia, tutto va fatto graduatamete.. Da quanto avviata la vasca? Magari metti qualche foto

[acquariofilo90]

a parte che avresti dovuto abbassarla con più cambi un po alla volta e non con un cambio, così li dai il colpo di grazia, tutto va fatto graduatamete.. Da quanto avviata la vasca? Magari metti qualche foto

si, ho evitato di dargli il colpo di grazia; ho fatto un cambio d'acqua meno salato ma non con solo acqua d'osmosi.. col tempo la porterò nel range giusto. quello che mi risulta strano è che nelle firme di tanti membri è riportata "35" e questo mi suona strano.
la vasca è avviata da gennaio; non l'ho mai presentata sul forum e questo è stato un mio errore.

è una vasca 90x60x55 (o 50) ma cmq 270l. discesa con pozzetto da 3cm, risalita una askoll da 3600l/h, skimmer hydor performer 500dp. 2 pompe di movimento hydor koralia da 3200l/h, termoriscaldatore da 300w, plafo led autocostruita leggendo i milioni di post e cercando di tirare fuori il meglio (poi descriverò anche quella).
in vasca ho al momento: 1 clarkii, 1 zebrasoma, 1 hepatus, 1 cromis, 1 exatenia; 2 debelius e 3 wundermanni, 1 turbo.
1 euphillia, 1 sinularia, varie talee di calastrea, 1 favites (morente:19:) 2 zoohantus, dei discosomi e una ricordea che però si è staccata dalla roccia e non so più dove sia.


ecco alcune foto:

[valegaga]

Si la salinitá giusta è circa 35per mille
Ciao

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[acquariofilo90]

se non è la salinità, cosa può aver causato tutto ciò? perché finche non capirò, non credo di poter ripopolare la vasca :19:

[arturo]

secondo me la salinità non c'entra...x anni ho gestito vasche di pesci senza riguardi e non ci sono stati problemi.
affanno di solito sono inquinati tossici, tipo no2,sbalzi di temperatura possono provocare puntini bianchi.
mi verrebbe da dire parassiti alle branchie, ma è strano senza aver inserito nuovi animali....

cmq escluderei la salinità, sopratutto x quello scarto minimo.
proverei a fare nuovi test , e buttare batteri..ma sarebbe un tentativo un pò a casaccio.

[acquariofilo90]

secondo me la salinità non c'entra...x anni ho gestito vasche di pesci senza riguardi e non ci sono stati problemi.
affanno di solito sono inquinati tossici, tipo no2,sbalzi di temperatura possono provocare puntini bianchi.
mi verrebbe da dire parassiti alle branchie, ma è strano senza aver inserito nuovi animali....

cmq escluderei la salinità, sopratutto x quello scarto minimo.
proverei a fare nuovi test , e buttare batteri..ma sarebbe un tentativo un pò a casaccio.

doso biodigest una volta a settimana... NO2 sono assenti! ora sto provando a dosare lo iodio della seachem per aumentare le difese dei pesci ma anche il mio è abbastanza a casaccio.

[arturo]

una volta si cercava di portare la temperatura a 27 gradi, che certi parassiti muiono e i pesci aumentano il metalibolismo.

[acquariofilo90]

una volta si cercava di portare la temperatura a 27 gradi, che certi parassiti muiono e i pesci aumentano il metalibolismo.

per quanto tempo devo portarla a 27 gradi?

[SJoplin]

ti ho sistemato le foto, altrimenti per guardarle veniva il torcicollo :-))

a me però convincono poco le rocce; quantità a parte molte sembrano quasi dei sassi.
anche i coralli non son messi molto bene, per cui, aldilà del problema pesci, c'è qualcosa che non va o nell'acqua o nella luce o in entrambi. toglierei anche le spugne in sump, semprechè tu non ne abbia effettivamente bisogno (si sporcano molto e in fretta) e non le tieni pulite con una discreta frequenza.

che marca di test stai usando?

[acquariofilo90]

ti ho sistemato le foto, altrimenti per guardarle veniva il torcicollo :-))

a me però convincono poco le rocce; quantità a parte molte sembrano quasi dei sassi.
anche i coralli non son messi molto bene, per cui, aldilà del problema pesci, c'è qualcosa che non va o nell'acqua o nella luce o in entrambi. toglierei anche le spugne in sump, semprechè tu non ne abbia effettivamente bisogno (si sporcano molto e in fretta) e non le tieni pulite con una discreta frequenza.

che marca di test stai usando?

:12: ho il solito problema con le foto...

per quanto riguarda le rocce, anche a me alcuni sembrano proprio dei sassi ma gli ultimi 20kg li ho comprati quasi a scatola chiusa... i coralli so che non sono messi bene ma non riesco a trovare il compromesso giusto. Nelle luci, ho utilizzato i led satisled 24 bianchi a 10000k da 3w, 8 bianchi da 20000k da 3w e 20royal blu da 3w. per un totale di 52 power led (156w) pilotati al 95% con tc420.
i test ho la valigetta della sera.. mi trovavo bene finché ieri pomeriggio sono andato da un altro negoziante che con i test salifert ha misurato il kh a 12 mentre i miei test danno 9.
per quanto riguarda le spugne attendo istruzioni...in che senso "se ne ho effettivamente bisogno"? SJoplin

[acquariofilo90]

questo clarkii, sta male, come posso curarlo?


http://s13.postimg.cc/fvw8110oj/IMG_8764.jpg (http://postimg.cc/image/fvw8110oj/)

[federico99]

Non me ne intendo molto ma...puntini bianchi e pinne rovinate..che dite?


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[SJoplin]

per quanto riguarda le rocce, anche a me alcuni sembrano proprio dei sassi ma gli ultimi 20kg li ho comprati quasi a scatola chiusa... i coralli so che non sono messi bene ma non riesco a trovare il compromesso giusto. Nelle luci, ho utilizzato i led satisled 24 bianchi a 10000k da 3w, 8 bianchi da 20000k da 3w e 20royal blu da 3w. per un totale di 52 power led (156w) pilotati al 95% con tc420.
i test ho la valigetta della sera.. mi trovavo bene finché ieri pomeriggio sono andato da un altro negoziante che con i test salifert ha misurato il kh a 12 mentre i miei test danno 9.
per quanto riguarda le spugne attendo istruzioni...in che senso "se ne ho effettivamente bisogno"? SJoplin

secondo me devi partire dall'acqua e con questo intendo utilizzare dei test affidabili; nyos,tropic,elos, ma anche salifert se vuoi spendere meno (magari non per nitrati e fosfati, dove ti conviene avere una situazione il più esatta possibile). guarderei anche i nitriti, già che ci siamo. in ogni modo KH,Ca e Mg, in una situazione così, vanno riportati a valori "conservativi", vale a dire 7/8, 400/420, ecc. ecc, ma chiaramente vanno prima misurati.

le spugne fisse in sump ti diventano una specie di supporto per filtro biologico, quindi, un po' alla volta andrebbero tolte. guarda bene però la situazione nitriti, prima, con i test che ti ho indicato sopra.

sui LED non so aiutarti, anche perchè nelle vasche che hanno le misure giuste, io ci metterei i T5 che sono senza dubbio meno problematici da gestire.

per i pesci che restano, in una vasca con coralli puoi far ben poco, se non dar loro dell'aglio spremuto in mezzo al mangime e sperare che si riprendano. in linea teorica ti converrebbe stare abbastanza basso con la salinità, ma coi coralli dentro diventa un po' un rischio. piuttosto quel rifrattometro è tarato bene? prova a controllare, magari...

concludo con un pensiero un po' pessimistico... :-))
personalmente non ho una gran pazienza (ed è un difetto per il nostro hobby), però se vedo che la vasca, a distanza di un anno, ha problemi di questo genere, io prenderei seriamente in considerazione l'idea di ripartire da capo (con le rocce giuste e magari disposte un po' meglio).
alla fine mi sa che si fa prima ed è anche più probabile che si arrivi ad un risultato ;-)

[acquariofilo90]

penso di cambiare marca dei test perché per ora non ho il tempo necessario per un avvio da capo. vediamo un po' i negozianti in zona quali hanno.. grazie per l'aiuto (se non mi convincono li ordino online)
per ora il clarkii continua a stare come ieri e non mangia quindi mi risulta difficile anche dargli dell'aglio spremuto.
per quanto riguarda le spugne, anche con i test del negoziante i nitriti erano a 0. magari provo a toglierle per una notte? come mi comporto? (magari posso mettere altre rocce vive in sump al posto delle spugne?)

[SJoplin]

no, per la faccenda delle spugne, aspetterei prima i test nitriti/nitrati, tanto per capire se hai problemi col ciclo dell'azoto. non so che marca di test abbia usato il tuo negoziante, quindi non lo prenderei per oro colato. tropic marine fa un combinati NO2/NO3 che è abbastanza accessibile (in termini di prezzo) e affidabile.

se non hai problemi di nitriti, magari inizi a togliere una spugna alla settimana alla settimana.

idem per l'aggiunta rocce (porose, mi raccomando); sicuramente non guasta aggiungerne un po' (sempre dopo i test), però guarda che siano già spurgate, tanto per evitare di aumentare il carico organico.

[acquariofilo90]

no, per la faccenda delle spugne, aspetterei prima i test nitriti/nitrati, tanto per capire se hai problemi col ciclo dell'azoto. non so che marca di test abbia usato il tuo negoziante, quindi non lo prenderei per oro colato. tropic marine fa un combinati NO2/NO3 che è abbastanza accessibile (in termini di prezzo) e affidabile.

se non hai problemi di nitriti, magari inizi a togliere una spugna alla settimana alla settimana.

idem per l'aggiunta rocce (porose, mi raccomando); sicuramente non guasta aggiungerne un po' (sempre dopo i test), però guarda che siano già spurgate, tanto per evitare di aumentare il carico organico.

visto che in giro non ho trovato i test che mi hai consigliato, ho fatto fare i test al negoziante che ha usato gli askoll (come sono?): i nitriti sono a 0 e i nitrati a 10mg/l.
quando avrò i test, inizierò con il togliere le spugne. oggi è morto anche il clarkii che aveva pinne consumate e puntini bianchi; agli altri pesci sto somministrando il cibo imbevuto di aglio spremuto.

[SJoplin]

gli askoll non li conosco; in ogni modo aggiorniamoci quando avrai i tuoi test ;-)

[tene]

gli askoll non li conosco; in ogni modo aggiorniamoci quando avrai i tuoi test ;-)
Per no2 e no3 non sono il massimo ma cmq indicativi

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[SJoplin]

se almeno per i nitrIti sono attendibili, allora si potrebbero iniziare a togliere le spugne, a distanza di qualche giorno l'una dall'altra.

[acquariofilo90]

se almeno per i nitrIti sono attendibili, allora si potrebbero iniziare a togliere le spugne, a distanza di qualche giorno l'una dall'altra.

ho ordinato i Tropic Marine e sono in attesa di riceverli. Ho ritenuto gli NO2 attendibili e ho tolto le spugne a distanza di giorni, tenendo sotto controllo gli NO2, tutto ok. ora aggiungo una roccia viva al giorno al posto delle spugne.
sembra che l'hepatus cerchi sollievo grattandosi sulle rocce, è un segno di Ich?

[arturo]

pultroppo potrebbe essere...cmq eviterei di aggiungere rocce finchè non sia risolto tutto, togli le spugne poco alla volta e non mettere altro

[forti]

Il pagliaccetto in foto ho l'oodinium. Se ti è possibile togli i pesci e mettili in quarantena curandoli con del solfato di rame. Le condizioni della vasca, luce, nitriti e nitrati non c'entrano nulla. Se non riesci a pescare i pescetti non ti rimane altro che portare la temperatura a 27/28 gradi, ridurre la salinità ed usare dell'olio di malaleuca. Somministra estratto di aglio nel cibo ed usa un po' di iodio. Però questi ultimi consigli sono da considerarsi solo palliativi. Al meglio sopravviveranno solo gli esemplari più resistenti. Perdona il mio pessimismo ma penso che moriranno tutti.
Altro discorso resta da scoprire la modalità del contagio.
Hai inserito molluschi freschi come alimento?

[acquariofilo90]

Il pagliaccetto in foto ho l'oodinium. Se ti è possibile togli i pesci e mettili in quarantena curandoli con del solfato di rame. Le condizioni della vasca, luce, nitriti e nitrati non c'entrano nulla. Se non riesci a pescare i pescetti non ti rimane altro che portare la temperatura a 27/28 gradi, ridurre la salinità ed usare dell'olio di malaleuca. Somministra estratto di aglio nel cibo ed usa un po' di iodio. Però questi ultimi consigli sono da considerarsi solo palliativi. Al meglio sopravviveranno solo gli esemplari più resistenti. Perdona il mio pessimismo ma penso che moriranno tutti.
Altro discorso resta da scoprire la modalità del contagio.
Hai inserito molluschi freschi come alimento?

non alimento con vivo e non avevo aggiunto altro in vasca. in ogni caso, in che dosi devo somministrare l'olio?

[forti]

Non ricordo, mi sembra una goccia ogni 10/15 litri. Se fai una ricerca sul forum troverai di sicuro indicazioni più precise. L'ho usato diversi anni fa, purtroppo il pesciolino infetto è morto ma i suoi coinquilini si sono salvati. Nella vasca avevo degli sps.

[acquariofilo90]

Non ricordo, mi sembra una goccia ogni 10/15 litri. Se fai una ricerca sul forum troverai di sicuro indicazioni più precise. L'ho usato diversi anni fa, purtroppo il pesciolino infetto è morto ma i suoi coinquilini si sono salvati. Nella vasca avevo degli sps.

ieri sera ho somministrato l'olio; ma è normale che lo skimmer sia impazzito?

[acquariofilo90]

SJoplin sto cercando di fare ordine nella tecnica partendo dall'abc. Ho letto che serve 30 volte il litraggio della vasca (270x30=8100). Le mie sono 2 hydor da 3200 (che alterno, quindi INSUFFICIENTI). Secondo voi, cosa sarebbe meglio inserire oltre a quelle due? Una jebao rw8? o toglierle e mettere 2 rw8? per ora mi è arrivato solo il kh della tropic marine e più o è in linea con la sera. Appena riceverò gli altri posterò i risultati.
Ps. Sto cercando di aspirare la sabbia...

[SJoplin]

il movimento va sicuramente aumentato, anche se il moltiplicatore che indichi sopra va preso come riferimento, non troppo come regola ferrea. c'è chi sale da quel x30, ma a volte può succedere che si debba stare un po' sotto, in funzione dei coralli che allevi, forma della vasca e disposizione della rocciata. per farti un esempio io in un 80x50x50 con prevalenza coralli duri, tenevo 2 tunze 6055 alternate (mi pare 5500 lt/ora ognuna) e neppure alla massima potenza, in quanto il tipo di flusso delle tunze è abbastanza concentrato e alla fine mi disturbava gli animali. quindi, come vedi, quel x30 che si indica per le vasche a prevalenza SPS, va un po' preso con le pinze. l'ideale sarebbe che tu prendessi 2 pompe con il relativo controller. "cinesizzando il tutto", le rw8 non le conosco direttamente, ma ne ho sentito parlare bene, soprattutto per il rapporto qualità/prezzo (mi sembra che 2 pompe e il relativo controller stiano sotto i 200€). c'è da tenere presente però il discorso di sopra (che animali hai intenzione di allevare, in primis), ma anche il tipo di flusso che hanno. non so se sia concentrato tipo le tunze o più aperto tipo le hydor. nella seconda ipotesi, anche in funzione del fatto che c'è un controller col quale regolarne la potenza, potresti pure salire di modello, anche se l'RW15 mi sembra parecchio grossa per la tua vasca.

[acquariofilo90]

il movimento va sicuramente aumentato, anche se il moltiplicatore che indichi sopra va preso come riferimento, non troppo come regola ferrea. c'è chi sale da quel x30, ma a volte può succedere che si debba stare un po' sotto, in funzione dei coralli che allevi, forma della vasca e disposizione della rocciata. per farti un esempio io in un 80x50x50 con prevalenza coralli duri, tenevo 2 tunze 6055 alternate (mi pare 5500 lt/ora ognuna) e neppure alla massima potenza, in quanto il tipo di flusso delle tunze è abbastanza concentrato e alla fine mi disturbava gli animali. quindi, come vedi, quel x30 che si indica per le vasche a prevalenza SPS, va un po' preso con le pinze. l'ideale sarebbe che tu prendessi 2 pompe con il relativo controller. "cinesizzando il tutto", le rw8 non le conosco direttamente, ma ne ho sentito parlare bene, soprattutto per il rapporto qualità/prezzo (mi sembra che 2 pompe e il relativo controller stiano sotto i 200€). c'è da tenere presente però il discorso di sopra (che animali hai intenzione di allevare, in primis), ma anche il tipo di flusso che hanno. non so se sia concentrato tipo le tunze o più aperto tipo le hydor. nella seconda ipotesi, anche in funzione del fatto che c'è un controller col quale regolarne la potenza, potresti pure salire di modello, anche se l'RW15 mi sembra parecchio grossa per la tua vasca.

ho i risultati dei test tropic marine che ho acquistato.
NO3 10mg/l PO4 0,05mg/l
ho acquistato anche un TDS da mettere in linea con l'impianto osmosi e in uscita mi da 12. dovrò prendere un ulteriore stadio?
sto togliendo man mano la sabbia ma penso che richiederà tanto tempo... pian piano, il mio acquario andrà sempre meglio, ne sono sicuro.

[acquariofilo90]

SJoplin

dopo circa due mesi sono qui a scrivere i risultati del mio acquario.
ho seguito i vostri consigli e come previsto, i test sono nettamente migliorati.
NO3 <1mg/l
PO4 0,01 mg/l
sono in attesa di sostituire il mio skimmer con un tunze 9410, non l'ho ancora acquistato, secondo voi è adatto alla mia vasca?

ho un ulteriore dubbio: è più di un mese che facendo i test, risultano kh9 ca 420 mg/l 1380mg/l.. non ho utilizzato alcun tipo di buffer, solo cambi di 18litri alla settimana con sale tropic marine.

[SJoplin]

i valori vanno bene. lo skimmer non lo conosco per esperienza diretta, ma dai dati di targa sembra grandicello (se non sbaglio lo danno per 1000 litri. dividi pure per 2 per avvicinarti di più alla realtà delle nostre vasche, ma son sempre 500 litri. per stare sulla capienza della tua vasca dovresti dividere i dati per 4. boh? prova a sentire in giro, magari).

per la triade, fatto salvo che i test funzionino, evidentemente hai pochi consumi, quindi per ora non metterti problemi ;-)

[acquariofilo90]

i valori vanno bene. lo skimmer non lo conosco per esperienza diretta, ma dai dati di targa sembra grandicello (se non sbaglio lo danno per 1000 litri. dividi pure per 2 per avvicinarti di più alla realtà delle nostre vasche, ma son sempre 500 litri. per stare sulla capienza della tua vasca dovresti dividere i dati per 4. boh? prova a sentire in giro, magari).

per la triade, fatto salvo che i test funzionino, evidentemente hai pochi consumi, quindi per ora non metterti problemi ;-)



Sarebbe meglio un Vertex Omega 150? O Magari quale mi consigli per il mio litraggio?