Endler Puri

[Aysendark]

Ciao a tutti,

ero intenzionato a comprare degli endler da un allevatore che vive nella mia zona. Inizialmente mi ero innamorato degli Endler Tiger, ma leggendo su internet ho scoperto che si tratta di un ibridazione da Endler e Guppy.
Proprio a riguardo vorrei sapere se conoscete quali sono le "razze" di endler da considerarsi pure al 100%.

Vi ringrazio in anticipo!

Ciao :-)

[nickre]

Non credo che esistano "razze" di Endler.
La specie e' unica, al massimo si puo' parlare di ceppi provenienti da location diverse o di varieta' selezionate artificialmente

[mc2]

Esatto, comunque di ceppi ne esistono tanti, selezionati o meno ma comunque non ibridati intenzionalmente.
Oltre a questi poi ci sono gli ibridi selezionati (come i tiger per es.), anche se perfino alcune popolazioni in natura sono risultate essere ibride tra wingei e reticulata (questi ultimi in genere immessi dall'uomo negli habitat dei wingei).
I numerosi ceppi al momento esistenti di wingei sono catturati in natura e poi vengono mantenuti tali e quali in acquario. Da queste popolazioni capita spesso che saltino fuori maschi particolarmente colorati o che suscitino un'attenzione particolare ed allora vengono prelevati e messi con femmine giovanissime della stessa popolazione in altre vasche e vengono così creati ceppi selezionati per un determinato fenotipo (ugualmente "puri" e non ibridati). In genere (specialmente per le catture più recenti) le popolazioni principali vengono comunque mantenute senza selezione alcuna.
La maggior parte dei ceppi purtroppo non la si trova in negozio ma solo da altri appassionati che li allevano e li conservano.
In quanto alla purezza in senso stretto, cioè ceppi il cui DNA è stato analizzato ed è risultato essere non contaminato dal genoma reticulata, ce ne sono, esistono, ma li hanno in pochi e provengono solitamente dagli stessi studiosi che li hanno analizzati.
Ovviamente tutti gli altri ceppi pescati in natura e non analizzati non vuol dire che siano tutti incerti e non siano veri wingei, anzi, ma solo che non ci sono ancora studi su queste popolazioni, motivo per cui vanno conservate e non mescolate tra loro.
#70

[sgò]

a tal proposito Mauro, oltre i rio de oro quali altri ceppi sono stati analizzati con certezza?
Aysendark chi sarebbe l'allevatore della ziona? visto che siamo "vicini"

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Ciao Mauro, ce ne sono diversi.

Description of Poecilia (Acanthophacelus) obscura n. sp., (Teleostei: Poeciliidae), a new guppy species from western Trinidad, with remarks on P. wingei and the status of the "Endler's guppy" (2009) :

questi sono i 4 ceppi wingei analizzati :

http://s1.postimg.cc/fqxqcnz4r/image.jpg (http://postimg.cc/image/fqxqcnz4r/)

nel primo ceppo credo ci sia un errore di location in quanto il ceppo analizzato non è quello proveniente dalla "station 1" (locus typicus in 'Poeser et al. 2005') ma dalla "station 7" (Rio de Oro / Aguas de Moises) e catturato da Eckstein nel 2006, infatti come tu ben sai, Poeser e Kempkes nel 2002 non portarono a casa nessun pesce vivo dal Venezuela (quest'ultima, comunicazione personale).

e questi, invece, sono i relativi pesci :

http://s28.postimg.cc/69gytfp61/image.jpg (http://postimg.cc/image/69gytfp61/)

cioè rispettivamente il 4° (EC), il 1° (Ca) e il 2° (LP) ceppo prima menzionati.
Del 3° ceppo (CC), invece, ecco alcuni esemplari :

http://s22.postimg.cc/teaoxft8t/BREDEN_1.jpg (http://postimg.cc/image/teaoxft8t/)

http://s13.postimg.cc/638xbb8yr/BREDEN_2.jpg (http://postimg.cc/image/638xbb8yr/)


Sex chromosome polymorphism in guppies (2014) :

gli stessi ceppi rianalizzati in una nuova ricerca :

http://s1.postimg.cc/dwh7jxkm3/image.jpg (http://postimg.cc/image/dwh7jxkm3/)

ed alcuni esemplari :

http://s13.postimg.cc/4uu8h5vs3/image.jpg (http://postimg.cc/image/4uu8h5vs3/)


Questi sono alcuni esempi.. ;-)

P. s. : da come si può notare nelle ricerche, solo uno di questi 4 ceppi è risultato essere molto probabilmente ibrido:

P. cf. "wingei" EC El Cordon (N 10° 28.242'; W 63° 33.116') Below El Cordon waterfall, Represa El Cordon, Cariaco

#70

[Aysendark]

Ciao sgò, l'allevatore è un ragazzo di Jesi, sabato vado a trovarlo per prendere gli Endler.