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Goofy83
11-06-2015, 19:11
Ciao a tutti!
sono nuovissimo di questo mondo, ho letto un po' di guide e info varie ma avrei bisogno di alcuni chiarimenti e consigli. Ringrazio anticipatamente tutti quelli che mi aiuteranno per realizzare il mio primo acquario!

Inizio dicendo che vorrei fare un acquario tropicale d'acqua dolce di comunità e che devo comprare/reperire tutto!

Iniziamo dalle dimensioni:
Pensavo un 100x30x30 (sarebbero delle misure perfette per me) o al massimo un 100x30x40 fino a un 120x30x40 (con una modifica dovrei riuscire a metterlo). Innanzi tutto il 30x30 è adatto per la mia tipologia di acquario?
Ho visto che non è facile trovarlo ma li fanno su misura quindi non dovrei avere problemi.

Posizione/illuminazione:
qui le cose si complicano (per me ovviamente) in quanto andrebbe inserito (in realtà appoggiato) su un bancone che farebbe da angolo bar in casa mia (ancora tutto da costruire) e il mio dubbio è sul piano superiore in quanto sarebbe il bancone del bar stesso e quindi dovrei farlo in legno con all'interno i neon e con le cerniere in modo da poter sollevarlo per la manutenzioe. Secondo voi è possibile? se si, come? se lo compro su misura non dovrebbe avere nulla se non l'acquario stesso (il solo vetro) quindi sopra dovrei fare questa struttura. che luci mi consigliate? 40 lumen/litro va bene?

Filtro/pompa:
Pensavo di mettere un filtro interno. ho letto che è quasi una questione di estetica/gusti più che di reale funzionalità la scelta di un tipo o l'altro. sempre leggendo mi è sembrato di capire che un askoll è una buona marca. sapete consigliarmi un modello specifico (anche di altra marca) rimanendo sui 50€ circa?

Termoriscaldatore:
qui non ho letto molto forse perché il discorso sembra più semplice e avrei optato per un Askoll Therm XL. va bene x le mie dimensioni? si trova altro di meglio sulla stessa fascia di prezzo? questo costerebbe sui 30€

come componenti dovrei avere finito o dimentico qualcosa?

Substrato:
ho letto che ideale sarebbero 8 cm ma sui miei 30 di altezza non sarebbero troppi?
posso diminuirlo a 6cm? se si come dovrebbe essere composto?

Pesci e convivenze:
pensavo di inserire guadualmente e dopo un mese di rodaggio della vasca vuota le seguenti specie:

1 betta solid blu veiltail maschio
2 betta rosetail purple femmine
8 rasbore galaxy (4 maschi 4 femmine)

pulitori:
2 neritina
1 labeo bicolor femmina ( o pangio myersi (alternativa corydoras sterbai))

I valori dell'acqua andrebbero bene a tutti? quali sarebbero quelli ottimali per accontentare tutti?

convivono tranquillamente? avrei problemi (essendo il primo acquario non vorrei far soffrire nessun pesce o non essere in grado di gestirlo. il loro benessere prima del mio piacere)

Piante:
qui sono proprio in alto mare (non che sugli altri punti sia a posto hihihi)
in base ai pesci (ammesso che vadano bene e che riesca a reperirli) cosa mi consigliate di mettere un po' per coprire il filtro e altre per necessita/bellezza.

Capisco che è ancora tutto troppo generico (perché confuso nella mia testa) ma spero grazie a voi tutti di fare chiarezza e definire i vari concetti per evitare di far morire tutto dopo poco tempo.

Ora scatenatevi (bacchettatemi anche se ho scritto castronerie o cose senza senso)...ma aiutatemiiiii :-P

GRAZIE del tempo perso a leggere tutto

Agro
12-06-2015, 13:58
Benvenuto #28


Inizio dicendo che vorrei fare un acquario tropicale d'acqua dolce di comunità e che devo comprare/reperire tutto!
E non comprare niente finché non hai chiaro quello che devi fare.
Occhio da comunità a fritto misto il passo è breve.


Iniziamo dalle dimensioni:
Pensavo un 100x30x30 (sarebbero delle misure perfette per me) o al massimo un 100x30x40 fino a un 120x30x40 (con una modifica dovrei riuscire a metterlo). Innanzi tutto il 30x30 è adatto per la mia tipologia di acquario?
Ho visto che non è facile trovarlo ma li fanno su misura quindi non dovrei avere problemi.
Se ti stanno anche quelli commerciali vanno bene, ovvio più grande è meglio è, ma la misura più importante è la lunghezza.




Posizione/illuminazione:
qui le cose si complicano (per me ovviamente) in quanto andrebbe inserito (in realtà appoggiato) su un bancone che farebbe da angolo bar in casa mia (ancora tutto da costruire) e il mio dubbio è sul piano superiore in quanto sarebbe il bancone del bar stesso e quindi dovrei farlo in legno con all'interno i neon e con le cerniere in modo da poter sollevarlo per la manutenzioe. Secondo voi è possibile? se si, come? se lo compro su misura non dovrebbe avere nulla se non l'acquario stesso (il solo vetro) quindi sopra dovrei fare questa struttura. che luci mi consigliate? 40 lumen/litro va bene?
Gli americani fanno proprio dei mobili per mettere gli acquari. Comunque la tua idea è fattibile, ricordati che il legno con l'umidità si muove. Sai che alla vine la vasca peserà sui 200kg.
Per l'illuminazione lasia perdere i lumen, servono per l'occhio umano e non per le piante.

Filtro/pompa:
Pensavo di mettere un filtro interno. ho letto che è quasi una questione di estetica/gusti più che di reale funzionalità la scelta di un tipo o l'altro. sempre leggendo mi è sembrato di capire che un askoll è una buona marca. sapete consigliarmi un modello specifico (anche di altra marca) rimanendo sui 50€ circa?
I filtri interni vanno benissimo, l'esterno lo mette chi vuole più praticità o per l'estetica.
Io ho un pratiko 200 e non mi lamento, anzi ;-)

Termoriscaldatore:
qui non ho letto molto forse perché il discorso sembra più semplice e avrei optato per un Askoll Therm XL. va bene x le mie dimensioni? si trova altro di meglio sulla stessa fascia di prezzo? questo costerebbe sui 30€
Si va bene, anche in 150W potrebbe bastare, ma dipende tutto temperatura minima che può raggiungere la stanza.

Substrato:
ho letto che ideale sarebbero 8 cm ma sui miei 30 di altezza non sarebbero troppi?
posso diminuirlo a 6cm? se si come dovrebbe essere composto?
A 8 cm si arriva sul lato posteriore, ma per me sono troppi stai pure sui 3/4 cm a seconda della granulometria.

Pesci e convivenze:
pensavo di inserire guadualmente e dopo un mese di rodaggio della vasca vuota le seguenti specie:

1 betta solid blu veiltail maschio
2 betta rosetail purple femmine
8 rasbore galaxy (4 maschi 4 femmine)

pulitori:
2 neritina
1 labeo bicolor femmina ( o pangio myersi (alternativa corydoras sterbai))
Prima di tutto non usare il temine pulitori è forviante, secondo eviterei il labello può essere aggressivo. Le vuoi qualcuno che si occupi degli avanzi le migliori sono le lumache infestanti come le physa.
Per i cori e i pangio tassativa la sabbia.

I valori dell'acqua andrebbero bene a tutti? quali sarebbero quelli ottimali per accontentare tutti?
Gh 8/10 ph 6.5/7

Piante:
qui sono proprio in alto mare (non che sugli altri punti sia a posto hihihi)
in base ai pesci (ammesso che vadano bene e che riesca a reperirli) cosa mi consigliate di mettere un po' per coprire il filtro e altre per necessita/bellezza.
Punta su piante poco esigenti specie per la luce, e galleggianti.
Per nascondere il filtro dovresti usare piante a stelo come limnophila, ma dovresti assicurati che abbia sempre luce o ti viene brutta in alternativa ceratophillum tenuto affondato.

Ora scatenatevi (bacchettatemi anche se ho scritto castronerie o cose senza senso)...ma aiutatemiiiii :-P
Tranquillo qui trovi pane per i tuoi denti #18

Goofy83
12-06-2015, 22:45
Innanzi tutto grazie mille!

alla fine dovrei aver scelto un Rio 200 della juwel modificando il mobile sono riuscito a farlo stare!
quindi automaticamente i problemi del filtro, luce ecc sono stati automaticamente risolti dalla casa madre :-))

Passando in un paio di negozi qui a Torino mi hanno sconsigliato i betta perché in un acquario così grande non si vedrebbero praticamente mai visto che si nascondono spesso e poi limiterebbe l'ingresso di molte altre specie visto che è abbastanza aggressivo...peccato perché mi piacevano però se così fosse magari opto per altri...tipo gli scalari

per le piante...devo ancora vedere bene

sinceramente pensavo fosse più semplice il discorso dell'arredamento interno invece ci sono 1000 cose da considerare...o forse mi faccio troppe paranoie io!

andre8
12-06-2015, 23:48
Il Rio 200 non esiste #rotfl#
Ti riferisci al 180 o al 240?
Occhio a dar retta ai negozianti, ricorda che il loro scopo è vendere...
I betta te li sconsiglio in questo caso... 2 maschi di betta nella stessa vasca finiscono per ammazzarsi, ma mettere 1m+2f sarebbe, diciamo, "sprecato" per così tanti L (per quanto sia sempre positivo lasciare spazio ai pesci, devo anche capire che questa vasca deve essere anche un bell'arredamento per l'angolo bar), a meno che non ci si orienti su specie Wild form più grandicelle come i betta unimaculata, ma non so se piacciono.
Per il filtro esterno tieni conto che il Pratiko molti lo ritengono parecchio rumoroso (non so perché non lo ho mai avuto). Il Rio della Juwel ha comunque un efficente filtro interno di serie, puoi tranquillamente tenere quello. Sappi che per i pesci che vuoi bisognerebbe cambaire i valori dell'acqua (poi ti spieghiamo tutto). Sei disposto a farlo nonostante sia la tua prima esperienza? Non è nulla di trascendentale, ma magari un 50€ in un piccolo impianto osmotico (per non comprare ogni volta l'acqua osmotica al negozio) potrebbe anche essere aggiunto alla lista. Poi ti spieghiamo bene perché serve questa acqua e come si modificano i valori, tranquillo ;-) :-))

Goofy83
12-06-2015, 23:58
hahaha si Rio 240 ho sbagliato a scrivere per la fretta hahaha
i betta unimaculata non sono male ma hanno lo stesso "caratterino" degli altri betta?
nei prossimi giorni posto un elenco di quelli che mi piacerebbero così vediamo chi sta meglio con chi... (idem per le piante anche se mi piacerebbe la Vesicularia dubyana per creare un effetto tipo alberello bonsai che ho visto in qualche foto)

l'acqua che?! osmotica ?!?!?! qui le cose si complicano ancora immagino hahaha

per il filtro per ora lascio quello di serie così come luci e il resto...poi si vedrà...

andre8
13-06-2015, 00:30
Allora ti spiego:
In breve ogni specie ha diverse esigenze, fra le quali rientrano quello attinenti alla chimica dell'acqua. Principalmente per il benessere dei pesci vanno guardati pH e durezze.
Il pH misura l'acidità o la basicità dell'acqua (andando nel preciso sarebbe la concentrazione di ioni H+/OH- ecc ma per tutto il discorso cercherò di esprimermi nel modo più facile possibile). Si misura in una scala da 0 a 14 dove il 7 rappresenta la neutralità. I betta richiedono valori di pH che variano (in natura durante l'anno, con l'alternrsi delle stagioni di secca e di piogge) da un neutro (6,8/7) a un acido/leggermente acido (6/6,5). Come si abbassa il pH? Per rispondere bisogna passare al discorso durezze:
Le durezze indicano la quantità di sali disciolti in acqua. A noi interessano due tipi di durezze: kH e gH.
Il gH (che aprendo una parentesi specifica sarebbe l'insieme di tutti i sali contenenti calcio e magnesio) si misura in gradi. Noi acquariofili usiamo quelli tedeschi, nei siti degli acquedotti, per esempio, usano quelli francesi (1° tedesco sono 1,79° francesi, se dovessi mai dare un'occhiata al sito dell'acquedotto).
Il kH (che aprendo una parentesi specifica sarebbe l'insieme di tutti i carbanati ei bicarbonati, di qualsiasi elemento siano). Anch'esso si misura come sopra citato.
Per modificare il pH occorre tirare in ballo il kH. Perché? Perche il kH si comporta da "tampone" nei confronti del pH. Più il kH è alto, più stabilizza il pH e rende difficile spostarlo (lo si sposta con acidificanti come co2 o torba). Quindi per poter abbassare il pH occorre che il kH opponga meno resistenza alle variazioni di pH, rendendolo più instabile (e quindi con quantità accettabili di acidificanti è possibile abbassare il pH). Non hai capito nulla?
Beh, nella pratica basta sapere che per avere un pH leggermente acido (6,5/6,8) con quantità medie di acidificanti è sufficiente mantenere un kH di 4/5 gradi.
Cosa c'entra l'acqua osmotica? Essa è acqua a durezze nulle. Quindi, per esempio: ho di rubinetto acqua con gH 20 e kH 10. Faccio 50% rubinetto e 50% osmotica e ottengo gH 10 e kH 5, valori ottimali per, mettendo per esempio torba nel filtro, portare l'acqua a un pH 6,8/6,5 (ovviamente più torba o co2 aggiungiamo è più il pH si abbassa).
Occorre dunque sapere, tramite test a reagente, le durezze (in particolare il kH) della acqua di rubinetto (in genere con pH alcalino (sopra il 7/7,5) e dura (gH e kH alti, in genere sopra il 10), in modo da sapere quanta acqua osmotica servirà per portare il kH a valori tali da acidificare senza problemi.
La torba è un composto organico che si presenta sotto forma di granuli. La metti in un sacchetto nel filtro e ti dura qualche mese. Ogni torba è un caso a sè e bisogna prendere un attimo la mano con le quantità della torba che userai se la sceglierai). La co2 invece è molto utile alle piante (essendo reagente necessario alla fotosintesi) che come "effetto collaterale" ha quello di acidfiicare, ma richiede un impianto apposito, che è un costo (io consiglio la torba, costa meno e alcune marche hanno dosaggi alti, che perdonano anche errori da neofiti, evitando bruschi sbalzi di pH)

Goofy83
13-06-2015, 00:36
azz #17 hehehe

molto chiaro ma domani rileggerò e rileggerò il tuo post che a quest'ora mi sembra complicato...in realtà lo è di meno penso/spero...

direi un passo per volta per non mettere troppe cose nella mia testa malata hahaha

andre8
13-06-2015, 00:39
Le "parentesi specifiche" dovevo evitarle, non rileggerle nemmeno. Domani vedo di esprimerlo in maniera più semplice, scusami ma è tardi anche per me e sono stanco pure io, domani magari riesco a scriverlo meglio

Goofy83
14-06-2015, 16:15
Rieccoci qua...
allora acquario ordinato! primo passo fatto...ormai non si torna più indietro :-P
rio 240 della juwel.

ora cerchiamo di popolarlo..pensavo biotopo asiatico.
Ho visto una lista di nomi di quel biotopo (quindi come caratteristiche dell'acqua se ho capito bene dovrebbero andare bene un po' a tutti)

ora entra in gioco le convivenze (anche qui dovrebbero essere tutti più o meno conviviali essendo tutti dello stesso biotopo) di questa lista mi aiutate ad eliminare quelli più difficili da mantenere, col carattere brutto (hihi), difficile da reperire, costosi, esigenti come vegetazione...insomma quelli che come primo acquario meglio evitare?

quelli che mi piacciono di più (e quindi vorrei "vederli bene" sono questi):

Scatophagus argus
Betta splendens
Trichogaster leeri
Macropodus opercularis
Colisa lalia
Brachidanio rerio
Colisa fasciata
Carassius auratus auratus

questi mi piacciono ma magari come "contorno" a quelli sopra:
Danio aequipinnatus (viola)
Labeo bicolor
Rasbora borapetensis (viola)
Brachygobius nunus
Chanda ranga
Acanthophthalmus myersi
Botia macracantha
Botia sidthyimunki
Kryptopterus bicirrhis
Tetraodon fluviatilis
Etroplus maculatus
Balantiocheilus melanopterus
Barbus schuberti
Barbus tetrazona
Barbus nigrofasciatus

iniziamo a fare un po' di scrematura poi vedremo la quantità e solo successivemente passiamo alla flora e poi il fondo....giusto il ragionamento?

GRAZIEEEEEE

Goofy83
15-06-2015, 20:20
Dopo un po' di ricerche sono arrivato a questi nomi...mi aiutate a decidere?

Pesci in superficie (in ordine di preferenza):
1) Trichogaster Leeri - Guppy
2) Colisa Laila (Gourami nana) - Macropodus opercularis
3) Scatophagus argus

quali sono i più pacifici, facili da mantenere/resistenti?
questi se non sbaglio starebbero prevalentemente in superficie giusto?

nel centro opterei per (sempre in ordine di preferenza):
1) Tetraodon fluviatilis - Rasbora Galaxy
2) Barbus nigrofasciatus - Barbo di Odessa
3) Etroplus maculatus - Brachygobius nunus
4) Chanda ranga o Kryptopterus bicirrhis

Sul fondo:

1) Pangio kuhlii (Acanthophthalmus myersi dovrebbero essere la stessa cosa giusto?)
2) Labeo bicolor (che però ho letto essere un po' aggressivo)
3) Botia sidthimunki
4) Botia macracantha

Sembra essere una formazione di calcio hahahaha!

l'ideale quindi per me è se i primi (1) fossero compatibili tra loro altrimenti scendendo ci sono le alternative...
L'importante è che siano: di facile reperimento (non cose rare che poi non trovo), che siano tutti asiatici (quindi valori acqua simili) altrimenti che biotipo asiatico faccio? hihihi, che siano resistenti (per me che sono all'inizio) e che siano pacifici e magari anche vivaci (sopratutto quelli in mezzo) per non avere un acquario troppo "statico".

Grazie come sempre

andre8
15-06-2015, 20:46
Ciao! :-))
Sta mattina ti avevo scritto un papiro sui pesci ma si è riavviato l'ipad e ho detto "lo riscrivo più tardi" hihi
Una cosa sola: per gli Scatophagus ti sarai reso conto anche tu (basta googlare e leggere un paio di articoli) che sono di difficile reperimento e difficile allevamento (oltretutto sono pesci di cattura e occorre sapere da dove vengono, perché potrebbero essere stati raccolti in una pozza d'acqua dolce molto dura come in acqua estremamente salmastra quasi marina). I carassi sarebbero i pesci rossi comuni. Raggiungono dimensioni notevoli e pertanto andrebbero allevati o in vasche estremamente capienti o, meglio, in laghetti. Esistono anche varietà cosiddette "eteromorfe" dei carassi (tipo orifiamma, testa di leone, ecc), ossia quelli "paffuti" con occhioni, pinne a velo, ecc. Necessitano di meno litri ma vanno comunque tenuti in compagnia. Oltretutto sono pesci d'acqua fredda e quindi non puoi tenerli con specie tropicali (i compromessi portano a far star male entrambe le specie). Inoltre sono poche le piante che resistono a loro :-))
Per me scegli una fra le specie di gourami (trichogaster/trichopodus che più ti piacciono), tanto grossomodo sono facili e robusti-purché venga dato loro una sistemazione dignitosa-uguali, tranne alcune specie più rare (ma rimanendo su leeri, trichopterus, chuna, lalius, ecc vai tranquillo).
Dei pesci "contorno" dei due boria una specie (la "2-") è a rischio estinzione e l'altra ("3-") diventa enorme (una 30ina di cm). I pangio van tenuti in gruppo e necessitano di sabbia fine (sotto al mm) e arrotondata, amano immergersi nella sabbia e la filtrano con le brachie alla ricerca di cibo. Passano molto tempo sepolti nella sabbia e sono una specie notturna, non li vedrai un granché spesso :-))
Ha già visto qualche rasbora?
Io ho un Rio 180 con un trio di leeri è un gruppo di pangio sul fondo. Se vai in sezione apposita (dove vengono descritte vasche finite) la trovi ;-) pertanto se hai dubbi più particolari non esitare a chiedere.
Tutte queste specie (tricho, pangio, rasbore, ecc) necessitano, come ti avevo già anticipato, che i valori chimici dell'acqua vengano modificati. Io ti consiglio la torba, ma sappi che esiste anche la co2...

PS: per i pangio la nomenclatura è in continuo mutamento/non si capisce una mazza :-D khulii/myersi sono sempre pangio, ma mi pare che i myersi abbiano bande scure nettamente più spesse dei khulii, quasi non fosse "giallo a strisce nere" ma "nero a strisce gialle" (#rotfl#), tu non preoccuparti e prendili facendo attenzione al fatto che siano tutti uguali (parlo nel caso in cui tu prenda esemplari in momenti diversi, se invece compri tutto il gruppo "in blocco" allora il problema non esiste ahaha)

Goofy83
15-06-2015, 21:39
come sempre preziosi i tuoi consigli!

mi dispiace per il tuo papiro andato in fumo...ma apprezzo il gesto hihi

tornando a noi...in base a quello che mi hai detto gli Scatophagus vengono eliminati.

rimangono quindi: Trichogaster Leeri - Guppy - Macropodus opercularis
sono tutti molto belli (a mio parere) il problema è abbinarli...

i Leeri raggiungono i 18 cm quindi nel mio acquario dovrebbero stare bene una volta "maturi"...il problema è che nel centro tra le scelte c'erano i Rasbora Galaxy (anche loro belli) ma simili (per simili intendo rossi a pallini bianchi), l'alternativa era con i Tetraodon fluviatilis ma ho letto che prediligono acque salmastre da giovani per poi passare ad acqua marina (quindi esclusi).

i guppy bellissimi ma nel mio acquario ho paura siano troppo piccoli e li "perderei di vista" giusto?

i Macropodus opercularis potrebbero essere una valida alternativa come dimensioni (7 cm) ma un po' territoriali/aggressivi nei confronti di altri pesci più piccoli. Eventualmente con i galaxy andrebbe d'accordo?

andre8
15-06-2015, 21:45
I guppy da dove saltano fuori? Non ne hai mai parlato Ahaha
Toglili dalla lista, oltre a venire da un'altra psrte del globo prediligono valori diversi (pH alcalini e durezze alte, che in genere sono i valori che escono dal rubinetto).
I leeri a 18cm?! Dove l'hai letta questa? Ahaha arrivano a una dozzina di cm se va bene ;-)

Goofy83
15-06-2015, 21:56
I guppy da dove saltano fuori? Non ne hai mai parlato Ahaha
Toglili dalla lista, oltre a venire da un'altra psrte del globo prediligono valori diversi (pH alcalini e durezze alte, che in genere sono i valori che escono dal rubinetto).
I leeri a 18cm?! Dove l'hai letta questa? Ahaha arrivano a una dozzina di cm se va bene ;-)

era wikipedia ma si riferiva in libertà :) 10/12 in acquario hahahah

i guppy saltano fuori per caso ma già rimosso... è durato poco hihi

rimangono Macropodus opercularis o Leeri...forse con i galaxy ci stanno meglio i primi? visivamente intendo eheh

andre8
15-06-2015, 23:15
Boh sinceramente con le galaxy (il cui nome ora è Danio margaritatus) non so consigliarti... Non le ho mai allevate ma molti le sconsigliano insieme ad altre specie perché soffrono la competizione alimentare, finendo per non riesce a nutrirsi adeguatamente (allevando tricho leeri ti posso assicurare che quando è ora di mangiare diventano assatanati, non di rado volano botte anche durante i pasti) ma, ripeto, non le ho mai allevate, aspettiamo qualcun'altro o apri nella sezione apposita un topic...

Goofy83
16-06-2015, 00:31
FORSE ci siamo!!!

dopo aver letto le varie schede dei vari pesci che avevo nominato ho notato che i danio margaritatus non erano molto compatibili con i leeri per via della temperatura (era fattibile suppongo ma ero troppo giusto secondo me) e quindi cercando dei nuovi compagni sono arrivato a questa formazione (che spero sia la definitiva)

Trichogaster Leeri 1M+3F
10/15 Danio erythromicron (M/F indifferente?)
4 Parambassis ranga (M/F indifferente?)
6 Pangio kuhlii (M/F indifferente?)

Acqua: pH 7; durezza totale 10-12 dGH; temperatura 26 °C

Potrebbe andare bene?

andre8
16-06-2015, 00:47
Per i parambassis leggo che sono di salmastra, inoltre non sono comunissimi (e praticamente sempre di cattura), ma già solo il fatto che vivano in acqua salmastra li rende incompatibili...
Per i Danio non avendoli allevsti non so più di quanti si trovi in rete, aspettiamo altri. Per i pangio aumenta pure il numero, hai una superficie di 120x40, ne metterei un 15/20.
Come "specie regina" in genere tutti i trichopodus (ex trichogaster) e trichogaster (ex colisa) si equivalgono più o meno come esigenze e valori (per le specie più piccole magari dato che hai 120cm di lato lungo si può studiare un attimo il layout e inserire tante barriere visive per mettere anche più maschi, ma parlo solo per specie piccole come i chuna o i lalius). Come valori scenderei ancora un pochino, ma già cosi non stanno male i pesci.
Sempre per discorso valori, hai capito il discorso che avevo fatto o devo scriverlo in modo più semplice (ci provo se non hai capito) per quanto riguarda la relazione fra kH e pH? Comunque sarebbe utile capire che valori hai di rubinetto. In definitiva sei sicuro quindi di optare per questo genere di pesci? Sei cosciente che al 99% l'acqua di rubinetto sarà dura e quindi andrà mischiata ("tagliata") con acqua osmotica per abbassare le durezze in modo che, avendo un kH basso, si riesco a modificare senza troppi problemi il pH? Qua puoi scelgiere se comprare ogni volta l'acqua osmotica dal negoziante (in genere a 0,15€/L da me) o comprare un piccolo impianto domestico (a cui ogni tot mesi dovrai cambiare resine e membrana, è un costo)
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Comunque, aspetta anche le risposte di altri, costruire una vasca ascoltando un utente non è esattamente il top Ahaha meglio avere più punti di vista possibili ;-)
Meglio fare le cose con calma che correre poi a riparare errori fatti per fretta :-))

Goofy83
16-06-2015, 01:03
allora riguardo ai paralmbassis avevo letto ma speravo/pensavo non fosse un problema aggiungere 1g/l di sale per gli altri pesci...evidentemente mi sbagliavo :D

l'acqua del rubinetto appena riesco la porto da un negoziante e mi faccio fare tutti i test del caso (spero in settimana anche se non ho fretta)

all'inizio sicuramente opterò per acqua di osmosi comprata visto il poco costo e per non comprare cose che poi non riesco a gestire per inesperienza,tempo o altro.

Dici che per iniziare è meglio orientarmi su altro? visto che mi chiedi se sono sicuro per via dell'acqua...e se si, che biotopo potrei fare con acqua del rubinetto "generica" (visto che non so ancora i valori della mia)?

il discorso della chimica l'ho capito abbastanza bene grazie!

con un maschio di leeri posso mettere solo 3 femmine o posso aumentarne il numero? se si, a quanto?

potrei alzare i pangio a 15 allora anche se mi sembravano tantini crescendo abbastanza

Si si, aspetto anche altri consigli ma per ora sei l'unico che mi risponde ahahah magari ora che le idee sono un po' più chiare posso creare un altro argomento più specifico di questo.

andre8
16-06-2015, 01:21
L'acqua osmotica si, fai bene a comprarla dal negoziante per ora. Ho posto quella domanda giusto per mettere in chiaro che comprarla dal negoziante non è l'unica alternativa, ma sicuramente per uno alle prime armi è l'ideale, a maggior ragione quando all'inizio si tende a limitare le spese superflue.
Per le femmine di tricho puoi metterne anche 4 volendo, di più eviterei, a maggior ragione se inserirai altre specie, anche per un discorso di carico organico (termine bello per indicare la cacca)...
I pangio non crescono molto, rimangono più o meno sui 8cm circa per quel che ho visto fin'ora...
Detto questo...
Ti ho posto quelle domande perché vorrei accertarmi che tu sia pronto per partire con questa esperienza, non è facilissimo partire con una vasca in cui si vanno a modificare i valori dell'acqua... Spesso si tende a iniziare con specie e/o ambienti che vanno bene con i valori normali dell'acqua di rubinetto italiana (in genere, ma non sempre, pH sopra il 7/7,5 e durezze alte, spesso oltre il 10), come ad esempio i poecilidi (guppy, portaspada, platy, ecc). Nulla vieta di partire con altro eh ;-) solo non è semplicissimo partire con un'acquario dove, oltre a capire l'insieme dei processi che regolano lo svolgimento della vita nel "nostro piccolo angolo di natura" bisogna anche pensare a modificare i valori. Spero di non averti spaventato Ahaha :-))

Goofy83
16-06-2015, 01:36
no no hai fatto benissimo ad avvisarmi...uomo avvisato...hahaha

spaventato io!? no peggio! hahaha sono appena alla scelta dei pesci (e già sto impazzendo), figuriamoci piante, fondo, allestimento vario, acqua...ho i brividi

Agro
16-06-2015, 08:34
Ricorda meno specie metti e meno pesci metti meglio è, sceglili sempre dallo stesso aerale e documentati bene.
Evita pesci particolari come tetradon, sctofagus ecc.
Quelli che stai puntando vanno bene sono abbastanza robusti per chi è alle prime armi.
Anche l'ipotesi macropodus mi piaceva, è un pesce storico in acquariofilia.
Non mi ricordo se è stato detto per i pangio serve sabbia perché amano insabbiarsi.

andre8
16-06-2015, 12:56
Si per i pangio gli ho anticipato la cosa (sottolinenando anche che non li vedrà spesso, essendo pesci notturni e data questa loro peculiarità di insabbiarsi)...
Guarda, una volta scelta la popolazione TUTTO viene di conseguenza, perché la vasca va adattata alle esigenze dei pesci ed è molto più semplice ;-)

Goofy83
17-06-2015, 23:21
formazione definita:

Trichopodus Leeri 1M+3F
15 Puntius pentazona (maschi e femmine a caso?)
10 Pangio kuhlii (maschi e femmine a caso?)

passo successivo PIANTE!
idee/consigli?

io ho visto queste che sono carine:
Vesicularia - Cryptocoryne cordata - Microsorum pteropus - canne di bamboo

altrimenti queste dovrebbero essere tutte asiatiche:
Vesicularia dubyana
TAXIPHYLLUM BARBIERI
ROTALA MACRANDRA
ERIOCAULON CINEREUM
BLYXA JAPONICA
MONOSOLENIUM TENERUM
ludwigia glandulosa
ludwigia red pantanal
LIMNOPHILA INDICA
hygrophila corimbosa
Eleocharis parvula

Goofy83
19-06-2015, 22:16
Per ora dopo consigli ricevuti, letture di schede su internet e mio gradimento ???? avrei optato per queste.

Primo piano:
Eleocharis parvula

Centro:
Riccia fluitans
Microsorum pteropus (in mezzo a delle rocce disposte a cerchio)
Vascicularia dubiana (ancorata sopra un troco per effetto albero)

Fondo:
Limnophilia indaca (o sessiflora) d'angolo x coprire il filtro
Vallisneria asiatica

Potrebbero andare?

Appena ho tempo posto un'idea di layout

Agro
22-06-2015, 08:34
La riccia sommersa?
Serve una vasca molto spinta, lasciala galleggiante che è meglio,
Anche l'eleocharis è piuttosto esigente per luce e co2, andrei su piante meno esigenti.

Goofy83
22-06-2015, 17:02
Aiutoooo!
Mi hanno appena consegnato l'acquario! Finalmente!!!
Tutto a posto ma mi hanno anche regalato 8 piante che ovviamente hanno un po' patito il viaggio ma il problema è che io allestirò il tutto tra un mesetto circa (fine luglio). Come le conservo??? Per ora le ho messe in una ciotola con acqua del rubinetto...fatto bene? Resistono un mese così?

andre8
23-06-2015, 13:12
Qualche giorno si, un mese no... Sono piante che ti servono nell'alleatimento? Se non ti interessano (ma le ha solo perché te le hanno regalate) vendile, non devi essere vincolato nell'alleatimento da quelle poche piantine ;-)