acquari alternativo

[francombattente]

ciao a tutti vi scrivo perchè sto sperimentando un nuovo tipo di acquario con i miei tre pesciolini rossi....
il contenitore in questione è una damigiana di vetro da 50lt, come quelle per il vino.
la sto tenendo fuori.è priva di filtro e altre cose cambio l'acqua 2 volte al mese è allestita solo con un fondo di ghiaino grosso una anubias dell'egeria e un po di centifoglio.
la mia domanda è sono uno str..zo a tenere i pesci in un simile contenitore???
per quanto riguarda le condizioni climatiche so che i pesci rossi non dovrebbero avere problemi anche d'inverno perchè sto vicino a pisa e non fa mai troppo freddo ma le piantine??? ci sono delle piante più consone all'ambiente??? e un'altra cosa ci sono antialghe viventi, tipo lumachine o gamberettini o qualcosa di simile???
Ps tenete conto che il collo della damigiana è quello che è.

[Robi.C]

sono uno str..zo a tenere i pesci in un simile contenitore???


Si

Ti spiego meglio: non tanto per il contenitore, si può fare (spero che comunque hai tagliato il collo della damigiana) a patto che si rispetti qualche regola...
Le pareti tonde rintontiscono i pesci, pensa a come li vedi deformati, e pensa che loro vedono sempre tutto così.
Poi seconda cosa, 50 litri sono davvero pochi, se si tratta di rossi comuni sono pochissimi, se sono rossi ornamentali sono pochi.
Poi, i rossi sporcano tantissimo, 3 in 50 litri non si possono tenere senza filtro.
Come alleato contro le alghe nulla è meglio delle piante, specialmente ceratophyllum egeria myriophillum e le galleggianti.

N.b. non offenderti perché ho risposto si alla tua domanda ;)

[malù]

È possibile realizzare vasche senza filtro, ma occorre un fondo ben fatto, una vegetazione notevole e, con tre pesci rossi, una capienza molto superiore ai 50 litri!!!!
Inoltre il collo stretto non favorisce certo gli scambi gassosi.
Se vuoi fare le cose ben fatte, lascia perdere la damigiana e scegli un contenitore più adatto.
Valori dell'acqua????

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[Pota123]

50 litri sono davvero pochi!!!
Visto che vuoi fare un ambiente senza filtro tutto naturale perché non un piccolo laghetto?

Dei filtri naturali anti alghe che rendono l'acqua verde sono le daphnie o i bamboo shrimp's(credo) pero inadatti a quell ambiente...


Per vedere una descrizione dettagliata del mio acquario clicca qui: http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=487368

[onlyreds]

domanda banale: ma se dovessero mai crescere i pesci e non morire dopo pochi mesi, come li tiri fuori dalla damigiana?

[francombattente]

ahhaaa no certo che non mi offendo!!!! la mia coscienza me lo diceva che stavo facendo una cazz....
però è che è troppo carino dovreste vederlo.....
se riesco posto foto....
comunque via dovrò fare in altra maniera il problema è che io volevo mettercene uno solo il mio mitico ercolino, poi parlando con un mio amico mi ha detto che lui ne aveva altri due e che non sapeva che farsene, li ha vinti alle giostre, e li teneva in una mini vaschetta quindi ho pensato che anche se stretti in 50 litri sarebbero stati comunque meglio....
all'amico che mi propone il laghetto vorrei dirgli che forse mi ha confuso con qualcunaltro.... non ho la vasca in casa perchè occupava troppo figurat un laghetto....ahahahah
tornando ai pesciolini sono ornamentali credo( uno è tutto rosso l'altro è giallo e infine ercolino è tutto colorato......) e sono ancora piccolini so che cresceranno e quando lo faranno gli troverò un posto migliore per ora come alternativa al wc mi sembra ragionevole no???

le piante invece quelle che mi avete consigliato resistono anche a temperature basse??? o finito l'estate finita la pianta??? stavo pensando di andare sui bordi dei riacciuoli a prenderne qualcuna ma il casino è che primo non ho il fondo fertile e secondo, non mi odiate, ma non ho tolto il collo della dama quindi l'entrata è di 3/4 cm di diametro.....
risposta alla domanda banale, che poi così banale non è, avevo pensato di tagliare il collo con uno spago e del gasolio come si fa con le damine e i fagioli....

[Robi.C]

Se sono ornamentali ( lo vedi dal fatto che hanno più code)/non resistono al freddo, sotto ai 15° soffrono.
Miriophyllum aquaticum di sicuro resiste al gelo.
Ma comunque non resisterebbero i pesci...

[malù]

Mi piacerebbe sapere perchè chiedi la nostra opinione...... tanto hai già deciso di tenerli lì.....

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[francombattente]

caro malù solamente le pietre e gli stolti non cambiano di idea.
chiedo la vostra opinione perchè credo che sia importante, e non ho affatto deciso cosa farò.
dico solamente che per ora è il meglio che posso offrire a questi poveri pesci.
vedi se non avessi chiesto la vostra opinione, un domani se mi fosse capitata la possibilità di trasferire i pesci in un laghetto non lo avrei fatto perchè convinto di non torturarli, al contrario grazie a consigli datomi ora sò che quella attuale non è la migliore soluzione e quando si presenterà l'opportunità sarò felice di anteporre il loro benessere al mio bisogno edònico.

[malù]

Così mi piaci......mi fido e "ritiro" la mia considerazione.

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[daniele.cogo]

Nello stesso spazio occupato dalla damigliana puoi prendere un bel mastello tondo che ti tiene almeno 200 litri e già hai fatto un bel passo avanti.

[onlyreds]

facciamo una cosa: mettici una foto della damigianacquario, noi ti facciamo i complimenti per l'impatto estetico, in modo da alimentare il tuo giusto edonismo.
Poi li sposti in un mastello e riposti una foto e noi ti facciamo altri complimenti per la tua sensibilità verso i pesci.
hai solo da guadagnarci ;-) :-))

[ilVanni]

Considererei un mastello da uva, o una botte tagliata a metà. Stesso spazio occupato, ma litraggio maggiore.
3 rossi in 50 litri non ci stanno(*).
Oltretutto, in estate li lessi: l'evaporazione (e quindi il raffredamento) è inibita in una damigiana, causa collo stretto.


(*) nota bene: se ce li mtieni, necessariamente per un po', ci stanno, non è che si sciolgono o esplodono. La resistenza del carassio alla presenza di ammoniaca è sorprendente. Potrebbero sopravvivere anche per quasi un anno (se cominci in autunno presto e finisci in primavera tardi), vivendo il 5% o anche meno della loro aspettativa di vita. L'estate tuttavia li ucciderà (anche all'ombra).

[francombattente]

haahhahahah un mastello????si e dove me lo metto?????
facciamo cosi eccovi la foto della damigiana.....
http://s14.postimg.cc/jx66iv9vx/Foto0033.jpg (http://postimg.cc/image/jx66iv9vx/)
vi presento carota, ercolino e gialletto
http://s24.postimg.cc/6v6m6jb69/Foto0038.jpg (http://postimg.cc/image/6v6m6jb69/)

http://s24.postimg.cc/7jfgph9w1/Foto0040.jpg (http://postimg.cc/image/7jfgph9w1/)
e vi prometto che ora mi ingegno per risolvere la situazione e trovare loro un altro posto.
ps la dama è da 75 lt e non 50.
un altra cosa ma per affrontare la situazione attuale aiuterebbe metterli in casa se inizi a fare caldo, lasciare l'acqua ad un livello più basso cosi ha più superfice a raffreddarsi, piante che depurano e cambi d'acua frequenti??? ma quanto frequenti non vorrei aumentare ulteriormente lo stress....

[daniele.cogo]

Ti fa ridere il mio consiglio? A me non fa per niente ridere quel posto indegno dove tieni i pesci.

[malù]

Ragazzi!!!!!!
Manteniamo la calma ;-)

[francombattente]

Edit by malù
Come ho detto, manteniamo la calma!!!!
Il post di Daniele sarà anche un po' "deciso", ma non contiene "attacchi personali".

[projo]

Hai valutato eventuali vasche in plastica tipo Ikea?

[Robi.C]

Sinceramente non so quanto possa aiutare spostarla in casa e cambiare l acqua più spesso...
La situazione è abbastanza critica, migliorerebbe davvero poco... Non hai spazio nemmeno per un contenitore di plastica tipo 100x50?
Tieni presente che prima o poi servirà un laghetto, se vuoi fare le cose fatte bene...

[daniele.cogo]

Edit by malù
Per cortesia, non costringetemi ad editare tutti gli interventi........

[Robi.C]

projo stavo scrivendo mentre hai risposto.
Non sapevo del metro quadro di terrazzo, la situazione è più complessa...

Per gli insulti no comment, chi di dovere provvederà

[francombattente]

ne ho di vasche ma nessuna abbastanza grnde ho altre damigiane però potrei mettere un pesce in ognuna???
non mi fraintendere nessun insulto... dai è vere te pensa che mentre leggo vedo te che ridi come faccio a prenderlo sul serio...

[Robi.C]

No, la damigiana di per se, per come è fatta, è tutt'altro che adatta... Un contenitore 60x60 di base sarebbe già un buon compromesso...
Però i pesci rossi senza laghetto... C'è non li vedo proprio in acquario

[daniele.cogo]

Quanto misura la damigiana?

[malù]

francombattente buono il suggerimento di projo, le vasche samla vengono anche usate per le tartarughe.

[Robi.C]

Il problema sono le misure, ma se ha spazio per 3 damigiane ci sta anche una bella vasca.
Il problema vero è che non potranno vivere per sempre in una vasca/damigiana

[daniele.cogo]

Se sono 75 litri avrà un diametro di 50cm.
Probabilmente a 60cm ci arrivi (meglio di 3 damigiane come ingombro). Mastello quadrato (o chiamalo contenitore) 60x60x55 cm, il calcolo dei litri totali vien da sè.

[projo]

Dai direi che stiamo vedendo la luce, francombattente cerca su Google "bonsai pond"!

[francombattente]

allra è chiaroo che appena potrò cambierò loro location cmq la dama misura nella parte più larga poco meno di 50cm e sara alta altrettanto, con collo e tutto sarà alta quasi 70cm
ora per quanto riguarda lo spazio al momento la dama è nel pre ingresso di casa che sarà 1 metro quadrato le altre le avrei messe sulla scalinata che c'è per arrivare a casa....
ps mi è venuta un idea regalo pesci rossi qualcuno che li vuole????

[Robi.C]

Dai direi che stiamo vedendo la luce, francombattente cerca su Google "bonsai pond"!
In un bonsai pond, proprio perché bonsai, non ci stanno dei rossi

mi è venuta un idea regalo pesci rossi qualcuno che li vuole????

Sai che è la cosa migliore che potessi fare?
Se sei serio puoi mettere un annuncio sul mercatino del forum o siti di vendite

[projo]

Bonsai Pond letteralmente è una piccola riproduzione di un laghetto, non necessariamente 20 litri, si può fare anche in un tino da 400 litri.

[Robi.C]

Allora non è proprio bonsai...
Boh non ho mai capito, uno può avere un pond da 400litri e un altro in bonsai pond da 400?

Comunque tornando a bomba, se non ha spazio per una vasca di plastica dove lo mette sto pond?

[projo]

Secondo me è tutta una questione di volontà, se si vuole lo spazio si trova, non stiamo parlando di metri quadri.

[ilVanni]

Puoi considerare anche una vasca inplastica IKEA: http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/90102971/
Con 13 euro sono 130 lt (se il terrazzo li regge, ma credo di sì).
Il problema però è che:
- 3 rossi non ci stanno bene lo stesso
- il sole pieno è un problema d'estate.

Magari conviene dare via i rossi (magari in un pond vero, fontana, ecc.) e prendere fauna adatta, tipo questa (http://it.wikipedia.org/wiki/Oryzias_latipes), la si trova anche in varietà colorate.

[Andrea_99]

Ciao e scusate se mi intrometto...anche io avevo fatto un Bonsai posso con dentro 4 rossi ma dopo una settimana li ho liberati nel laghetto dei nonni vedessi come se la spassano ora

[francombattente]

salve di nuovo a tutti....
contro ogni pronostico i pesci sono ancora vivi e vegeti e ora sguazzano in compagnia di tre belle ampullarie giganti( che ho levato dall'acquario perche effettivamente erano troppo grosse) e qualche gamberetto. Il vero problema è che, come temevo, non avendo un filtro l'acqua è diventata verde e quindi non si vede una cippa.
ora siccome lo spazio è poco ed è in bella vista non volevo un filtro esterno classico ma resta il fatto che deve essere per forza esterno perchè dal collo non ci passa niente avrei pensato a una soluzione homemade a mio parere molto carina. vi posto qui sotto uno schemino.
ditemi che ne pensate.
http://s11.postimg.cc/uruadq4kv/esperimento_damigiane.jpg (http://postimg.cc/image/uruadq4kv/)

[onlyreds]

come fai a riempire di materiali la damigiana filtro? e per pulirli?
Sono contento, per i pesci, che i pronostici non si sono verificati.
Ma non è una gara a dimostrare che noi ci sbagliavamo e tu avevi ragione...

[roberto leo]

A parer mio...
Tenere dei pesci, o altri esseri viventi dentro quel bottiglione... é una vera tortura!

Ricorda che c'è differenza tra vivere e sopravvivere.

Non oso immaginare il livello di ammonio che ha raggiunto l'acqua.

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[Avvy]

In altri termini: anche i polli vengono allevati in batteria, e crescono pure. Ma possiamo definirla vita?

[francombattente]

io proprio non capisco questa voglia di attaccare e di dimostrare poi cosa??? allora in anzi tutto mi avete chiesto quanto grandi sono i pesci perche credo che il litraggio vada anche se non soprattutto a quello, perche 75 litri sono si pochi per tre rossi ma adulti e di dimensioni già grandi non credo che i miei 3 rossi da tre cm sentano la mancanza di spazio.... visto che fate l'esempio dei polli una stia di 50x50 cm è piccola per un pollo ma non per un pulcino....
io credo che dovreste smetterla di criticare ed attaccare cosi per partito preso e a priori....
io non sono uno che se ne frega dei diritti degli animali anzi se leggete ciò che ho scritto nei post precedenti i pesci che ho sono tutti pesci che ho recuperato e che se non fosse per me ora sarebbero già morti da un pezzo....
quindi se volete darmi consigli sono ben accetti se volete continuare ad attaccare fate pure continuate a rendere sterile qualsiasi tipo di conversazione, fate pure i moralisti ma siete tutti preti buoni solo a predicare....
grazie.
Invece a chi mi chiedeva come infilare il materiale filtrante nella dama b'eh per i cannolicchi non c'è problema per le spugne in effetti non ci avevo pensato, ( vedete a questo serve il confronto...) ma ora che mi ci hai fatto pensare pensavo che forse la cosa migliore sia usare solo la lana ovattata a nastro cosi è più facile da togliere che ne dici...
la mia non vuole essere una dimostrazione di niente ma semplicemente un hobby, un passatempo...

[ilVanni]

io proprio non capisco questa voglia di attaccare e di dimostrare poi cosa???

Io la capisco, credo sia dovuta a questo incipit (dopo decine dipost in cui ti sconsigliano l'idea:
salve di nuovo a tutti....
contro ogni pronostico i pesci sono ancora vivi e vegeti e ora sguazzano in compagnia di tre belle ampullarie giganti

Visto che il forum è pubblico e chiedi consigli, ti do (nuovamente) anche i miei. Telegraficamente:
1) NON è normale che i pesci rimangano piccoli, stanno presumibilmente soffrendo.
2) L'esplosione algale è spiegabile con un aumento di ammonio, vista l'assenza di filtro e il carico organico elevato, date anche le ampullarie, che da sole cagano come me.
3) La maturazione di un filtro esterno (ho dei dubbi sul fatto di farlo con un fiasco o una damigiana più piccola, ma assumiamo che funzioni bene) darebbe il colpo di grazia alla vasca, dovresti maturarlo a parte.

Detto questo ti ri-consiglio di valutare il mastello, che ha molti pregi:
- molti più litri;
- una superficie di scambio maggiore, quindi la possibilità di aumentare le galleggianti e le pipante in genere;
- la possibilità di mettere una pompa di movimento o un filtro seri.

il tutto a parità di spazio occupato da damigiana più damigianina, tubi, ecc.
Dopodiché la vasca è tua. IMHO però la tua "bocciona per pesci rossi" (questo è) sta per collassare, e ti ha già dato parecchi preavvisi.

Ovviamente tutto questo è IMHO e senza "attaccare" nessuno, ma se lo chiedi su un sito di acquariofilia consapevole, dovresti immaginare da solo le possibili risposte.

[onlyreds]

il problema del filtro fatto in quel modo, a mio avviso, è che per togliere anche solo la lana, devi ribaltare la damigiana, con disagio tuo e rischio di svuotare i cannolicchi e perdere l'efficacia del filtro.
Segare il collo della damigiana?
Per il discorso pesci, ti dico solo la mia paura/esperienza: all'inizio i pesci sono piccolini e ci stanno alla grande, poi passa il tempo e, vedendoli tutti i giorni, non ti rendi conto se e quanto crescono.
Il risultato è che se non sono cresciuti, ormai non ti sei reso conto, ma i pesci stanno soffrendo di rachitismo. Se sono cresciuti, potresti rendertene conto perchè (apparentemente) di botto il sistema non è più stabile ed inizieranno a morire.
Per quanto mi riguarda non ti voglio criticare o attaccare. e non voglio nemmeno dimostrarti nulla. per quello che ho letto ho visto che sei una persona intelligente.
Semplicemente ci sono passato (20 anni fa con un acquarietto) e di recente con il laghetto...

[C@rmin&]

Premesso che sono d'accordo con gli altri, la mia domanda è:

Perchè ti stai incaponendo con questi pesci in una damigiana?
Mi spieghi cosa c'è di bello in questa sfera gigante col collo stretto?
Io non riesco a capire il motivo..

Non è più bella una samla ikea(130 litri)?

http://www.ikea.com/it/it/images/products/samla-contenitore-bianco__68534_PE182698_S4.JPG

[Avvy]

Io invece non capisco proprio questa smania di mettere pesci ovunque!

Edit by malù.....edito parte del tuo messaggio, ma vale per tutti......cerchiamo di non alzare i toni!!!!
Ti è stato detto che sono contenitori inadatti ai pesci (vetri curvi, scarso ricambio d'aria, ecc.) ed hai risposto che avevi una coscienza e quindi non sapevi se li avresti messi.

Poi torni dicendo che contro ogni pronostico sono sopravvissuti, come a dimostrare che stanno bene. Io ti dico: stanno bene come i polli in batteria!

Vuoi fare qualcosa di bello? Togli i pesci e lascia solo acqua e piante.

[Avvy]

malù nessun problema né intento offensivo, avevo solo citato il primo intervento. Comunque va bene anche così, il senso dell'intervento resta.

[francombattente]

allora forse non mi spiego io una vascha di plastica oscena non la voglio d'avanti casa mia quindi io vi dico se veramente credete in quello che dite e non è solo moralismo e prediche insulse veniteveli a prendere sti rossi,io sto a pisa, e sarò ben felice di dar loro una miglior vita.

Ti è stato detto che sono contenitori inadatti ai pesci (vetri curvi, scarso ricambio d'aria, ecc.) ed hai risposto che avevi una coscienza e quindi non sapevi se li avresti messi.

Poi torni dicendo che contro ogni pronostico sono sopravvissuti, come a dimostrare che stanno bene. Io ti dico: stanno bene come i polli in batteria!


tanto per esser precisi dissi che non avevo altro che quella damigiana da offrir loro e se avessi trovato di meglio ben contento di poter fare qualcosa, quindi ti ripeto se vuoi venire a prenderteli e dargliun posto migliore ben venga....
e visto che ti piace citare i polli ti lascio con una riflessione meglio un pollo in batteria o un pollo morto?

[Avvy]

Meglio un pollo che non viene nemmeno messo in batteria.

Per darli via metti un annuncio sul mercatino o sui siti di vendita tipo ebay o subito.

Per la vasca di plastica la potresti ricoprire con del legno o delle placchette in simil-pietra.

[ilVanni]

allora forse non mi spiego io una vascha di plastica oscena non la voglio d'avanti casa mia quindi io vi dico se veramente credete in quello che dite e non è solo moralismo e prediche insulse veniteveli a prendere sti rossi,io sto a pisa, e sarò ben felice di dar loro una miglior vita.
1) I consigli gli hai chiesti tu, mica siamo venuti a urlarti i consigli sotto casa...
2) Hai chiesto tu una cosa economica. Puoi usare anche qualcosa di più appagante alla vista:
- una barrique segata a metà e magari impermeabilizzata col telo,
- una vasa di terracotta bella ampia,
- un vecchio tino da vino in legno, ecc. ecc.
Mica per forza deve essere una vasca di plastica... Oltretutto guarda che anche una damigiana piena di acqua verde mica per tutti è un belvedere...
3) Conosco bene Pisa: alcuni anni fa c'era più di una fontana coi pesci rossi. Ci dovrebbero essere ancora. Mettili lì che non fanno danno. Puoi anche CHIEDERE (certamente non pretendere) se qulcuno te li prende e li tiene meglio di quanto tu possa fare tu. Ovviamente NESSUNO è obbligato, indipendentemnte dalle presunte "prediche insulse" e "moralismi" che ti può fare o meno. D'altra parte questo è un forum in cui si danno consigli, non la fondazione "diamo una casa al pesce nella boccia".


tanto per esser precisi dissi che non avevo altro che quella damigiana da offrir loro e se avessi trovato di meglio ben contento di poter fare qualcosa, quindi ti ripeto se vuoi venire a prenderteli e dargliun posto migliore ben venga....
Senza alcuna offesa e col massimo rispetto ti ri-chiedo: ma te l'ha ordinato il dottore? (mi riferisco a entrambe le seguenti cose: tenere dei pesci che necessitano ampi litraggi per forza e chiedere consigli su un forum acquariofilio con cui ovviamente sei in disaccordo in partenza).


e visto che ti piace citare i polli ti lascio con una riflessione meglio un pollo in batteria o un pollo morto?
Un pollo in un bel pollaio no? Mica ci sono solo le due opzioni...

Dopodiché, nessuno ti mette in croce per due pesci, e ovviamente se chiedi un consiglio sei libero di non seguirlo, ma francamente fare pure l'offeso perché qui nessuno la pensa come te è un pochettino pretendere troppo, forse (lo dico senza intenti polemici).