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seas2
20-04-2015, 00:32
Salve a tutti.
Ho un acquario in maturazione da un mese esatto con valori di PH 6,5 KH 7 GH 6
Il problema, sorge sui nitriti, nitrati e ammoniaca.
NO2 2,0 MG/L
NO3 75MG/L
NH3/4 1.5MG/L
Eccetto per l'ammoniaca, i valori dei nitriti e dei nitrati sono i massimi della tabellina.(sperando non oltre)

Dentro è presente un fondo sabbioso fertilizzato con le tetra sticks, un "pratino cespuglioso" in formazione di staurogyne, una foresta di ludwiga repens rubin, e un bel cespuglione di ceratopteris thalictroides.
Il tutto cresce molto bene forse anche troppo. Fertilizzo settimanalmente, co2 a 40 bolle al minuto e, ovviamente, pesci assenti.
Come dicevo, con le piante non ho problemi se non fosse per qualche fogliolina della ceratopteris che si è ingiallita e si accartoccia ma vedendo tali valori, gliene attribuisco la colpa.(o no?)
In ogni modo, ho un acquario letteralmente "velenoso".
Com'è possibile avere dei valori cosi elevati senza nessun "carico organico" se non per quel poco che sporcano le piante? E poi dopo 30 giorni?
Come posso risolvere questa cosa?
Questa situazione va avanti dal 12 aprile, ovvero 8 giorni, ed è sempre peggiorata. I nitrati e i nitriti invece che scendere e salire, sono saliti per tutti questi 8 giorni.

Pota123
20-04-2015, 00:51
Quali sono i valori dell'acqua di rubinetto? Un modo per risolvere questo problema sarebbe aggiungere delle piante galleggianti come la pistia fluitans o la lemna minor.
Sicuro che l'unica cosa che immetti é la CO2?


Per vedere una descrizione dettagliata del mio acquario clicca qui: http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=487368

seas2
20-04-2015, 00:58
Se con i valori dell acqua di rubinetto intendi se sono presenti nitriti e nitrati purtroppo no. Totalmente assenti.
Riguardo alle piante galleggianti mi bloccherebbero la luce alla staurogyne e poi l'acquario è chiuso, non si vedrebbero neanche :(

flashg
20-04-2015, 11:06
controlla i test che hai , magari sono scaduti

GTX
20-04-2015, 11:29
secondo me stai al picco ...forse oltre.
La buona notizia e' che ci sono no3 e pertanto i batteri nitrificanti ci sono. Magari ancora non sono al massimo i batteri perche ti trovi ancora no2 alti.
Segui i suggerimenti dati dagli altri circa i reagenti e poi fai un cambio acqua e poi vedi.

ovvio non mettere pesci.

ilVanni
20-04-2015, 11:48
Stai nel bel mezzo di un picco (piuttosto tardivo).
Un bell'esempio per chi sbuffa quando viene detto di aspettare almeno un mese per considerare la vasca matura.

Aspetta, e mani in tasca.

seas2
20-04-2015, 15:41
I reagenti non sono scaduti.
Anche io pensavo a un picco molto tardivo, ma i nitriti cosi alti mi preoccupano per le piante, è acqua letteralmente velenosa!
Ho qualche fiala di prodibio start up, che ne dite?

ilVanni
20-04-2015, 16:43
Anche io pensavo a un picco molto tardivo, ma i nitriti cosi alti mi preoccupano per le piante, è acqua letteralmente velenosa!
Solo se hai piante che contengono emoglobina (il famoso "sangue dalle rape"), sennò per loro è grasso che cola.
I nitriti preoccupano gli animali, non le piante (che, anzi, preferenzialmente assorbono ammonio invece di nitrato, per cui il filtro maturo è in piccola parte "concorrenziale" alle piante).

Mani in tasca.

seas2
20-04-2015, 18:09
E da cosa può dipendere l'ingiallimento e l'accartocciamento di alcune foglioline della ceracopteris se non da quei valori?
Attualmente è un fenomeno molto ristretto ma la mia paura è che si allarghi e mi fotta l'intera pianta :S
allego una foto per farvi capire meglio:
http://i61.tinypic.com/fbf6uw.jpg

ilVanni
21-04-2015, 11:58
E da cosa può dipendere l'ingiallimento e l'accartocciamento di alcune foglioline della ceracopteris se non da quei valori?
Da un sacco di cose, dal semplice adattamento a una carenza. Sicuramente NON dai nitriti (che NON avvelenano le piante).
Gli NO2 sono un veleno perché si legano all'emoglobina nel sangue (al pari del monossido di carbonio) impedendo il legame con l'ossigeno. Le piante non hanno sangue.

QUando la situazione sarà stabile potrai prendere in considerazione un protocollo di fertilizzazione, CO2, ecc. oppure farne a meno (dipende da come gestirai la vasca).

seas2
22-04-2015, 18:39
Ho già un impianto co2 a 40 bolle al minuto e fertilizzo settimanalmente con easy-life profito e dalla prossima settimana con Seachem Flourish.
Per questo mi sembrava strano solo una possibile "carenza".
Speriamo questo fenomeno si risolva perché è il 3° picco in 32 giorni :o

ilVanni
22-04-2015, 18:43
Di sicuro stai dando troppa CO2 (ne hai il doppio del limite max consigliato, v. tabella).
Comunque aspetterei che la vasca si sia stabilizzata prima di fare cambiamenti nella fertilizzazione, ecc.

Assicurati di saper usare la tabella per il calcolo della concentrazione di CO2 in acqua prima di mettere i pesci.

seas2
22-04-2015, 18:53
Senza pesci non credo ci siano problemi riguardo a quanto co2 metto in vasca, non ci sono due pianticelle eh...

Pota123
22-04-2015, 19:27
Credo di avere un idea sul perché hai tutti questi picchi di nitriti e nitrati! Non é che per colpa della CO2 ci sono molti sbalzi di PH di notte e di giorno? Se così fosse, molto probabilmente i batteri nitrificatori che si creano muoiono presto siccome ogni batterio riesce a vivere con certi valori e, gli sbalzi di PH potrebbero portare alla morte di una colonia per poi ricrearne un altra che si adatti ai nuovi valori che cambieranno e quindi morirà anche questa e così via... Questo fattore potrebbe compromettere il ciclo dell'azoto creando così i problemi che stai riscontrando


Per vedere una descrizione dettagliata del mio acquario clicca qui: http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=487368

seas2
22-04-2015, 19:46
L'impianto è fisso a 40 bolle di giorno e 20 di notte( dato che non ci sono pesci lo lascio acceso)
Lo sbalzo più alto di ph che ho visto è stato di 0,5. Il ph attuale è 6,5, con le luci spente (misurato dopo alcune ore senza luce) è salito a 7.
Dubito uno sbalzo cosi piccolo possa aver causato una simile cosa. Conta che da 10 giorni a questa parte faccio i test 2 volte al giorno tanto da avermi segnato tutti i risultati su un foglietto di carta così da poterli visionare e confrontare bene. Forse sarò un po' maniacale ma visto che ci tengo un casino a questo acquario (come gli altri 3 che ho in casa) non voglio commettere nessun errore, vista anche la spesa effettuata e la grossa passione che ho per i pesciolini!
Comunque l'impianto è nuovo di pacca, avrà 20 giorni ed è questo: http://www.aquariumline.com/catalog/askoll-green-system-impianto-somministrazione-bombola-getta-500gr-p-14964.html
Una cosa che mi è venuta ora in mente; Quando avevo allestito l'acquario, ho fertilizzato la sabbia mescolandola con le tetra sticks. Il problema è che ho raddoppiato letteralmente la dose perché avevo letto male... Possibile che a causa di questo si è formato un carico organico talmente grande da necessitare più tempo per lo smaltimento?

flashg
23-04-2015, 11:16
lo sai che cosa non quadra in tutto questo a mio avviso? i nitrati alti ... se non fossa matura avresti ammoniaca nitriti e una piccolissima dose di nitrati, mentre tu li hai a fondo scala quindi l'unica cosa che mi viene in mente potrebbe essere che hai un carico organico in vasca enorme e che il filtro non riesca a digerire tutti i nitriti , ma come e' possibile? cioe' come se ci fosse morta una carpa per intenderci...
potresti mettere una foto della vasca e dirmi che filtri usi ,portata pompa e composizione dello stesso?

seas2
23-04-2015, 12:10
Allora:
Pompa 1100 l/h
Filtro composto da spugna, doppio strato di lana di perlon e cannolicchi
Il filtro è interno ma situato in alto e per lungo.
In poche parole la pompa aspira l'acqua che poi passa per un lungo tubicino e cade da dei fori sopra i materiali filtranti. I cannolicchi e circa il 60% della lana di perlon sono sempre immersi in acqua, anche se spengo la pompa
Ecco qui qualche foto:
http://i62.tinypic.com/15dnxbk.jpg
http://i59.tinypic.com/2jysy8.jpg
http://i57.tinypic.com/in7k2q.jpg

ilVanni
23-04-2015, 13:42
L'impianto è fisso a 40 bolle di giorno e 20 di notte( dato che non ci sono pesci lo lascio acceso)
Non ho capito: lo ri-setti ogni sera? Alla fine ilo riduttore si rovina. Eviterei.


Lo sbalzo più alto di ph che ho visto è stato di 0,5. Il ph attuale è 6,5, con le luci spente (misurato dopo alcune ore senza luce) è salito a 7.
Dubito uno sbalzo cosi piccolo possa aver causato una simile cosa.
Guarda che, sebbene mezzo punto possa sembrare poca cosa, in termini di concentrazione di ioni H+ è TANTISSIMO. E' uno sbalzo del tutto innaturale.
Il KH deve essere fissato ad un valore che ti permetta di raggiungere il pH che vuoi senza eccedere con la CO2 (come stai facendo adesso). Ora non ci sono pesci, ma quando ci saranno non sopravviveranno ad una variazione continua di parametri così elevata.
La CO2 che hai adesso sarebbe troppa anche in una vasca spintissima come luce e fertilizzazione.

seas2
23-04-2015, 16:08
Accetto volentieri consigli, aiuti e vi ringrazio tantissimo. Però qui sembra che le sto sbagliando tutte.
Tutti questi particolari mi sembrano eccessivi. Ho diversi acquari qui a casa, tutti avviati e anche riallestiti allo stesso modo di come mi sto comportando con questo. E nella maggior parte dei casi, qualche problemino sorge sempre, ma si è sempre risolto tutto con successo.
Capisco che uno sbalzo di PH è molto pericoloso, ma guardando a fondo la situazione credo che il problema sia da cercarsi altrove.
Infatti, in questi giorni, come ho scritto in questo post :
I reagenti non sono scaduti.
Anche io pensavo a un picco molto tardivo, ma i nitriti cosi alti mi preoccupano per le piante, è acqua letteralmente velenosa!
Ho qualche fiala di prodibio start up, che ne dite?
ho messo dentro all acquario 3 fiale, e 1 nel filtro.
Per la prima volta, i NO3 oggi stanno 0,5 MG/L, HN3/4 assente , e N02 a 50.

ilVanni
23-04-2015, 16:22
Scusaci se ti abbiamo fatto notare dei particolari che potenzialmente possono devastare una vasca, tipo la CO2 al doppio della soglia respirabile.
Siamo contenti che gli NO2 siano a 50, ma probabilmente ti confondi con gli NO3.
Come scritto sopra, le piante non correvano alcun rischio.

PS: stai ancora sprecando un mucchio di CO2, ma poi sembra che le stai a sbagliare tutte, quindi continua così che vai forte.

PPS: anche se volevi scrivere NO2 a 0.5 mg/l, la vasca non è ancora pronta. Devono essere a zero. IMHO, tre fiale sprecate.

seas2
23-04-2015, 16:36
Scusaci se ti abbiamo fatto notare dei particolari che potenzialmente possono devastare una vasca, tipo la CO2 al doppio della soglia respirabile.
Siamo contenti che gli NO2 siano a 50, ma probabilmente ti confondi con gli NO3.
Come scritto sopra, le piante non correvano alcun rischio.

PS: stai ancora sprecando un mucchio di CO2, ma poi sembra che le stai a sbagliare tutte, quindi continua così che vai forte.

PPS: anche se volevi scrivere NO2 a 0.5 mg/l, la vasca non è ancora pronta. Devono essere a zero. IMHO, tre fiale sprecate.

Riguardo a NO2 e NO3 mi sono confuso ma si è capito il senso.

Poi iniziamo per ordine, che con i bambini bisogna essere chiari:
1: Ivanni, ogni tuoi singolo post è pieno di strafottenza, e non solo nel mio topic, ma anche in quelli di altra gente.
2: NON è sempre come dici tu. Puoi dire cose vere, e logiche, ma tu non lo fai per aiutare, lo fai solo per sentirti senti *****.
3: Se spreco o no CO2 a te non te ne deve fregare una emerita minchia. Me lo hai detto una, due volte, e mo so cavoli miei.
4: Fiale sprecate un corno, e poi non parlare al pluraleScusaci se ti abbiamo perché l'unico a rispondere, MALE e a ***** di cane ogni volta, sei stato tu.
Te l'ho volevo dire subito, ma per educazione, cosa che tu hai sotto i piedi, mi sono stato zitto.
Bene qui ho finito, il problema me l'ho risolto da solo, e ho conosciuto un essere abominevole da evitare in questo forum.

flashg
23-04-2015, 16:39
allora ,grazie per aver postato le foto del filtro , forse ho capito , il tuo e' un filtro molto strano ,sembra simile ad un percolatore ,che di per se sarebbe buono pero' non ne ho mai visti di cosi...
Funziona un po' al contrario e non e' ben chiaro come l'acqua rientri in vasca ,cioe' se prima di attraversare tutti i materiali filtranti oppure no...
Secondo me non funziona bene ,cioe' non svolge la sua azione al meglio.
tra l'altro la lana perlon perché e' cosi' verde? alghe? ciano? ci arriva luce la dentro?
Io non voglio polemizzare il tuo operato sto solo cercando di aiutarti come da te richiesto , se non vuoi basta dirlo .
Anche perche' secondo me il problema e' tutto nel filtro , tra l'altro il percolatore puro e' molto efficiente ma ha lo svantaggio di disperdere moltissima co2 ,tanto che di solito nel dolce non si usa...quanti litri e' la vasca?

ilVanni
23-04-2015, 16:51
1: Ivanni, ogni tuoi singolo post è pieno di strafottenza, e non solo nel mio topic, ma anche in quelli di altra gente.
...e il problema è solo tuo.

2: NON è sempre come dici tu. Puoi dire cose vere, e logiche, ma tu non lo fai per aiutare, lo fai solo per sentirti senti *****.
Non so cosa intendi per sentirsi *****. Capisco che, sebbene io dica cose (testuale) vere e logiche, tu non gradisca. Ma, di nuovo, è un problema tuo.

3: Se spreco o no CO2 a te non te ne deve fregare una emerita minchia. Me lo hai detto una, due volte, e mo so cavoli miei.
E infatti poco mi cale. Però se lo scrivi su un forum pubblico aspettati che qualcuno te lo dica (non sono stato solo io, difatti). Se la cosa non ti aggrada, di nuovo, problema tuo. E che te l'ha detto il dottore di comunicarlo al mondo su un forum pubblico?

4: Fiale sprecate un corno
No no, ribadisco: sprecate. Dopodiché, liberissimo di usarle nel modo che ritieni più opportuno, pure chi le vende ha da magnà.
e poi non parlare al plurale perché l'unico a rispondere, MALE e a ***** di cane ogni volta, sei stato tu.
Te l'ho volevo dire subito, ma per educazione, cosa che tu hai sotto i piedi, mi sono stato zitto.
Perché sei un signore, e si vede.

Bene qui ho finito, il problema me l'ho risolto da solo, e ho conosciuto un essere abominevole da evitare in questo forum.

E siam contenti. Ora ti rimane il problema di limitare l'utilizzo di troppi termini fallici(*) nel forum, perché comincia a destare preoccupazione.

Saluti, fenomeno!

(*) dicesi termine fallico: caxxo, minchia, etc, che, come dici te, coi bambini bisogna esser chiari. Ma però poi cresci e ti convinci che le dimensioni non contano, tranquillo.

scriptors
29-04-2015, 14:41
Capisco che siamo tutti "nervosetti" in questi periodi di magra generale ... ma cercare di sfogarci tra noi ha poco senso ... ora cerchiamo di darci una calmata ... e vale per tutti, me compreso >:-( :-D

scriptors
29-04-2015, 14:47
seas2 hai quasi 80mg/l di CO2 disciolta (cosa molto pericolosa per i pesci ... ed anche per il filtro biologico ... ovvio che stia maturando molto lentamente) e non mi è chiaro dove la inserisci in vasca.

Considerando la CO2 disciolta (quantità rilevata dalle tabelle) e la spray bar che la disperde diciamo che ne dosi anche molta di più disperdendola in stanza.

Al momento, al fine di velocizzare la maturazione, aumenterei un po il pH portandolo almeno a 7 e lascerei in pace il numero di bolle ... in pratica fisso

Rifai le misurazioni tra uno o due giorni e postaci il risultato ... poi puoi anche continuare così, probabilmente ci vorrà qualche giorno in più #24