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Visualizza la versione completa : Consiglio acquisto seconda pompa di movimento


onizuka
07-04-2015, 19:40
Salve a tutti,
è un po' che valuto l'acquisto di una seconda Vortech Mp10, ho cercato in varie discussioni e letto molti post, ma non riesco a decidermi, ho paura di spendere soldi a *****, quindi mi sono convinto a chiedere consiglio a voi.
Il mio acquario è un cubo da 100 litri netti 45 x 45 x 50, ho già una vortech al centro della parere posteriore che punta direttamente sulla rocciata:

http://s12.postimg.cc/massmqh49/Foto_07_04_15_19_33_37.jpg (http://postimg.cc/image/massmqh49/)

http://s1.postimg.cc/z1rht5j3f/Foto_07_04_15_19_33_29.jpg (http://postimg.cc/image/z1rht5j3f/)

ora secondo voi, 1 pompa è sufficiente? la posizione è giusta?
mi sorge questo dubbio mi sembra che la corrente non sia adeguata a vedere i depositi sul fondo

alegiu
07-04-2015, 22:30
Ciao!!!

Riesci a mettere una panoramica? Volevo vedere per intero la vasca e rocciata.


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onizuka
08-04-2015, 01:28
Ciao!!!

Riesci a mettere una panoramica? Volevo vedere per intero la vasca e rocciata.


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ho fatto alcune foto ora, a quest'ora ho le luci spente semmai domani posso farne ancora se fossero poco chiare:

http://s10.postimg.cc/4mviie7yd/Foto_08_04_15_01_11_28.jpg (http://postimg.cc/image/4mviie7yd/)

http://s10.postimg.cc/drz9yilz9/Foto_08_04_15_01_13_33.jpg (http://postimg.cc/image/drz9yilz9/)


http://s23.postimg.cc/mehngjknr/Foto_08_04_15_01_24_09.jpg (http://postimg.cc/image/mehngjknr/)

http://s23.postimg.cc/jj4k9ognr/Foto_08_04_15_01_24_16.jpg (http://postimg.cc/image/jj4k9ognr/)

diciamo che sono un po' negato nel fotografare la vasca, infatti le foto mi vengono sempre male #07

Giuansy
08-04-2015, 08:39
Ciao ...intanto non sono 100litri netti e neanche lordi ...in realta hai circa 80lt netti (a scanso di equivoci sto parlando della sola vasca...poi se hai la sump è un'altro discorso)....cmq su un cubo del genere la MP10 basta e avanza....ora non ricordo bene ma arriva al max di della potenza a circa 5 o 6mila litri/h che sono veramente tanti ...tu a quanto l'hai impostata?? cmq visto il littraggio la dovresti impostare a circa 2800lt/h....

la pompa non ti rende (imho) perchè e dietro la rocciata e molto bassa....dovresti alzarla
sopra la rocciata.....

onizuka
08-04-2015, 10:25
Ciao ...intanto non sono 100litri netti e neanche lordi ...in realta hai circa 80lt netti (a scanso di equivoci sto parlando della sola vasca...poi se hai la sump è un'altro discorso)....cmq su un cubo del genere la MP10 basta e avanza....ora non ricordo bene ma arriva al max di della potenza a circa 5 o 6mila litri/h che sono veramente tanti ...tu a quanto l'hai impostata?? cmq visto il littraggio la dovresti impostare a circa 2800lt/h....



la pompa non ti rende (imho) perchè e dietro la rocciata e molto bassa....dovresti alzarla

sopra la rocciata.....


Si scusami non ho specificato che ho anche una sump di 36 x 36 x 36 quindi togliendo casca di reintegro e schiumatoio che sono le cose più ingombranti ho circa altri 20 litri.
In questo momento la MP10 è impostata al 70% (4800lt/h) durante il giorno e al 40%(2800lt/h) durante la notte. Il problema nello spostarla è che devo metterla per forza su un lato perché in posizione centrale c'è lo scarico/carico, quindi non ho molto chiaro come metterla

Giuansy
08-04-2015, 11:23
mettila su un lato e, vedi che migliori e di molto ....cmq 4800lt/h su 80litri sono eccessivi
impostala su 3000lt/h e vedi che migliori ulteriormente....

poi fammi sapere

alegiu
08-04-2015, 11:32
Vedendo le foto, io penserei se non è il caso di abbassare un poco la rocciata, che mi sembra veramente troppo altra e mettere le ultime rocce superiori sul fianco a sx (vedendo di fronte la vasca) dietro l'euphylia dove c'è un pò di spazio.
Con il cambio acqua aspira il sedimento perchè se ne vede parecchio e metterei i palythoa sul fondo e non così in alto.

onizuka
08-04-2015, 11:43
mettila su un lato e, vedi che migliori e di molto ....cmq 4800lt/h su 80litri sono eccessivi
impostala su 3000lt/h e vedi che migliori ulteriormente....

poi fammi sapere

Se la metto nel punto che ho cerchiato in rosso è troppo vicino ai coralliì?

http://s29.postimg.cc/xskgk56hv/Foto_08_04_15_11_29_00.jpg (http://postimg.cc/image/xskgk56hv/)

http://s29.postimg.cc/4c4uhq04j/Foto_08_04_15_11_29_21.jpg (http://postimg.cc/image/4c4uhq04j/)
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Vedendo le foto, io penserei se non è il caso di abbassare un poco la rocciata, che mi sembra veramente troppo altra e mettere le ultime rocce superiori sul fianco a sx (vedendo di fronte la vasca) dietro l'euphylia dove c'è un pò di spazio.
Con il cambio acqua aspira il sedimento perchè se ne vede parecchio e metterei i palythoa sul fondo e non così in alto.

l'ho sempre pensato che fosse alta, però leggendo le guide sul forum e sul web, avevo capito che dovevo lasciare un certo spazio tra i vetri e la roccia e quindi l'unica opzione era salire in altezza, quindi secondo te mi conviene abbassarla un po' anche se poi sarà un problema pulire il vetro laterale?

Giuansy
08-04-2015, 11:47
no ma è antiestetico....non ho pensato a quanto ha detto il Mod. che quoto in pieno...
è un po più laborioso ma se abbassi la rocciata diventa tutto più armonioso e bello a vedersi
e non dovresti neanche spostare la pompa...se non in alto di qualche cm....poi vedi te he??

alegiu
08-04-2015, 11:50
tutto dipende da quanto è grossa la roccia sopra ovviamente, hai fatto bene a non attaccarle ai vetri, alla fine bastano pochi cm per riuscire a passare con calamite e raschietto, però proverei che lì in basso a destra un pò di spazio c'è.

Per il resto quoto tutto quanto detto da Gianni!

onizuka
08-04-2015, 15:22
Allora, ho fatto del mio "meglio", ma i risultati sono un po' deludenti....ho abbassato la rocciata di alcuni centimetri circa 5 o poco di più, la cosa non è stata semplice xke le rocce sono belle grosse e alcune le avevo anche cementate, ecco qui il risultato
http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/04/08/a4b02823bb2b9177bb4afb41825914bd.jpg
Ho anche spostato la Vortech
http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/04/08/2d2b7b10220d4c88caaec8e30cbf5a00.jpg
Che ne pensate?

alegiu
08-04-2015, 15:25
Puoi mettere una foto panoramica leggermente meno zummata così vediamo anche l'altro lato meglio?
Dalle foto sembra andar meglio ma volevo vedere a sx quanto si avvicinava al vetro.

ps: riattacca gli sps poverini :-))

onizuka
08-04-2015, 15:28
Si si sono qui che sto preparando il cemento, qualche consiglio su dove metterli?

http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/04/08/00ef8127ecdce1403899f078a9b186bc.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/04/08/762680e0c05c62e1b6de499d9d83f655.jpghttp://tapatalk.imageshack.com/v2/15/04/08/3f69c7bcc016656e7fcb8188486f533b.jpg

alegiu
08-04-2015, 15:31
Ma secondo me così va meglio, è ancora un pò alto a sx ma immagino che quello sia un blocco unico.

Potresti anche provarla a metterla a destra dello scarico subito sotto e vedere se si forma bene l'onda, sennò va benissimo anche lì se non è un lato visibile da fuori

Giuansy
08-04-2015, 15:52
quoto il Mod. ...così va molto meglio ......

dimmi solo una cosa: da quando è partito il nano??

perchè (ma forse ormai è troppo tardi) secondo me hai invertito la posizione delle rocce...mi spiego le rocce grosse e tondeggianti quelle all'apice della rocciata dovevi o per meglio dire
era meglio se le posizionavi sul fondo e quelle che ora sono sul fondo che dalle foto mi sembrano
piu piatte le dovevi posizionare sopra quelle tondeggiandi...facendo così avresti ottenuto una rocciata più bassa e più ariosa con dei bei anfratti e grotte....oltre a agevolare il ricircolo "dentro" la rocciata.....

mi rendo conto che adesso cambiare è un casino sopratutto se sei partito già da qualche mese

onizuka
08-04-2015, 16:10
Il nano è su da febbraio dell'anno scorso...in effetti ora sarebbe un po un problema ma potrei anche farlo, alla fine per cambiare fare la rocciata di oggi ho dovuto lavorare molto perché l'avevo cementata
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Certo però se così va abbastanza bene preferirei non stressate ulteriormente la vasca....scusate ma alla fine è il mio primo marino e quando l'anno scorso feci la rocciata pensavo di aver fatto bene ma mi accorgo solo ora di aver fatto una ca*****

Giuansy
08-04-2015, 16:25
e si meglio non stressare la vasca sconvolgendo la rocciata...al max (te la butto li he?)
non puoi spostare il roccione tondo sopra la rocciata e posizionarlo sul fondo, dove ora c'' la taleina dell'Euphilya??? se il roccione non tocca il vetro laterale postresti anche farlo...
cosi potresti mettere la pompa nel vetro posteriore e miglioreresti ulteriormente he??...semprechè sia fattibile....

onizuka
08-04-2015, 18:25
Questa vi pare migliore?
http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/08/412901b56b25327aacaf7e6a68364d55.jpg
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Ho provato a fare come mi avete detto, quindi ho smontato la rocciata è invertito base e punta....euphilya non è molto contenta è un po più chiusa del solito...forse oggi ho rotto abbastanza...

alegiu
08-04-2015, 18:45
Metti anche una foto dall'alto e una dal fianco così facciamo il giro completo

Ps: fa sopra hai decisamente spazio per mettere sps che possono crescere verso l'alto

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onizuka
08-04-2015, 18:57
Ecco qua:

http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/08/95f9c9cd9f4827d28b597589baaa38a3.jpghttp://images.tapatalk-cdn.com/15/04/08/8618e32693dcf07a2511583c8b636fc8.jpghttp://images.tapatalk-cdn.com/15/04/08/cc74b7964a9110e4f3f552f842ed0288.jpg

alegiu
08-04-2015, 20:29
Dalla foto non riesco a capire ma se hai fatto le prove e nei vetri laterali con raschietto e calamita passi direi che può andar in buona parte, l'unica cosa che non mi convince é l'angolo in basso a sx dove la roccia in fondo ha uno spunzone in su, perché vedendola di lato sotto non ci riesci a metter molto e potresti far fatica ad aspirare sedimenti. Solo dalle ultime foto mi rendo conto di quanto sia popolata di pinnuti (troppo velocemente rispetto all'avvio) per cui forse non smuoverei ulteriormente. L'importante é che oltre ad essere funzionale visivamente a te piaccia che c'è l'hai sempre davanti


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Giuansy
08-04-2015, 21:16
cmunque adesso è molto ma moolto meglio sia esteticamente che (passatemi il termine)
"funzionalmente" ....controlla ora se hai un buon movimento corcolazione in tutte le parti della vasca.....per L'euphillya è normale che sia chiusa ma vedi che nel giro di una notte si riprende e riapre e magari meglio di prima....

onizuka
08-04-2015, 21:18
Dalla foto non riesco a capire ma se hai fatto le prove e nei vetri laterali con raschietto e calamita passi direi che può andar in buona parte, l'unica cosa che non mi convince é l'angolo in basso a sx dove la roccia in fondo ha uno spunzone in su, perché vedendola di lato sotto non ci riesci a metter molto e potresti far fatica ad aspirare sedimenti. Solo dalle ultime foto mi rendo conto di quanto sia popolata di pinnuti (troppo velocemente rispetto all'avvio) per cui forse non smuoverei ulteriormente. L'importante é che oltre ad essere funzionale visivamente a te piaccia che c'è l'hai sempre davanti


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il raschietto passa senza problemi su 3 lati, sul vetro posteriore non passa ma alla fine il posteriore si vede poco, anche se in qualche punto non è propriamente pulito ci posso passare sopra.
diciamo che per adesso esteticamente non mi fa impazzire sopratutto la parte sul dietro dove sembra che tutte le rocce siano messe a casaccio, ma l'idea di avere una rocciata bassa la preferisco, inoltre se cosi la corrente circola meglio, all'estetica posso pure passarci sopra.
Si mi rendo conto che i pinnuti sono eccessivi, ma sono li per causa di forza maggiore, perchè mi sono stati dati in affidamento per qualche settimana, speriamo che li riprendano in fretta:-)
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cmunque adesso è molto ma moolto meglio sia esteticamente che (passatemi il termine)
"funzionalmente" ....controlla ora se hai un buon movimento corcolazione in tutte le parti della vasca.....per L'euphillya è normale che sia chiusa ma vedi che nel giro di una notte si riprende e riapre e magari meglio di prima....

per controllare se il movimento è ''giusto'' basta guardare i depositi di sedimenti vero? o c'è qualche tecnica particolare di quale non sono informato?

Giuansy
09-04-2015, 08:37
esatto guardi i sedimenti e il particolato (quella specie di pulviscolo che circola in vasca) guardi e vedi se si muove da tutte le parti...l'euphillya come sta si è aperta??

onizuka
09-04-2015, 11:23
Sisi stamani si è aperta senza problemi, un po di deposito sul fondo rimane lostesso ma penso che sia una cosa normale no?

alegiu
09-04-2015, 11:32
Avendo smosso tutto si, in corrispondenza del prossimo cambio aspira per bene i sedimenti e sei a posto

Giuansy
09-04-2015, 11:45
Il nano è su da febbraio dell'anno scorso... questo mi era "sfuggito" ...il nano è partito a Febbraio 2014?? se così fosse è giunta (da tempo) l'ora di popolarlo per bene he??

dimmi che illuminazione hai ...e aggiornami un'attimo che non ho voglia:-)) di andarmi a rileggere tutto...hai sump e che parte tecnica hai a parte l'mp10??

onizuka
09-04-2015, 12:06
Il nano è su da febbraio dell'anno scorso... questo mi era "sfuggito" ...il nano è partito a Febbraio 2014?? se così fosse è giunta (da tempo) l'ora di popolarlo per bene he??

dimmi che illuminazione hai ...e aggiornami un'attimo che non ho voglia:-)) di andarmi a rileggere tutto...hai sump e che parte tecnica hai a parte l'mp10??
si è partito a febbraio 2014, diciamo he ho fatto le cose con troppa calma :)

VASCA:aqengineering 45 x 45 x 50 in vetro extrachiaro con carico/scarico aqengineering
ILLUMINAZIONE: Ecotech Marine Radion G2 PRO
MOVIMENTO: Ecotech Marine Vortech mp10
SUMP (36 x 36 x 36)
SCHIUMATOIO: aqengineering 110sk (pompa di carico sicce syncra silent 1.0, lo schiumatoio monta una aquabee 2000/1)
POMPA DI RISALITA: sicce syncra silent 1.5

il sale che uso è il royal nature e per quanto riguarda il reintegro della triade uso il metodo balling con 3 dosometriche della aqua1.

dovrebbe essere tutto :-)
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Qui c'è il programma della radion:

http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/09/0b6142952cb68550f5406dfae2e5d8b1.jpg

Giuansy
09-04-2015, 12:38
Minchia!!!! ma con una tecnica del genere ci allevi quello che vuoi he??

comincia a popolare che se mantieni i valori stabili e bilanciati (triade) viene uno spettacolo

toglimi una curiosità perchè hai aspettato così tanto???

Un'ultima cosa (ma forse sono le foto che ingannano) corallie ne vedo poche....

onizuka
09-04-2015, 12:45
Minchia!!!! ma con una tecnica del genere ci allevi quello che vuoi he??

comincia a popolare che se mantieni i valori stabili e bilanciati (triade) viene uno spettacolo

toglimi una curiosità perchè hai aspettato così tanto???

Un'ultima cosa (ma forse sono le foto che ingannano) corallie ne vedo poche....

guarda sinceramente non lo so perchè ho aspettato cosi tanto, penso che sostanzialmente il fatto sia legato alla triade... avevo problemi a tenerla bilanciata specialmente il calcio che non sta mai sui 400, infatti non da molto ho messo le dosometriche e spero che mi diano vantaggi a lungo termine.

per corallie intendi le alghe coralline che si formano sulle rocce giusto?

Giuansy
09-04-2015, 12:50
si scusa non ho specificato....le alghe che si formano sulle rocce vive....

dimmi che valori hai adesso della triade (CA/MG/KH)

onizuka
09-04-2015, 12:53
prima dell'inversione delle rocce di ieri, sulle rocce superiori qualche corallina c'era, ora ne ho qualcuna di colore rosso sulla pompa di movimento, ma non ne ho mai avute molte.
Per la triade faccio i test e te lo dico subito

onizuka
09-04-2015, 13:14
Ecco i valori, sono un po bassi le dosometriche reintegrano la sera dalle 18 in poi mi pare:

ALK:6.1
CA:324
MG:1468
------------------------------------------------------------------------
Il problema è che il CA sta sempre sotto
I 400, io mi aspettavo che oggi i valori fossero un po meglio in quanto ieri ho cambiato un buon 30% d'acqua, ma a quanto pare sbaglio qualcosa

alegiu
09-04-2015, 13:46
Usi il radiant color come programma?

onizuka
09-04-2015, 13:49
si uso il radiant al 70%

Giuansy
09-04-2015, 14:32
che test usi?? e sopratutto sei/siamo sicuri dei test??

tieni presente che le dosometriche non aumentano i valori ma li tengono stabili una volta
portati nel range giusto....per inciso reintegrano il consumo della triade ...è chiaro che con l'aumentare dei coralli e quindi l'aumentare dei consumi aumenti anche il dosaggio delle dosometriche

cmq se sei sicuro al 100% del test, sei altissimo di MG e basso sia di KH che di CA ...
e, probabilmente è questa la causa delle poche coralline......

ora dovresti, prima di tutto, sempre se siamo sicuri dei test, che tu inalzi il CA.....
esistono degli integratori specifici sia di CA che di MG e KH.....procurati quelli in polvere
che sono piu efficaci....e cominci ad alzare il CA..... lo alzi di 50ppm agni 24h sini ad arrivare ad un valore di 425/430...(non saresti ancora bilanciato con l'MG il quale per essere bilanciato col CA
deve essere all'incirca tre volte tanto....ossia se porti il CA a 430 l'MG deve risultare 1290....
ora tu hai l'MG a 1468 e non puoi far altro che si abbassi da solo perchè portare il CA a 490 è veremante troppo).....cmq vedrai che se porti il CA a 430 probabilmente il KH si alza e sarà (almeno spero cira 7 o meglio ancora 8)


minchiaaa!! spero vivemente di essere stato chiaro....:-D

onizuka
09-04-2015, 14:59
Gli integratori ce li ho già sono questi
http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/09/6b312f0040ce6526a4daf2fc1b627589.jpg
Le istruzioni dicono che 1 misurino aumenta la concentrazione di calcio di 5 mg/l per 100 litri, il problema è che il calcio non sale come dovrebbe, mi spiego meglio
Posso aggiungere al massimo 6 misurini al giorno (secondo le istruzioni è un aumento prudenziale) che dovrebbe alzare la concentrazione di calcio di 30mg/l il fatto è che non sale di 30, ma di 10 o 8.

Giuansy
09-04-2015, 15:03
ok....ma quello in foto ha per caso una scadenza ....perchè mi sembra strano che non riesci ad aumentare....a meno che i test che usi siano scaduti o non buoni...

e dimmelo no che test usi (non farmi stare sulle spine:-D)

onizuka
09-04-2015, 15:25
Ah scusa uso i royal nature scadono nel 2018 :-)

Giuansy
09-04-2015, 15:55
non li ho mai usati ma so che sono validi...quindi, andando per esclusione (visto che i test scadono nel 2018)....fossi in te proverei a cambiare integratore ....io usavo (non ricordo la marca)
ma era una scatola di color arancione e al suo interno c'erano 10bustine sigillate (il contenuto era in polvere) e ogni bustina alzava il CA di 50ppm ogni 100litri....e funzionava alla perfezione...

cmq (minchia mi sembra di essere ad un'interrogatorio) come procedi per inalzare il CA??

onizuka
09-04-2015, 16:00
Le istruzioni dicono di mescolare il contenuto di un misurino in un forte getto d'acqua, ma io preferisco scogliere un misurino in un Po d'acqua osmotica e versare il liquido nella zona dove c'è la pompa di movimento o l'uscita della risalita

Giuansy
09-04-2015, 16:12
mmm. prova a fare in questo modo:

procurati un recipiente (io uso/avo una di quelle tazze in plastica graduate) prelevi circa 1/2 litro
di acqua della vasca dopodichè versi il misurino nella tazza e mescoli/fai sciogliere per bene il
contenuto...per mescolare non usare nulla in metallo ma in legno va bene il manico dei cucchiai
il legno o roba simile......mescoli finchè l'acqua della tazza ridiventa limpida....poi versi piano/pianissimo in vasca sopra alla pompa di movimento.....prova e vedrai che il CA ti si alza


poi fammi sapere...


PS: porta il CA (sempre se si alza) a 450 che è il giusto valore;-)

onizuka
09-04-2015, 16:54
Ma quindi 1 solo misurino per 1/2 litro perciò devo ripetere la cosa per 6 volte giusto?
Ieri ho cambiato ulteriormente la rocciata per eliminiate lo spunzone ora è così
http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/09/db14bb5af41ac90aab515f6ed4d86149.jpg
Naturalmente devo riattaccare ancora gli sps che visti tutti i cambiamenti in corso avevo solo appoggiato o incastrato in qualche buco,
Le distanze dai vetri sono le stesse cambia solo la disposizione di alcune rocce, può andare bene anche così?

alegiu
09-04-2015, 17:07
Secondo me molto più comoda per mettere i coralli così, sopratutto gli sps in alto, a sto punto io riproverei a mettere la pompa sotto lo scarico per vedere come va.

Giuansy
09-04-2015, 17:51
quoto in toto il Mod.

e aspetto che tu alzi il CA nel modo che ti ho consigliato....dai ancora un po di pazienza e poi parti con il popolamento!!#70

onizuka
09-04-2015, 19:40
Qui è da mezz'ora che rumo ma l'acqua rimane biancastrahttp://images.tapatalk-cdn.com/15/04/09/aaabd041754aa4e2a5ad50eedf56eb11.jpg

Giuansy
09-04-2015, 21:17
prova a versare in acqua.....e dimmi se si alza....

onizuka
12-04-2015, 16:01
eccomi qua per le news, allora ho fatto come mi avete consigliato, per adesso il calcio è salito sui 350, quindi le cose sembra stiano migliorando. Però ho il timore che un po di calcio si depositi sulle rocce, in quanto hanno assunto una colorazione biancastra...questa cosa può causare qualche problema?

Giuansy
12-04-2015, 21:05
allora se il CA si alza vuol dire che non precipita o se lo fa in minima parte....ti precipitava prima infatti non riuscivi ad alzare niente.....forse ti precipitava perchè usavi solo acqua d'osmosi....

per la colorazione biancastra sulle rocce prova (anche con una mano ...meglio sarebbe con una pompettina) a smuovere l'acqua propio sopra le rocce e vedi se si tratta di polvere o altro nel senso che se è polevere di calcio (non credo)m o sempiolcemente percolato se ne va se no possono essere benissimo il formarsi di coralline....penso he???

onizuka
12-04-2015, 21:07
Comunque il calcio non si è alzato di quando doveva, ho somministrato 7 misurino quindi doveva alzarsi di 35mg/l ma si è alzato di 20 circa

Giuansy
12-04-2015, 21:24
ok ....ma almeno sei riyuscito a farlo alzare ....rifai e cerca di farlo sciogliere al meglio e vedi che pian piano riesci a portarlo a450....cmq secondo me il CA che usi non è che sia dei più buoni/efficaci....

onizuka
12-04-2015, 21:31
Inizio a pensarlo anche io che non sia buono, hai una marca da consigliarmi?

Giuansy
12-04-2015, 21:41
purtroppo no (non me lo ricordo) usavo (ma forse già te lo detto) delle confezioni (scatole ) di color arancione ....ma il nome proprio non lo ricordo.......cmq il consiglio che ti posso dare è che te ne procuri uno (qualsiasi marca penso vada bene) però che sia in polvere...tanto per quel che costano puoi anche provare...

onizuka
17-04-2015, 23:12
Stasera mentre sistemavo alcune cose ho visto questo
http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/17/2d85e36fb892767cb69a7b02479f62a2.jpg
Cioè dall'euphy si sta staccando un pezzettino è una cosa normale?