Tabella CO2 JBL

[andyzan]

Sempre buongiorno!

Nel Kit TestLab della JBL ho trovato questo cartoncino (che mi fa impazzire, ma non di gioia), volevo sapere cosa ne pensate

http://s21.postimg.cc/k4w3xtvoz/co2.jpg (http://postimg.cc/image/k4w3xtvoz/)

Soprattutto perché, in relazione al mio PH e KH, sono sempre fuori valori!!

Grazie in anticipo

[nibby]

quella trovata nella scatola è solo un po' più semplificata... questa è più completa:
http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI/tabellaco2.asp
che valori hai in vasca?

[andyzan]

quella trovata nella scatola è solo un po' più semplificata... questa è più completa:
http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI/tabellaco2.asp
che valori hai in vasca?

Molto più completa, grazie!!

In vasca lotto quotidianamente per avere un PH a 6,9/7,0 e KH almeno a 8, invece nell'ultima rilevazione ho PH a 7,3 e KH a 6
Il KH andrebbe anche bene se avessi un PH di almeno 7, ma il prodotto che uso per abbassare il PH o alzare il KH funzionano (sono due prodotti distinti) solo nell'arco delle 18 ore, poi sono al punto di partenza... #19

[nibby]

andiamo con calma... la tabella si riferisce principalmente alla somministrazione di co2 con bombola, soprattutto per non rischiare di darne troppa e scegliere il giusto numero di bolle/minuto... mi pare di capire che non hai l'impianto di co2.
Di che prodotti stiamo parlando? ci sono molti metodi naturali modificare questi parametri, ma a parte i metodi, perché vuoi avere kh 8 e ph 7?? cosa ospiti in vasca? quali sono i valori dell'acqua del rubinetto? usi acqua di osmosi?

[andyzan]

andiamo con calma... la tabella si riferisce principalmente alla somministrazione di co2 con bombola, soprattutto per non rischiare di darne troppa e scegliere il giusto numero di bolle/minuto... mi pare di capire che non hai l'impianto di co2.
Di che prodotti stiamo parlando? ci sono molti metodi naturali modificare questi parametri, ma a parte i metodi, perché vuoi avere kh 8 e ph 7?? cosa ospiti in vasca? quali sono i valori dell'acqua del rubinetto? usi acqua di osmosi?
Da quello che leggo sopra la tabella, sapendo il PH e KH si capisce automaticamente quanta CO2 si ha nella vasca (senza impianti CO2), per quello ambisco a quei valori, soprattutto per il PH perché, CO2 a parte, trovo anche che sia un ottimo compromesso per tutti i pesci che la ospitano

Acqua RO non la uso ancora, e quella del rubinetto ha le seguenti caratteristiche:

PH -> 7,5
NO2 -> 0,005
NO3 -> 10
PO4 -> 0
KH -> 5
GH -> 6
O2 -> 8
CO2 -> 5
Fe -> 0
NH4 -> 0,07
X -> 255 µS/cm
Cl -> 0,05
SiO2 -> >6
Cu -> 0

[Asterix985]

Quella tabella fa' riferimento appunto all'utilizzo della co2 , se tu non eroghi co2 quella presente in acquario si disperde nel giro di poco quindi se non acidifichi in qualche modo difficilmente riesci ad avere un ph neutro o leggermente acido come vorresti ottenere.
Per ottenere quei valori ci sono diverse soluzioni dalla torba alla co2 o estratti vari che pero' non vanno utilizzati in acquario ma nell'acqua dei cambi es. estratto di quercia .

[nibby]

ma sono valori presi dal sito del comune o li hai misurati con i test a regente? ...comunque partire inserendo un acqua che ha già i nitrati a 10 non è molto bello come valore [emoji53]

[andyzan]

Quella tabella fa' riferimento appunto all'utilizzo della co2 , se tu non eroghi co2 quella presente in acquario si disperde nel giro di poco quindi se non acidifichi in qualche modo difficilmente riesci ad avere un ph neutro o leggermente acido come vorresti ottenere.
Per ottenere quei valori ci sono diverse soluzioni dalla torba alla co2 o estratti vari che pero' non vanno utilizzati in acquario ma nell'acqua dei cambi es. estratto di quercia .
Grazie Asterix985 del consiglio, allora dici che l'errore che non mi permette di mantenere i valori che vorrei sta nel usare tali prodotti nell'acquario e NON nell'acqua dei cambi?
I prodotti che uso per PH e KH sono questi

http://s30.postimg.cc/wnzg7ks5p/DSC_0103.jpg (http://postimg.cc/image/wnzg7ks5p/) http://s30.postimg.cc/x74jgujkd/DSC_0104.jpg (http://postimg.cc/image/x74jgujkd/)


ma sono valori presi dal sito del comune o li hai misurati con i test a regente? ...comunque partire inserendo un acqua che ha già i nitrati a 10 non è molto bello come valore [emoji53]
No nibby, anche se nuovo nel settore, non appena ho capito l'importanza dei valori dell'acqua mi sono attivato subito, forse troppo, ma la soddisfazione che cerco nel far stare i miei piccoli il meglio possibile mi ha portato ad attrezzarmi "adeguatamente", quindi il Comune, qui, non c'entra nulla.
Nell foto: le risorse che utilizzo per le varie analisi :-))

http://s4.postimg.cc/5n1bkicgp/test.jpg (http://postimg.cc/image/5n1bkicgp/)

In ogni caso, da quello che ho ripetutamente letto, i Nitrati (NO3) vanno benissimo entro 30mg/l, quindi partendo da 10mg/l non mi preoccupa più di tanto

[Asterix985]

Ottima la cura con cui testi l'acqua bravo , ti spiego meglio vista la passione con cui curi i valori .

Allora praticamente tu hai Kh e Ph e sai che il Kh fa' da effetto tampone sul Ph mantenendolo stabile quindi con un kh inferiore a 4 ad esempio sono piu' facili variazioni del Ph piuttosto che con kh 8 .
Piu' e' elevato il valore del Kh piu' e' forte l'effetto tampone che avrai sul Ph .

Per la tabella come detto e' utile nel caso tu utilizzi la co2 perche' incrociando i due valori che tu hai in acquario riesci a capire se c'e' abbastanza co2 disciolta in acqua .

Se non hai un impianto per la co2 quella tabella non ti serve perche' la co2 disciolta sara' sempre carente se non la eroghi con un impianto per la co2 proprio perche' si disperde infretta .
Per i due prodotti che utilizzi uno e' un acidificante e puoi continuare ad utillizzarlo ( mai direttamente in acquario , utilizzalo nell'acqua dei cambi ) e l'altro aumenta il kh ma puoi benissimo utilizzare la comune acqua di rubinetto per questo .

Non so' che piante o animali hai in acquario ma potresti pensare anche di utilizzare la torba .

[andyzan]

Uhmmm.... quindi mi sembra di intuire che PH inferiore a quello originale dell'acqua e KH superiore non posso averli: i prodotti che vorrei usare sarebbero in contrasto (?)
Un PH più basso posso ambirlo solo se volessi diminuire il KH, quindi o parto da un acqua con un PH leggermente acido ed alzo il KH, che dovrebbe alzarmi il PH di qualche decimale, o non ho altra soluzione.
Ho capito male?
Per le piante presenti non ti so dire quali siano, dove le ho prese hanno vasche con dentro di tutto, divise solo tra acqua dolce o salata, ma non è dato sapere altro.
I pesci invece ho due guppy adulti, 10 neon e 3 corrydoras, per la specie esatta ho le schede nei preferiti a cui ora non posso accedere

[Asterix985]

Un kh superiore puoi averlo e il ph potrebbe aumentare ancora di qualche punto ma prima di tutto devi decidere cosa allevare perche' neon e guppy vogliono valori opposti .
Adesso hai valori che non vanno bene per entrambi dato che i guppy vogliono un gh sul 12 - 15 e ph sul 7.5 mentre per i neon andrebbero bene i valori che hai ora tranne il ph che dovrebbe stare sul 6.5 .

Se leggi in chimica ci sono diverse discussioni in evidenza su come modificare i valori dell'acqua e come preparare l'acqua per i cambi .

Per la torba : http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=356352

[andyzan]

Un kh superiore puoi averlo e il ph potrebbe aumentare ancora di qualche punto ma prima di tutto devi decidere cosa allevare perche' neon e guppy vogliono valori opposti .
Adesso hai valori che non vanno bene per entrambi dato che i guppy vogliono un gh sul 12 - 15 e ph sul 7.5 mentre per i neon andrebbero bene i valori che hai ora tranne il ph che dovrebbe stare sul 6.5 .

Se leggi in chimica ci sono diverse discussioni in evidenza su come modificare i valori dell'acqua e come preparare l'acqua per i cambi .

Per la torba : http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=356352
Grazie della risposta Asterix985, non confondere però i valori che ho dell'acqua potabile riportati in un mio precedente post con quelli che ho in acquario.
In ogni caso mi sono basato sulle schede di ciascuna specie, anche qui un po' discordanti da sito a sito, ho preso queste di riferimento

Guppy (http://www.aquaexperience.it/index.php?option=com_content&view=article&id=163:poecilia-reticulata&catid=54:poeciliidae&Itemid=10)
Neon (http://www.aquaexperience.it/index.php?option=com_content&view=article&id=135:paracheirodon-innesi&catid=27:characidae&Itemid=10)

Ecco perché vorrei impostare il PH a 7, con una tolleranza di ±0,1 MAX, in prevalenza

Poi leggerò l'articolo che mi hai proposto, ora il letto mi reclama, buona giornata e grazie!

[Asterix985]

Per i neon : http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/Pesci/speciale_neon/giorgio/default.asp
Per i guppy : http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?ltr=P&t=265979

Le due specie vogliono valori diversi io ti consiglio di scegliere una delle due .

[nibby]

eaatto, fai conto che neon e guppy vengono letteralmente da mondi differenti. Magari trovi una via di mezzo e pensi di far star bene entrambi, e magari vivono, ma sarebbe più giusto dire che "campano". Non dico che in vasca si è obbligati a ricreare il biotopo esatto di provenienza, quello potrebbe essere un obiettivo ma è un mondo a parte e interessantissimo di concepire le vasche.
Detto questo per essere onesti dobbiamo anche considerare che una corposa maggioranza dei pesci proviene da allevamenti che hanno condizioni di allevamento spesso non ottimali, ma in sintesi il nostro obiettivo è quello di rispettare il più possibile la biologia dei nostri ospiti.

Se ti va aggiungi altri dettagli sulla vasca e se vuoi anche una foto [emoji6]

ps.hai una collezione di test da fare invidia!!! [emoji16] [emoji16]

[andyzan]

Per i neon : http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/Pesci/speciale_neon/giorgio/default.asp
Per i guppy : http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?ltr=P&t=265979

Le due specie vogliono valori diversi io ti consiglio di scegliere una delle due .
Sì, il mio problema di fondo è che sembra non esistere una scheda "tecnica" dei pesci uguale per tutti, quindi, di base, devo estrapolare i vari valori e cercare di fare una media a livello statistico.
Di sicuro i Neon hanno esigenze più acide, questo l'avevo intuito anche da schede che forniscono dati diversi, solo che, viste tutte queste informazioni "elastiche" e non, alla fine avevo pensato una via di mezzo per entrambe le specie, appunto.
Per esempio, se ti butti in questi due altri "articoli", le tue informazioni di base si arricchiscono a tal punto da cominciare a sentirti veramente confuso....:
Guppy (http://www.tropicalfish.it/guppy/html/water.html)
Neon (http://acquariofiliaconsapevole.it/pesci_paracheirodon_innesi_acquarimania)

eaatto, fai conto che neon e guppy vengono letteralmente da mondi differenti. Magari trovi una via di mezzo e pensi di far star bene entrambi, e magari vivono, ma sarebbe più giusto dire che "campano". Non dico che in vasca si è obbligati a ricreare il biotopo esatto di provenienza, quello potrebbe essere un obiettivo ma è un mondo a parte e interessantissimo di concepire le vasche.
Detto questo per essere onesti dobbiamo anche considerare che una corposa maggioranza dei pesci proviene da allevamenti che hanno condizioni di allevamento spesso non ottimali, ma in sintesi il nostro obiettivo è quello di rispettare il più possibile la biologia dei nostri ospiti.

Se ti va aggiungi altri dettagli sulla vasca e se vuoi anche una foto [emoji6]

ps.hai una collezione di test da fare invidia!!! [emoji16] [emoji16]
Grazie nibby #12
Appena avrò capito come gestire l'acqua al meglio e nel tempo, per qualsiasi biotipo, considererò immediatamente l'idea di una seconda vasca per poterli separare e dare a ciascuno il meglio che posso.
Per ora mi sembra di combattere contro i mulini a vento (valori dell'acqua)...

[Asterix985]

Il discorso puo' andar bene per animali con esigenze simili ma in questo caso credimi vogliono valori molto diversi tra loro .
Non guardare solo il ph ma anche il gh .