Endler tiger x Endler black bar

[luca321]

Ciao a tutti ragazzi,

guardando i miei endler e pensando alla vasca più grande che acquisterò, immaginavo come poter "modificare" pur rimanendo sullo stile tiger, la colorazione dei pinnuti.

Avrei piacere nell'inserire nel loro fenotipo, qualcosa in più, non so spiegarmi meglio. La domanda quindi sorge spontanea, se inserissi o un maschio o una femmina black bar, cosa potrebbe uscire? I colori si potrebbero mescolare?

Mi piacerebbe qualcosa come questo:

http://endlersrus.com/download/file.php?id=51

Che dite?

[Gianlupo]

dipende da che cosa vuoi "inserire" nella loro colorazione.
Il Tiger e' un ibrido col guppy ed e' un ibrido selezionato da molto molto tempo, forse per ottenere qualcosa di piu' dovresti operare una selezione all'interno del Tiger stesso..da incroci col black bar ( quale black bar ?? di negozio o con location ? ) non ottieni nulla se non un allontanamento dal fenotipo.
Tieni conto che per ottenere un Tiger ci sono alle spalle anni di lavoro di selezione per poter fissare i caratteri desiderati.. un incrocio fatto last minute per vedere cosa ci esce non porta da nessuna parte.

quelli delle foto che pubblichi sono il risultato di una selezione operata a carico di un incrocio tra tiger di colore diverso e non tra incroci di fenotipi diversi. La caratteristica del Tiger e' proprio lo zebrinus, le fasce verticali lungo il peduncolo caudale, e questa caratteristica andrebbe mantenuta se si vuole considerare i propri pesci Tiger, altrimenti, piazzandogli una barra nera sul ventre, non si avrebbero tiger ma mischioni non ben definiti.

[luca321]

Gianlupo quindi l'unico modo che ho per far variare un minimo la colorazione è inserendo altri tiger, giusto? Neanche aggiungendo una femmina di black bar ( di allevamento non mischioni) potrei avere qualche minimo cambiamento?

[Gianlupo]

inserendo un altro fenotipo sicuramente ottieni delle differenze, bisogna vedere se tali differenze ti portano lontano dal tiger, e questo e' quello che potrebbe succedere, ovvero, ritrovarsi con pescetti colorati che non appartengono ne al tiger ne al fenotipo introdotto.. il discorso e' qual'e' l'intenzione.. se e' selezionare tiger con anche qualche altra caratteristica, dovresti selezionarli proprio dal Tiger, senza ulteriori aggiunte, semmai procurati altri Tiger e uniscili ai tuoi. La selezione e' un lavoro di pazienza, lungo e di capacita' che implica conoscenza genetica .

[stefano big]

Foto dei tuio pesci?
Intanto vediamo il fenotipo.
stefano

[luca321]

Eccole

http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/07/ac8090b305b563860d4dba80b9fda156.jpg

http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/07/050abd66108129a201c0f5e62d715cbf.jpg

http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/07/00351788c4d3602ab5f53e4755b0a73f.jpg

Dalle foto, si può sapere quali sono stati gli incroci che hanno creato questi ibridi?

[stefano big]

I guppy con quel fenotipo in europa si chiamano galaxy, si ottiene con l'interazione di due
geni metallic + snakeskin , se manca uno dei due niente galaxy, spesso il gene snakeskin
si comporta in modo anomalo ,normalmente è legato ai cromosomi sessuali sia x che y
tutto questo nei guppy .
Posso ipotizzare l' uso di una femmina di guppy delta gray (snakeskin x- linked ) per creare questi ibridi, devo anche dire che se cerchi su internet ci sono bellissimi guppy show coda corta galaxy
senza ricorrere a ibridazioni.
stefano
ci sono

[luca321]

I guppy con quel fenotipo in europa si chiamano galaxy, si ottiene con l'interazione di due
geni metallic + snakeskin , se manca uno dei due niente galaxy, spesso il gene snakeskin
si comporta in modo anomalo ,normalmente è legato ai cromosomi sessuali sia x che y
tutto questo nei guppy .
Posso ipotizzare l' uso di una femmina di guppy delta gray (snakeskin x- linked ) per creare questi ibridi, devo anche dire che se cerchi su internet ci sono bellissimi guppy show coda corta galaxy
senza ricorrere a ibridazioni.
stefano
ci sono

Invece online ho letto cose diverse. Del tipo che questa variante deriva dall'incrocio di un maschio Endler black bar o Peacock con una femmina guppy Micariff Zabrinus.

Questo è un quote di una discussione che prendeva in esame dei tiger del tutto comparabili ai miei.

i tuoi invece sono tiger provengono dal black bar.. si nota dalla macchia pronunciata sotto la testa, e dalla coda.. che rimane prevalentemente color platino! quindi i tuoi sono tiger che hanno nel cromosoma Y maschile l endler black bar, e il galaxy, quindi (snakeskin+platinum) !

Questi della forma del guppy hanno veramente poco. Sono per forma e dimensione quasi degli endler.

Ed è proprio per questa loro derivazione Black bar che mi chiedevo cosa sarebbe potuto succedere se avessi messo femmine black bar in vasca.


Aggiungo un breve video, magari rende meglio l'idea:

bXNVPJLxpIo

[stefano big]

Se usi una femmina black bar ottieni tutti black bar.
Stefano

[luca321]

Se usi una femmina black bar ottieni tutti black bar.
Stefano
Nonostante siano tiger a fecondarla?

Non vorrei dire una sciocchezza ma mi pare strano escano tutti black bar...

[Gianlupo]

non escono black bar, ma i pesci non saranno esattamente tiger. Poi bisogna vedere che femmina Black bar usi, se e' una vera wingei o una ibrida da negozio

[luca321]

non escono black bar, ma i pesci non saranno esattamente tiger. Poi bisogna vedere che femmina Black bar usi, se e' una vera wingei o una ibrida da negozio

Non ti nego che sarei assai curioso di vedere il risultato. Allo stesso tempo temo di rovinare questi che ho tirato su...

La femmina sarebbe comunque cercata da allevatori amatoriali, quindi tendenzialmente pura. Nei negozi ho sempre e solo visto mischioni ahimè

[Gianlupo]

puoi sempre mettere in atto il tuo esperimento isolando la femmina di black bar con un maschio tiger, lontani dalla vasca dei tiger..

[luca321]

E lo so... Il problema è che ho a disposizione solo questa vasca. Sono uno studente fuori sede per cui non posso neanche prendere un'altra vasca

[stefano big]

non escono black bar, ma i pesci non saranno esattamente tiger. Poi bisogna vedere che femmina Black bar usi, se e' una vera wingei o una ibrida da negozio

Quindi cosa sono?
stefano

[Gianlupo]

non sono niente, se selezioni tiger e incroci un maschio tiger con una femmina qualsiasi , black bar per esempio, gli F1 che ottieni non sono ne tiger ne black bar direi, hai solo interferito nella selezione. E ricordiamoci che il TIGER non e' un wingei ( endler ) e' un incrocio selezionato e riconosciuto ma e' un incrocio col reticulata.

[mc2]

L'ibrido "Tiger endler" credo che in partenza sia stato creato da una femmina di guppy (non so di che varietà precisa) x maschio wingei ..
Penso che la femmina di guppy influisca sulla colorazione caratteristica, mentre il maschio wingei principalmente sulle dimensioni e anch'esso su parte della colorazione..
Comunque è probabile che accoppiando il tuo ceppo con veri wingei, non farai altro che "diluire" le sue caratteristiche verso quelle dei wingei per l'appunto (ovviamente sempre ibridi rimarranno), mentre viceversa se lo accoppiassi con dei guppy, ti allontaneresti sempre di più probabilmente dalle dimensioni minute caratteristiche dei wingei..
Ovviamente ti parlo di accoppiamenti "alla lunga", mentre nel breve è difficile dirlo..
Ma è quasi impossibile dare indicazioni certe su questi argomenti, perchè purtroppo la genetica è sempre un campo delicato..

[stefano big]

Se usi una femmina black bar ottieni tutti black bar.
Stefano
Nonostante siano tiger a fecondarla?

Non vorrei dire una sciocchezza ma mi pare strano escano tutti black bar...

Il gene che da luogo alla colorazione tiger( in europa per i guppy galaxy)sono due
come ti ho detto quello snake (cobra) è legato alla femmina portatrice(nel tuo caso)
niente femmina portatrice niente combinazione che da luogo al galaxy.
Almeno non si spendono soldi e non si creano altri ibridi al solo fine di vedere cosa succede
stefano

[luca321]

Tirando le somme, l'unico modo che ho per far variare la colorazione è immettere dei tiger diversi dai miei.

No altre "strane" aggiunte, no altro.

[mc2]

Se vuoi che tiger rimangano... direi proprio di si.. ;-)