Visualizza la versione completa : É fattibile come idea?
adri rtg
01-12-2014, 23:50
Salve, vorrei (verso aprile) allestire il mio primo acquario marino, un 20/30 litri. Di marino non ne capisco una mazza, e vorrei iniziare cosi:
1 mese: sin dall'allestimento con rocce vive e qualche alga di facile coltivazione,
2 mese: inserire qualche artemia salina e anemoni/coralli di facile coltivazione,
3 mese: inserire qualche gamberetto di facile allevamento.
É fattibile come cosa? O devo per forza iniziare con acquari molto grandi?
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Ah, ovviamente con lampada adatta, schiumatoio e filtro biologico.
Primo marino 30 litri.
1) Non è facile partire con un 30 litri
2) in un 30 litri non ci sono pesci
3) no pesci
4) nessun pesce
5) potrai inserire qualche gamberozzo piccino, se ne trovano in commercio: Periclimenes brevicarpalis, Thor amboinensis, Stenopus tenuirostris (meno consigliato), Lybia tessellata ecc.
6) potrai inserire paguri e lumache
7) ti consiglio no anemone in quel litraggio per iniziare.
8) mi raccomando la gestione della salinità ! prendi un osmoregolatore da subito!
adri rtg
02-12-2014, 08:19
No ma infatti non voglio pesci. Quali sono le alghe e i coralli più semplici per iniziare?
E niente filtro biologico,in 30 litri potresti fare a meno anche dello schiumatoio non avendo pesci.
Sposto nella sezione nano.
adri rtg
02-12-2014, 08:46
No? Neanche una piccola pompa ad immersione?
il movimento SI, lo skimmer è un'altra cosa.
Leggiti qualche guida sulla conduzione naturale.
Come coralli ci son tanti coralli molli e lps di semplice gestione, non ci sono problemi
Per farti un'idea degli invertebrati puoi provare a vedere l'articolo in firma, per l'allestimento le guide qui in evidenza possono aiutarti molto.
adri rtg
02-12-2014, 15:58
Ma se lo schiumatoio non é necessario, come smaltisco i nitrati? Perché non vanno bene anemoni o attinie? Poi avrò bisogno di un climatizzatore per raffreddare l'acqua?
Il range di temperatura a cui tenerlo, può andare dal limite sui 22, meglio se 23 ai 27 d'estate con limite 28 (sconsiglio di star a lungo periodo sopra a queste temperature). In estate puoi munirti di ventole, l'importante è che tu abbia un osmoregolatore come ti ha suggerito Jeffo per tenere sempre costante la salinità quando ti evapora l'acqua (sia in estate che inverno).
Gli anemoni, girano per la vasca potrebbero anche frullarsi nella pompa, soprattutto in una vasca piccola, e nel caso muoiano, rilasciano quantità elevata di ammoniaca che ti farebbero morire tutta la vasca perchè insostenibile come carico in un nano così piccolo. Poi ci son anemoni e anemoni, però io lo sconsiglio sempre ad un neofita.
Leggi bene le guide in evidenza come questa:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=150228
ti saranno senz'altro utili.
adri rtg
03-12-2014, 15:07
Ok, grazie! Tra le alghe e i coralli, quali sarebbero i più adatti?
Se fai animali di pozza puoi arrivare tranquillamente ai 30 gradi senza problemi, visto che in natura raggiungono i 40.
Detto questo, qui trovi un pochino di animali
http://www.natureaquarium.it/medit/uno.htm
coralli nessuno. Puoi mettere qualche pomodorino .
Alghe tante ma dipende dalla temperatura
se hai un refrigeratore e puoi stare tutto l'anno sotto i 25 gradi o meglio sotto i 23 migliora tanto la gestione
Ok, grazie! Tra le alghe e i coralli, quali sarebbero i più adatti?
i coralli son in funzione dell'illuminazione e viceversa, con ad esempio una plafo a led sui 30- 40 w in un 30 lt ci allevi ciò che vuoi. Se opti principalmente per soli molli (zoanthus, actinodiscus, ricordee, etc... ) ed lps (euphylia, acantastea, caulastrea etc... ) , i led ti risalteranno maggiormente le fluorescenze. Come alghe, eviterei quelle soggette a collassi tipo la caluerpa e andrei più su halimeda e halimenia per far qualche esempio.
Jeffo, ma rabbocando giornalmente, magari mattina e sera ci sono grossi problemi con la salinità?
Ciao
Jeffo, ma rabbocando giornalmente, magari mattina e sera ci sono grossi problemi con la salinità?
Ciao
Tutto dipende anche da quanto ti evapora in quel lasso di tempo, con più è piccolo poi, con più se manca un pò d'acqua noti lo sbalzo. Certo che dovresti essere sempre sicuro di esserci mattino e sera, e se vai via qualche giorno? Con un piccolo osmoregolatore anche fai da te per risparmiare, sei sicuro di non aver il problema.
adri rtg
03-12-2014, 16:57
Per le rocce... Se prendessi 1 kg di rocce vive e altri 3/4 kg di rocce calcaree?
Non avrei intenzione di usare i led, ho intenzione di usare una plafoniera ad attacco e27.
Quanti kelvin servirebbero?
Ma i pomodori di mare non sono anemoni?
E se mettessi qualche stella di mare? Tipo ofiura?
Scusate per le troppe domande ma vorrei iniziare al meglio con il marino [emoji6]
Sull'assenza sicuramente è utile ma se si riesce a rabboccare giornalmente non è problema quindi?
Leggendo questo articolo e consultando la tabella ho fatto un calcolo...
supponiamo una vasca 30x30x30 quindi 27 litri, 35gx27L=945gr di sale quindi salinità secondo tabella al 1023.3
se evapora mezzo cm di acqua, quindi 30x30x0,5=0,45litri
Quindi 27-0,45=26.55litri; 945gr sale/26.55litri=35,59gr/l secondo tabella ci sarà un aumento della densità minore di 0,8. Giusto?
Ora la domanda è se il calcolo è giusto e si riesce a rabboccare giornalmente la vasca si può fare a meno dell'osomoregolatore?
Lo so che costa un miseria, però è sempre un aggeggio in più che può allagare casa e creare ingombro.
Ciao e grazie per l'aiuto
Un'idea per evitare di allagare casa, può essere quello di usare un temporizzatore, che vada per pochi secondi n volte al giorno, così da essere più tranquillo.
adri rtg
03-12-2014, 17:26
Sull'assenza sicuramente è utile ma se si riesce a rabboccare giornalmente non è problema quindi?
Leggendo questo articolo e consultando la tabella ho fatto un calcolo...
supponiamo una vasca 30x30x30 quindi 27 litri, 35gx27L=945gr di sale quindi salinità secondo tabella al 1023.3
se evapora mezzo cm di acqua, quindi 30x30x0,5=0,45litri
Quindi 27-0,45=26.55litri; 945gr sale/26.55litri=35,59gr/l secondo tabella ci sarà un aumento della densità minore di 0,8. Giusto?
Ora la domanda è se il calcolo è giusto e si riesce a rabboccare giornalmente la vasca si può fare a meno dell'osomoregolatore?
Lo so che costa un miseria, però è sempre un aggeggio in più che può allagare casa e creare ingombro.
Ciao e grazie per l'aiuto
Un'idea per evitare di allagare casa, può essere quello di usare un temporizzatore, che vada per pochi secondi n volte al giorno, così da essere più tranquillo.
Scusate ma questa discussione l'ho aperta io...
Per le rocce... Se prendessi 1 kg di rocce vive e altri 3/4 kg di rocce calcaree?
Non avrei intenzione di usare i led, ho intenzione di usare una plafoniera ad attacco e27.
Quanti kelvin servirebbero?
Ma i pomodori di mare non sono anemoni?
E se mettessi qualche stella di mare? Tipo ofiura?
Scusate per le troppe domande ma vorrei iniziare al meglio con il marino [emoji6]
Cioè vorresti fare un kg di rocce vive, e i rimanenti di sintetiche tipo le life rock della Caribsea?
Ci son anche bulbi led, con quell'attacco, comunque devi considerare di star sopra i 10000 K come gradazione.
Le piccole ofiure più comuni, probabilmente potrebbero essere già presenti nelle rocce vive inserite, altre stelle eviterei, anche perchè ci son tipi di ophiura che diventano molto grandi. Mentre altre come le lickia ad esempio hanno vita brevissima in acquario.
Scusate ma questa discussione l'ho aperta io...
direi che l'argomento evaporazione può essere molto di aiuto anche a te.
adri rtg
03-12-2014, 17:38
No, vorrei fare in modo che col tempo i microorganismi presenti sulle rocce vive colonizzino le rocce calcaree che inseriro (forse tufo) non so cosa siano le lire rock caribsea, ora faccio una ricerca.
Per le alghe c'è qualche accorgimento particolare? Necessitano di fertilizzanti, ad esempio?
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Wow! Belle le life rock! Si trovano nei comuni negozi?
No, vorrei fare in modo che col tempo i microorganismi presenti sulle rocce vive colonizzino le rocce calcaree che inseriro (forse tufo) non so cosa siano le lire rock caribsea, ora faccio una ricerca.
Per le alghe c'è qualche accorgimento particolare? Necessitano di fertilizzanti, ad esempio?
ma per tufo cosa intendi? Rocce vulcaniche?
Certo si trovano nei negozi le caribsea.
Comunque se vuoi far qualcosa particolare con alghe diverse, puoi leggere questa discussione, ti può servire come spunto:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=435908
Un'idea per evitare di allagare casa, può essere quello di usare un temporizzatore, che vada per pochi secondi n volte al giorno, così da essere più tranquillo.
Scusate ma questa discussione l'ho aperta io...
Ah, quindi nel tuo nano non evapora acqua? #36#
Perdonami per l'intromissione, ciao
adri rtg
03-12-2014, 18:42
Si, il tufo é una roccia vulcanica molto porosa.
Perché non vanno bene le caulerpa?
L'introduzione di artemie saline (adulte e non) potrebbe essere utile?
Secondo voi quali sono le specie migliori di paguri, lumache e gamberetti?
I pomodori di mare mi piacciono un sacco, si frullerebbero nella pompa?
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Tutto questo si può fare nel wave box 25?
Si, il tufo é una roccia vulcanica molto porosa.
Perché non vanno bene le caulerpa?
L'introduzione di artemie saline (adulte e non) potrebbe essere utile?
Secondo voi quali sono le specie migliori di paguri, lumache e gamberetti?
I pomodori di mare mi piacciono un sacco, si frullerebbero nella pompa?
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Tutto questo si può fare nel wave box 25?
Non son molto convinto sulla roccia vulcanica sinceramente, delle due andrei su rocce sintetiche piuttosto.
Introducendo comunque una parte di rocce vive, vedrai già una certa biodiversità e numerosi copepodi, anfipodi etc... non vedo un'utilità intrinseca delle artemie.
Mi sembra che per quanto riguarda gli invertebrati in vasca, ti siano state date diverse risposte a riguardo.
La caluerpa io non la metterei semplicemente perchè molto invasiva e più soggetta a collassi.
Che si possa fare si, basta pensare a tutto per bene e dedicargli un pò di tempo come per tutti i nani poi.
adri rtg
03-12-2014, 19:46
Secondo te per 25 litri qual'è la pompa di movimento migliore?
Una nano koralia da 900 basta direi
il tufo non mi pare sia molto molto poroso e adatto allo scopo
no, o prendi rocce finte dedicate a questo scopo oppure rocce vive
niente tufo
che essendo vulcanico tra l'altro non è proprio il massimo come metalli pesanti (oddio non so quanto possa rilasciare ma io non mi azzarderei perchè tra l'altro è veramente brutto a vedersi)
adri rtg
03-12-2014, 21:25
Ah, ok! Compreró 1 kg di rocce vive e 1 kg di life rock caribsea. Di sabbia non ne serve molta, giusto? 3/4 kg bastano?
Io arriverei almeno sui 3 di rocce, di sabbia ne metterei giusto un velo.
Per un'idea di massima anche se non fai un dsb visto che puoi impostare l'altezza per il calcolo sabbia puoi provare qui:
http://www.acquaportal.it/_archivio/ARTICOLI_2014/calcUtilityReef.asp
io starei sulle 2 o 3 dita di sabbia. non oltre e non meno
ma ovviamente IMHO
sono d'accordo con alegiu, giusto una spolverata che eventualmente si aspira e sostituisce con poco lavoro e 0 impatto sul sistema
adri rtg
04-12-2014, 15:04
Ah, ok. Immagino che allora 2 kg di sabbia bastino.
Devo prendere per forza la sabbia corallina? O anche altri tipi vanno bene?
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PS. ma é meglio un cubo o un acquario di forma classica per un nano reef?
Teoricamente puoi anche inserire sabbia ceramizzata ma innanzitutto non risparmi molto e in secondo luogo non avrai l'effetto tampone della corallina che ti limita eventuali sbalzi di pH. Infine la corallina è decisamente più naturale.
Detto questo, e deciso per la spolverata, la forma dell'acquario è a proprio gusto. Personalmente reputo che sia la forma a base rettangolare sia quella a base cubica abbiamo pro e contro.
La cubica la preferisco per la forma e per la rocciata che è possibile allestire. L'allungata perchè ti permette un minimo di spazio di nuoto per qualche pesciolino se il litraggio lo permette.
Per un 30 litri io ho comprato un 30x30x38 della Aquael (ma insomma questo ho trovato e questo ho preso ma ne esistono tanti) e a me piace molto la forma leggermente allungata verso l'alto rispetto al cubo nudo e crudo. Detto questo io ho posizionato una unica pompa elettronica (una rw4 jebao) su un lato della rocciata e l'ho settata ad impulso.
adri rtg
04-12-2014, 19:11
Allora ditemi se va bene:
Vasca: http://www.aquariumline.com/catalog/aquariumline-import-acquario-cube-vetro-panoramico-cm30x30x27h-completo-coperchio-vetro-staffe-appoggio-p-7408.html
Sabbia: http://www.aquariumline.com/catalog/dennerle-5624-nano-marinus-reef-sand-fondo-speciale-acquari-marini-p-13917.html
Oppure: http://acquariomania.net/sabbia-bianca-fine-p-570.html
Lampadina: http://acquariomania.net/lampada-energy-saving-moonwhite-1200025000k-p-5200.html
Poi rocce vive, coralli, alghe, gamberetti ecc. li compro in negozio o da altri utenti del forum.
Beh per la vasca, anch'io preferisco il cubo, per la scelta quella linkato come tante altre vanno bene, deve piacere soprattutto a te.
Per la sabbia nel secondo link non é specificato che tipo é, la dennerle l'ho avuta e non é male, però la granulometria per i miei gusti era un pelo grossa, preferisco la sugar size tipo quella della Caribsea, ma son gusti come granulometria va bene anche la prima ma mettine giusto una spolverata.
La lampada per soli molli potrebbe anche andare.
adri rtg
05-12-2014, 11:33
Queste sabbie invece? http://www.aquariumline.com/catalog/amtra-nature-artist-sambia-small-sabbia-bianca-granulometria-01mm-p-11197.html
http://www.aquariumline.com/catalog/caribsea-ocean-direct-oolite-live-sand-225kg-p-8770.html
Poi, se avrò dei paguri: http://www.aquariumline.com/catalog/dennerle-5634-nano-marinus-reef-shells-gusci-chiocciola-decorativi-p-13919.html
oppure posso usare dei gusci qualunque?
Mah, io andrei con la Caribesa, anche se probabilmente tutta è troppa, magari ne tieni un pò da parte.
Si beh le conchiglie, io piuttosto le preferisco prendere al mare e poi sterilizzarle, comunque quelle vanno bene, anche se più di un paguro non lo metterei.
adri rtg
05-12-2014, 20:12
Oggi sono anche andato a vedere gamberetti, coralli ecc.
Ma é normale che costino davvero tanto? Ad esempio per uno stenopus hispidus ben 40 €!
adri rtg
05-12-2014, 20:29
Ma dei coralli molli si possono fare talee? Se é così, posso parlare con un amico di mia madre che nel suo marino ha di tutto.
Dipende da corallo a corallo, ed alcuni son più semplici ed altri meno e alcuni anche non taleabili.
Comunque non solo molli ma anche lps e sps son taleabili.
In linea generale comunque si
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Lo Stenopus costa intorno ai 15 euro qui a Pisa
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A Napoli intorno ai 18 20
adri rtg
07-12-2014, 11:31
Dite che un pesce mandarino ci starebbe?
E quanti watt/litro servono?
ASSOLUTAMENTE NO!
inadatto a tante vasche anche grandi
mangia quasi soltanto vivo e vuole rocce molto ricche
non adatto a nanoreef in nessun caso
adri rtg
07-12-2014, 11:35
Ah ok.
É solo che mi piaceva molto.
Comunque credo che senza pesci sia meglio. Per il rapporto watt/litro quanto dovrebbe essere?
forse mi son perso qualcosa ma parliamo sempre di un 30 o 40 litri ?
sotto i 50 litri IMHO nessun pesce!
adri rtg
07-12-2014, 12:05
Ok ok
Ma quindi che rapporto w/l servirebbe?
E allora ci starebbe un solo stenopus?
Nel marino non esiste il rapporto watt litri, dipende da vari fattori,tra cui cosa si andrà ad inserire,altezza vasca,tipo di illuminazione
adri rtg
07-12-2014, 13:03
Quindi la lampadina linkata prima per la vasca sempre linkata prima andrebbe bene?
Ma i paguri uccidono le lumache?
Scusate per le troppe domande ma voglio partire al meglio con questa futura vasca.
Quindi la lampadina linkata prima per la vasca sempre linkata prima andrebbe bene?
Ma i paguri uccidono le lumache?
Scusate per le troppe domande ma voglio partire al meglio con questa futura vasca.
si, c'è questo rischio
in natura ci sono gusci in abbondanza e la predazione è minima.
In acquario se non trovano gusci che gli garbano... può capitare.
Quindi la lampadina linkata prima per la vasca sempre linkata prima andrebbe bene?
Ma i paguri uccidono le lumache?
Scusate per le troppe domande ma voglio partire al meglio con questa futura vasca.
Una sola lampadina forse in 20 lt,non ti ho scritto sopra che un lumino va bene ti ho scritto che non esiste un rapporto fisso,cmq per me almeno 50 watt se neon o energy ti servono, 30 se di buoni led
adri rtg
08-12-2014, 11:36
Comunque potrei scegliere un altro tipo di illuminazione, non c'è problema. Non voglio illuminare con i led perché costano veramente molto per una plafoniera di buona qualità. Mi sa che sceglierò una plafoniera pl o neon.
Se inserirò il lysmata amboinensis, sempre un esemplare singolo o ma coppia? Il paguro calcinus elegans va bene?
Per un 30 Lt un lysmata e un calcinus vanno bene, al posto dello stenopus non insieme.
adri rtg
08-12-2014, 11:42
I nudibranchi sono bellissimi, si potrebbe inserirne uno? É vero che sono dannosi?
Ce ne sono di dannosi e di utili, ma sono da inserire al bisogno e di difficile reperibilità, e hanno vita brevissima in acquario perché selettive nel cibo.
adri rtg
08-12-2014, 11:53
In internet però dicono che il lysmata amboinensis vive in piccoli gruppi e mai da solo, é vero?
In gruppo o anche in coppia, lo spazio però che hai a disposizione non molto, se non intendi mettere altri gamberi, puoi provare con una coppietta, ma il problema che se non vanno d'accordo uno potrebbe sfinire l'altro. Potresti pensare nella tua vaschetta ad un lysmata e ad un gruppetto di 3 - 4 thor al massimo.
adri rtg
08-12-2014, 12:51
Neanche se facessi un solo maschio e una sola femmina non andrebbe bene?
Se non metti altro, puoi provare, ognuno ha un suo carattere, in uno spazio dove non ci son molti nascondigli come ti ho detto se la coppia funziona nessun problema, sennò uno tenderà ad attaccare l'altro.
adri rtg
08-12-2014, 13:03
Come si fa a riconoscere il maschio o la femmina al negozio?
Gli amboinensis se non ricordo male son ermafroditi, son tutti maschi e in età adulto sviluppano anche i caratteri femminili.
IMHO
Gli amboinensis se non ricordo male son ermafroditi, son tutti maschi e in età adulto sviluppano anche i caratteri femminili.
IMHO
Sono ermafroditi incompleti proterandri.
Vuol dire che, come molti Caridea, nascono maschi e da adulti diventano ermafroditi incompleti (cioè necessitano di un altro animale per fecondare le uova e non autofecondano).
Una interessante eccezione nella famiglia a cui appartengono i Lysmata (la famiglia è la Hyppolitidae) sono gli Hyppolite inermis, mio lavoro di tesi specialistica, che non sono ermafroditi e che , per cambiare sesso nel primo anno, devono mangiare una determinata alga diatomea (che noi vorremmo utilizzare come antitumorale per l'uomo).
Tra i Lysmata, i wurdermanni e i seticaudata sono tra i più socievoli e tranquilli con i consimili (ma anche decisamente timidi verso l'uomo). Gli amboinensis hanno una media aggressività larvale e quasi nulla da adulti. Tra i più cattivelli ci sono i debellius (da larve sono molto fameliche e hanno degli stadi larvali predatori molto lunghi).
adri rtg
08-12-2014, 14:38
Ho visto su internet che i lys. wurdermanni e i lys. seticaudata mangiano le aiptasie, ma che poi diventa difficile gestirne l'alimentazione... É vero?
Ma se scegliessi una basca di litraggio 40/45 lt allora un bel trio/gruppetto di amboinensis ci starebbe?
adri rtg
08-12-2014, 15:25
Ed ecco altri link di vasche con litraggio maggiore (da 40 a 65 litri). Sarei indirizzato verso una da 40/50, anche perché nella casa nuova non ci sarà molto spazio.
- http://www.aquariumline.com/catalog/acquario-vetro-panoramico-assenza-spigoli-frontali-45x29x30h-p-5729.html
- http://www.aquariumline.com/catalog/acquario-vetro-accesori-esclusi-60x30x35h-p-6671.html
- http://www.aquariumline.com/catalog/aquariumline-vasca-artigianale-cubica-cm40x40x40h-vetro-float-p-16275.html
- http://acquariomania.net/crystal-nature-48cm-42litri-p-2153.html
- http://acquariomania.net/crystal-nature-56cm-67litri-p-2154.html
- http://acquariomania.net/tank-ferplast-40lt-p-3036.html
In particolare mi piace l'ultima, ma anche la penultima non sembra essere male, specialmente nel prezzo.
Ho visto su internet che i lys. wurdermanni e i lys. seticaudata mangiano le aiptasie, ma che poi diventa difficile gestirne l'alimentazione... É vero?
Ma se scegliessi una basca di litraggio 40/45 lt allora un bel trio/gruppetto di amboinensis ci starebbe?
sui seticaudata ho molti dubbi
in ogni caso mangiano di tutto granulato compreso
nessun problema di alimentazione
in 40 litri forse andrei su altri gamberetti IMHO
adri rtg
09-12-2014, 23:32
Quali?
Thor amboinensis, Lybia tessellata, Periclimenes brevicarpalis, Stenopus tenuirostris.
Un L.amboinensis o forse due ci possono anche stare, grosso fastidio non ne danno.
Io nel mio 35 litri pero' non li ho messi. si fanno grossicelli anche se non sono molto molto mobili
adri rtg
10-12-2014, 08:35
Nelle vasche più grandi che ho elencato, ci starebbe qualche pesce?
Le vasche che hai elencato un pò variano di dimensioni tra loro, comunque in quel caso un pinnuto lo puoi mettere, ma a quel punto aggiungerei anche uno skimmer tra la lista della tecnica.
adri rtg
10-12-2014, 15:07
Ragazzi... Brutte notizie
Mia mamma mi ha detto che potrò allestire una nuova vasca, e quella da 67 litri le piace, ma niente marino
Dice che poi é un casino l'acqua che rovina i mobili e che bisogna spendere troppo.
Magari in futuro, chissà...
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