Ictyo in vasca: come gestire correttamente il filtro biologico?

[MauroQ]

Ciao a tutti,

ieri mi sono accorto che uno dei platy corallo che ho in vasca grattava il fianco sul ghiaietto del fondo.
Guardandolo da vicino ho notato i classici puntini bianchi (per la verita molto pochi).
Altri platy, pur non avendo puntini, si grattano su foglie/fondo.
Ho portato la temperatura a 30°C e acceso l'aeratore h24.
Ho letto molti post sulla questione e mi pare sia chiaro che, essendoci i puntini, dovrò somministrare del FaunaMor.
Mi è chiaro come gestire il dosaggio ed il carbone attivo, mentre non mi è chiaro cosa fare col filtro biologico, sono confuso.
Non ho una seconda vasca, ne' pompe/filtri supplementari.

Ho letto che qualcuno suggerisce di togliere i cannolicchi e metterli in un secchio con acqua dell' acquario; ma in questo modo, in assenza di flusso d'acqua, mi pare di aver capito che i batteri muoiono.
Se lascio i cannolicchi al loro posto i batteri vengono falcidiati dal FaunaMor.
Qual' è la cosa giusta da fare con il filtro biologico?

Se lascio il filtro com'è adesso e dopo la cura aggiungo il Nitrivec, la vasca ripartirà con un nuovo ciclo di maturazione e devo aspettarmi un picco di nitriti?

Graze in anticipo per spiagazioni e consigli.

[bluespace]

Ciao a tutti, anche io sono affetto da ictio! Ho iniziato ancora mercoledì scorso mettendo le apposite goccie che hanno fatto diventare l'acqua blu, ma solo per un quarto d'ora. allora m'è sorto il dubbio: non è che il filtro va spento per far si che il prodotto agisca e non si accumoli nel filtro stesso? Il prodotto che ho non so che roba è me l'ha dato il negoziante: ho il puro boccietto di liquido senza confezione o istruzioni. il negoziante mi ha detto solamente di mettere una goccia per ogni litro di acqua dell'acquario. e così ho fatto ma a tutt'oggi i miei pesci son ancora malati, anzi forse sono peggiorati. cosa posso posso fare? come devo procere? aiuto!
grazie in aticipo a tutti...

[MauroQ]

Scusate ma aggiungo un particolare: da tutte le parti si parla di aggiungere il Nitrivec (nitrobacter)dopo il trattamento.
Ma i Nitrosomonas non vengono anch' essi danneggiati dal Fauna Mor?
Non è necessario aggingere anche l'Ammovec?

bluespace, credo che il negoziante ti abbia semplicemente fornito un flacone di blu di metilene.
Vista la mia inesperienza, purtroppo, non mi sento in grado di darti suggerimenti.

Grazie.

[mariano1985]

Per quanto riguarda il filtro potete lasciarlo attivo, l'importante è che non ci sia carbone attivo all'interno. Sul libretto del faunamor c'è scritto di spostare il materiale biologico in un secchio, mantenendolo attivo tramite pompa di ricircolo...

...ma ormai sono moltissimi quelli che usano il medicinale direttamente in vasca senza aver avuto problemi. Io sono uno di quelli :)

Per precauzione ho solamente spostato caridine e la maggior parte delle ampullarie in una seconda vasca... ma in realtà nè le ampullarie rimaste in acquario, nè altre lumachine che non avevo spostato hanno subìto danni con il trattamento.
Per il dosaggio mi sono rifatto a quanto riportato sul libretto, rispettando anche le somministrazioni nei vari giorni.
Nel mio caso (vasca avviata da anni, filtro esterno pratiko 200 lasciato sempre in funzione) ha funzionato benissimo e non ho avuto problemi con il filtro. A fine ciclo ho provveduto ad inserire un retino di carboni attivi nel filtro esterno per eliminare le tracce di medicinale. Ho anche fatto i test per verificare eventuali problemi nei giorni seguenti, ma tutto è andato per il verso giusto, con i nitriti sempre a zero.

per BLUESPACE: dovresti sapere che medicinale hai utilizzato... senza saperlo è difficile dire perchè non sta funzionando. Prova a chiedere al negoziante. Probabilmente non è blu di metilene puro, ma già in soluzione (altrimenti con 1 goccia a litro avresti l'acqua blu notte e avresti accoppato tutti i pesci :P)

[Puntina]

Ciao concordo con quanto già detto ma se i puntini sono 2/3 continua con la termoterapia e se tra 4/5 giorni non noti risultati intervieni con il faunamor. Oltre alle caridine leva anche i cory se li hai.

Bluespace, anch'io credo ti abbia dato del blu di metilene, ma é blando se la malattia é già avanzata, inoltre uccide la flora batterica! Fa un cambio del 50%, e comincia la cura con il faunamor!

[bluespace]

ho telefonato al negozionate (questo prima di leggere il tuo mex!) che mi ha detto di aggiungere il liquido per abbassare i nitriti (li ho alti!) e di non cambiare l'acqua per 15 gg. MA devo fidarmi? visto che nel frattempo ho già perso 3 pesci?
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Ciao concordo con quanto già detto ma se i puntini sono 2/3 continua con la termoterapia e se tra 4/5 giorni non noti risultati intervieni con il faunamor. Oltre alle caridine leva anche i cory se li hai.

Bluespace, anch'io credo ti abbia dato del blu di metilene, ma é blando se la malattia é già avanzata, inoltre uccide la flora batterica! Fa un cambio del 50%, e comincia la cura con il faunamor!

a questo punto ti ringrazio, reperirò il faunamor cambierò l'acqua perchè nel fratttempo ho perso 3 pesci!!!!! nitriti alti?

[bluespace]

aggiornamento tragico: nella notte tra ieri e oggi mi sono morti ben 6 pesci! Non avevano puntini bianchi. Ho fatto i test dell'acqua: tutti nella norma tranne i nitrati (NO3) che erano a 100! allora ho fatto un cambio dell'acqua nella speranza che la moria si arresti! secondovoi da cosa potrebbe essere causato?
grazie.

[mariano1985]

i nitriti (NO2) devono essere sempre a zero, poichè devono essere consumati completamente dal filtro. Se i tuoi non sono a zero le possibilità sono due:
- il filtro non è maturo (oppure c'è stato qualche problema che ne ha compromesso la flora batterica)
- il filtro è troppo piccolo per il carico organico della tua vasca (quindi o hai troppi pesci, o dai troppo mangime che inquina l'acqua perchè non viene consumato completamente, oppure il tuo filtro non ha abbastanza materiale biologico per la quantità di pesci).

I nitrati (no3) invece non vengono consumati dal filtro (sono infatti il prodotto finale del filtraggio) e l'unico modo per abbassarli è tramite i cambi di acqua e mettendo tante piante (possibilmente a crescita rapida) che li assorbano.


Per i cambi di solito basta cambiare il 15 - 20% dell'acqua in vasca ogni 15 giorni... ma questo poi dipende da vasca a vasca. (ad esempio nella mia vasca i valori dei nitrati si mantengono bassi anche se effettuo il cambio ogni 3 settimane, ma ho moltissime piante, sto attento con il mangime e non ho una vasca sovraffollata).

L'acqua dei cambi va prima declorata lasciandola per 24/48 ore in un recipiente aperto per far evaporare il cloro (inoltre usare il biocondizionatore può essere un ulteriore aiuto).
Inoltre va portata alla temperatura di quella in vasca, poichè i cambi repentini di temperatura sono problematici per i pesci (ed è questo che spesso facilita l'insorgere dell'ichtio).

i nitriti sono pericolosi già da 0,2 mg/l in su, mentre la soglia di allarme per i nitrati è da 50 mg/l in su.

Se hai i nitriti alti, procedi a cambi parziali ravvicinati (magari un 5% giornaliero) in modo da abbassarli tramite cambio d'acqua. Inoltre, se lo hai a disposizione, lascia un aeratore sempre acceso, dato che NO2 e NO3 alti impediscono al pesce di respirare, soffocandolo (per questo con i valori alti tendono a rimanere in superficie e boccheggiare rapidamente).
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PS: se prima i nitriti erano alti, vuol dire che comunque il filtro non era al top... non è che non era ben maturo?

Hai aspettato i classici 30 giorni prima di mettere i pesci in vasca?

Questo perchè verso la fine della maturazione si può verificare il "picco dei nitriti", ovvero un innalzamento repentino dei nitriti che dura poco, ma che può causare una vera e propria strage!

[MauroQ]

Ciao ragazzi,

ho iniziato la cura con Faunamor seguendo i consigli di Mariano.
Per il momento fila tutto liscio, pinnuti vitali e con minor sfregamento su piante e fondo.
Un dubbio: prima di somministrare il Faunamor avevo iniziato la termo terapia ed avviato l'aeratore.
Devo continuare con aria e temperatura o posso ridurli (tornando in condizioni standard) visto che sto somministrando il Faunamor?
Altre domande: ho sempre avuto NO2=0.05 ed NO3=10. Tutto sommato non sono brutti valori, ma alla fine del ciclo con Faunamor devo aspettarmeli più alti? Se somministro in Nitrivec a fine ciclo devo aspettarmi un picco di nitriti?
Io ho un acquario Askoll acqua pure L e oltretutto, per la verità, lo spazio dedicato al filtro biologico mi sembra piuttosto piccolo.
Cosa ne pensate?

[Puntina]

Il ciclo di faunamor non modificherà i valori, se non forse un pochino i nitrati dato che potresti posticipare leggermente il solito cambio...

[MauroQ]

Grazie Puntina.

Cosa devo fare con temperatura e aeratore?

[mariano1985]

l'aeratore lascialo acceso: ho sempre letto sul forum che molti medicinali consumano ossigeno rendendo più difficoltosa la respirazione per i pesci. Con l'aeratore aiuti ad ossigenare l'acqua.

Anche io quando feci la cura con il faunamor avevo prima provato la termoterapia ma senza risultati. Ho comunque mantenuto la temperatura più alta del solito, dato che questo serve per velocizzare il ciclo vitale del protozoo dell'ichtio portandolo alla morte prima che questo possa nuovamente riprodursi (o una cosa simile... non sono un esperto biologo, avevo solo letto un articolo a riguardo :P)

Ovviamente non esagerare con la temperatura, soprattutto se i tuoi pesci non sopportano temperature elevate.

Inoltre occhio a quando dovrai fare i cambi: l'acqua che metti deve sempre essere alla temperatura di quella presente in vasca. Sono infatti gli sbalzi di temperatura a favorire l'attecchimento di questo protozoo che purtoppo è sempre in agguato anche in vasche ben gestite :P

Quando decidi di abbassare la temperatura fallo molto lentamente, ad esempio abbassando di 1 grado al giorno, fino a tornare al valore normale.

[MauroQ]

Grazie Mariano,
Farò così. Non vedo l'ora di riavere l'acquario a posto.
Mi spiace molto per i pesci di Bluespace.
Ciao.

[Puntina]

Concordo con quanto detto da Mariano anche se tendo a consigliare di riportare la temperatura alla solita quando si fanno cure con farmaci dato che già quelli tolgono ossigeno senza che si aggiungano anche le alte temperature a farlo. Ad ogni modo spero che terminato il ciclo di faunamor la situazione torni normale!

[MauroQ]

Rieccomi!

qualche giorno dopo aver terminato il ciclo col faunamor esattamente come da istruzioni, mi sono accorto che un pesce aveva di nuovo un paio di puntini bianchi sulla coda.
Temendo per la salute di fauna e flora nel ripetere un ciclo di faunamor, mi sono limitato alla termoterapia: 10 giorni a 30° C e poi lento ripristino dei 25° C abituali.

A questo punto mi sembra che nessun pesce abbia puntini bianchi ne' si sfreghi contro fondo o arredi.

Unica cosa che ho notato, dopo il ciclo di faunamor, è stato un innalzamento del valore dei nitriti, per ovviare al quale ho fatto un cambio d' acqua ed aggiunto 10 ml di nitrivec.
Dopo qualche giorno ho di nuovo l' NO2 a 0.05 (che è sempre stato il valore di riferimento nel mio acquario, visto che non è mai sceso sotto tale valore).

[Puntina]

Non ricordo se ce l'hai già detto...da quanto è avviato il filtro?

[MauroQ]

Il filtro è attivo da otto settimane.
Dopo le prime tre, visti i parametri dell' acqua, sono stati progressivamente introdotti i pesci.

[Puntina]

Ora capisco...il filtro lo si può lasciare solo se la vasca è avviata da tempo...con due mesi di avvio non mi sarei fidata a lasciare tutti i materiali filtranti...ma il valore 0,05 dei nitriti è il valore minimo che ti propone il test che utilizzi?

[MauroQ]

Si. Uso il test a reagente liquido di askoll.
Dopo lo zero (bianco) il primo valore di riferimento é 0.05 (rosa chiaro).

[Puntina]

Allora c'è qualche problema con il filtro...sicuro sia adatto alla vasca che hai? Come lo pulisci?

[MauroQ]

L'acquario è un Askoll Pure L.
Il filtro non l'ho scelto io ma è incorporato alla vasca. Il problema è che secondo me è insufficiente
La settimana scorsa ho aggiunto tre sacchettini da 35 g cad. di siporax ai pochi cannolicchi forniti da Askoll.
Il filtro ha poi due spugne di maglia piuttosto ampia che, proprio per questo motivo lasciava l'acqua piuttosto torbida. Per questo motivo ho sostituito le spugne con la lana di perlon.
Ovviamente non tocco i cannolicchi/siporax, ma ogni due settimane devo cambiare le spugne perché si intasano.

[Puntina]

Se è quello in dotazione è più probabile tu abbia la vasca sovraffollata e per questo non riesce a smaltire tutto il carico organico prodotto dai pesci...da quanti litri è la vasca e quanti pesci vi sono all'interno?

[MauroQ]

La vasca è di 70 litri.
All' interno ci sono 6 platy, 5 Corydoras ed un black molly.
In realtà pensavo di aggiungere due guppy.
Due negozianti diversi mi hanno detto che in settanta litri posso mettere circa una ventina di pesci del tipo che ho io.
In realtà non so quale sia la regola aurea per definire l'esatto numero di pesci ammessi.
Ho solo capito, leggendo qua e la sul forum, che la regola del centimetro/litro non è valida.
Ogni suggerimento è ben accetto.
P.S.: secondo te otterrò risultati apprezzabili legati all' introduzione dei siporax? se si, dopo quanto tempo dalla loro introduzione?

[Puntina]

Sicuramente qualche beneficio lo avrai, volendo si può creare un filtro di soli cannolicchi che, se ben maturi, funzionerebbe anche meglio di quello sia biologico sia meccanico. Quando i batteri avranno colonnato anche i nuovi siporax dovresti vedere qualche risultato. Per quanto riguarda la popolazione non é sovraffollato ma ti sconsiglio i guppy...piuttosto da due compagne al molly! Questo comunque fallo quando avrai risolto il problema dei nitriti!

[MauroQ]

Ok. Grazie Puntina.