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xsavi
09-11-2014, 20:59
Buona sera a tutti. ..x nn recare danni al benthos,lumache e paguri nn ne divrei inserire giusto?c'è qualche lumaca o paguro che potrei mettere?

vikyqua
09-11-2014, 21:18
E' consigliabile non inserire paguri nei primi tempi di maturazione, per le lumache, nessuna controindicazione. Maturato il sistema o almeno, una volta che si e' ben popolato il dsb, un zampe blu' non fa danno.

JeFFo
10-11-2014, 10:40
Io zampe blu non lo inserirei, è più carnivoro di altri. Metterei dei tricolor, cadenati o altri paguri piccoli a prevalenza erbivora. Evita all'inizio gli animali che pascolano su sabbia. Le turbo le puoi inserire, lumache carnivore meno

tene
10-11-2014, 22:30
Io i paguri non li metterei nemmeno nella zuppa mista,troppo rompimaroni, buttano giù tutto quello che trovano lungo il loro cammino.

vikyqua
10-11-2014, 23:06
Io ho io mio nanetto zampe blu' da 5 anni e non lo abbandonerei mai, ogni tanto gli prendo anche qualche conchiglietta nuova.

JeFFo
11-11-2014, 00:43
Tene dipende dal paguro. Inoltre basta incollare gli animali.

JeFFo
11-11-2014, 11:03
Io ho io mio nanetto zampe blu' da 5 anni e non lo abbandonerei mai, ogni tanto gli prendo anche qualche conchiglietta nuova.

viki: gli elegans si fanno enormi (veramente enormi) e sono potenzialmente carnivori (mangiano microfauna molto più di altri paguri e si alimentano anche, chessò, di spirografi!)

vikyqua
11-11-2014, 18:12
JeFFo, perdonami,....
Gli elegans, come ogni paguro, a differenza delle lumache, che hanno la capacita' di "allargarsi la casa e quindi crescere teoricamente all'infinito, non hanno questa capacita' ed utilizzano gusci di conchiglie varie, come casa. Se non hanno a disposizione "case" piu' grandi, non e' che muoiono, semplicemente mantengono la muta e di conseguenza le dimensioni adatte alla "casa" che hanno a disposizione. Io ne ho uno da 2 anni, piccolissimo, gli ho cambiato vari gusci, tutti delle stesse dimensioni e puntualmente li ha riutilizzati o meno, e' passato di casa in casa, ha fatto decine e decine di mute, e vive ancora allegro e felice. Ma non e' il solo, in passato per tantissimi anni, ne ho avuti due, ai quali fornivo conchiglie sempre piu' grandi ed in meno di un anno, gia' erano due bestioni. E' una questione di adattamento,....sul fatto che siano onniveri e' innegabile, ma tutto sommato, un piccoletto in piu' di 400Lt., ci puo' stare.

JeFFo
11-11-2014, 19:34
JeFFo, perdonami,....
Gli elegans, come ogni paguro, a differenza delle lumache, che hanno la capacita' di "allargarsi la casa e quindi crescere teoricamente all'infinito, non hanno questa capacita' ed utilizzano gusci di conchiglie varie, come casa. Se non hanno a disposizione "case" piu' grandi, non e' che muoiono, semplicemente mantengono la muta e di conseguenza le dimensioni adatte alla "casa" che hanno a disposizione. Io ne ho uno da 2 anni, piccolissimo, gli ho cambiato vari gusci, tutti delle stesse dimensioni e puntualmente li ha riutilizzati o meno, e' passato di casa in casa, ha fatto decine e decine di mute, e vive ancora allegro e felice. Ma non e' il solo, in passato per tantissimi anni, ne ho avuti due, ai quali fornivo conchiglie sempre piu' grandi ed in meno di un anno, gia' erano due bestioni. E' una questione di adattamento,....sul fatto che siano onniveri e' innegabile, ma tutto sommato, un piccoletto in piu' di 400Lt., ci puo' stare.

Ci sono molti studi degli anni 70 e 80 che dimostrano come l'accrescimento dei paguri sia in funzione delle conchiglie disponibili in mare (ne cito alcuni per comodità e per chi fosse interessato : Fotheringham, N., 1976a. Population consequences of shell utilization by hermit crabs.
Ecology, 57(3): 570-578.
-, 1976b. Effects of shell stress on the growth of hermit crabs. Journ. exp. mar. Biol. Ecol.,
23: 299-305.
-, 1976c. Hermit crab shells as a limiting resource. Crustaceana, 31: 194-197. )

Sicuramente limitare la disponibilità di gusci porta ad una ridotta crescita. Questo è stato scientificamente dimostrato. Come è stato dimostrato che tale limitazione modifica le capacità riproduttive dell'animale e questo può già essere considerato un sintomo di stress ambientale (qui alcune referenze "vecchie" Childress, J. R., 1972. Behavioral ecology and fitness theory in a tropical hermit crab. Ecology,
53: 960-964.
Bach, C, B. Hazlett & D. Rittschof, 1976. Effects of interspecific competition on fitness of
the hermit crab Clibanarius tricolor. Ecology, 57(3): 579-586.
).

In mare i paguri generalmente utilizzano gusci già morti ma sappiamo bene che in acquario essi, e in particolare i Calcinus elegans più di altre specie, tendono a "predare" le lumache per potersi appropriare delle loro conchiglie.
Già questo basterebbe a mio parere per far tendere la scelta del paguro per l'acquario marino verso altre specie, più piccole, che non possano utilizzare le conchiglie delle normali Tronchus spp o di altre lumache in commercio (come invece fa C.elegans).
Personalmente inoltre, per una questione morale, non amo molto "forzare" il comportamento degli animali allevati. Perché devo prendere un paguro, potenzialmente grandissimo, e forzarlo a restare minuscolo, quando posso scegliere paguri altrettanto belli, dal costo simile, che restano piccoli? ancor di più che quest'ultimi non mi uccidono le lumache ospitate?
A questo discorso aggiungiamo la tipologia di dieta del C.elegans, come già accennato molto, ma molto più carnivora di altri (non raggiungendo però il livello ad esempio dei Dardanus spp, e ancor di più mi sorge la domanda: " Perché non scegliere semplicemente altro?". Né possiamo onestamente dare la colpa al povero paguro, visto che è semplicemente la propria natura.
Tanto più che un animale potenzialmente a dieta onnivora ma con predilezione carnivora farà sempre più danni mano a mano che crescerà.
Onestamente, visto che in commercio oramai si trovano tantissimi paguri, alcuni bellissimi, che restano piccoli e sono molto ma molto più utili nel combattere alghe e rimuovere detrito, non me la sento di consigliare a qualcuno un animale che deve necessariamente essere forzato allo pseudonanismo e con il rischio che riesca a trovare in giro qualche lumachina e stecchirla.
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ah, ancor di più che qui parliamo di un DSB!

tene
11-11-2014, 19:39
A me i paguri stanno sulle balle,hahahah
Non so se si era capito,ma in ogni caso sono contrario come per i pesci a metodi che ne limitano la crescita ,il cosiddetto nanismo indotto

JeFFo
11-11-2014, 19:40
A me i paguri stanno sulle balle,hahahah
Non so se si era capito,ma in ogni caso sono contrario come per i pesci a metodi che ne limitano la crescita ,il cosiddetto nanismo indotto

Difendo Viki: nei paguri a mio parere hanno un impatto, anche se non nullo, sicuramente minore sulla salute

tene
11-11-2014, 19:41
Per carità punti di vista ma non mi piace l'idea

vikyqua
11-11-2014, 22:42
O mamma, e che ho combinato,...eheheh

Dovessi scegliere, non prenderei mai piu' paguri,....ma io al mio ci sono affezzionato, con tutti i suoi contro, non me ne disferei. Sul nanismo indotto, non e' questo il caso, e' cio' che accade normalmente in natura, ed il non poter crescere, non comporta stress o sofferenze all'animale, anzi, la sofferenza e' il letargo forzato che colpisce i paguri, e' maggiore quando la muta, e' finalizzata all'accrescimento piu' che altro adattivo al guscio. Il mio e' perfettamente in salute, mangia a porco, e da quando e' stato liberato dalle planarie che gli attanagliavano il guscio, e' anche sicuramente piu' felice. Poi, che possa stare sui maroni o meno, ci sta'.

tene
11-11-2014, 22:47
Ehhhh, esagerato, io ho solo detto la mia,poi non mi sta sui maroni il tuo ....ma tutti hahahahah.
Il fatto è che non mi piace incollare le talee e che sto carroarmato le butti giù non mi va a genio

vikyqua
11-11-2014, 22:52
Ma lui vuole solo la sua tanetta tra' i rametti di sps,....e piccolo e indifeso,...ha bisogno di sentirsi avvolto e sicuro quando fa la nanna.

xsavi
13-11-2014, 20:22
1000 grazie a tutti. ...conversazione molto interessante

JeFFo
14-11-2014, 16:39
Ah oggi mi so incaponito e ho comprato un elegans !!!! Ahahahah ah ahahahah