Aiuto per Plafoniera Led

[duanedespain]

Buongiorno a tutti,

un consiglio sto facendo una plafoniera per un cubo da circa 25litri con i seguenti led già acquistati:

n°4 3W cool white 6500 - 7500k 3.5-4.5V 750mA Bridgelux 45 Mil. Lm 230 120°
n°2 3W warm white 2900 - 3200k 3.5-4.5V 750mA Bridgelux 45 Mil. Lm 230 120°
n°1 3W deep red 640 - 660 2.4-2.8V 800mA Epiled 42 Mil. Lm 45 120°
n°1 3W royal blu 440 - 450 3.5-4.5V 750mA Genesis 45 Mil. Lm 40 120°

mi sono perso per l'acquisto dei Driver e alimentatore....

2 di questi che fanno da Driver/alimentatore vanno bene ?

Potere: 18W
Tensione in ingresso: AC 90-220V 50/60 HZ
Ingresso corrente elettrica: AC 0.2A
Tensione di uscita: 12V DC
Output corrente elettrica: CC 1.5A

1 per blu

1 per bianchi e rosso

grazie mille

[duanedespain]

Vediamo forse ci sono arrivato...

7 led da 3w (21w) con driver 28V 350mA tipo
http://www.aliexpress.com/item/Mail-Free-1PC-6-9-x-3W-Input-85-265V-Output-18-45V-600MA-50-60Hz/603941992.html

1 led da 3w con driver 4v 350mA tipo
http://www.aliexpress.com/item/3W-LED-Driver-100-240V-AC-input-IP60-DC-350mA-Output-for-LED-Lights-Power-supply/1228583881.html

oppure 8 driver da 4v 350mA corretto ?
http://www.aliexpress.com/item/3W-LED-Driver-100-240V-AC-input-IP60-DC-350mA-Output-for-LED-Lights-Power-supply/1228583881.html

ecco la disposizione dei led

http://s21.postimg.cc/7c23xhyv7/Cattura_led.jpg (http://postimg.cc/image/7c23xhyv7/)

[mogan]

metti 1 driver da 28 v con cui alimenti i bianchi e 2 da 4 v per il blu ed il rosso.
L'alimentatore che hai postato nell'altro thread non è assolutamente sufficiente. Devi avere output almeno 32 volts con 600+350+350= 1300ma. Una roba tipo questo (http://www.plexishop.it/it/alimentatori/alimentatori-36-volt/alimentatore-switching-36-volt-220-watt-6a.html)(anche se è esagerato per te, quello ha 6a).

ALT correggo, i driver che hai postato te sono a corrente alternata. non hai necessità di alimentatore esterno con quelli, sono già dei trasformatori (nel senso che trasformano la tensione alternata in continua ed in più forniscono una corrente continua).

[carlo napoli]

il problema e' che i link che hai messo sono un insieme di cose discordanti, prendi ad esempio l'ultimo link, nei dati c'e' scritto

output power 1 - 50W, a 350ma, 3 - 11v.. per la serie.... ehhhhhH????? are u from mars?
nel titolo c'e' scritto che e' per un led da 3W,e con quei dati tecnici non puo' esserlo
e nella foto si vede che c'e' scritto dall'etichetta: carico 4-8 led da 1W, 350ma max 25v


ci credo che vai al manicomio, con delle descrizioni del genere chi non andrebbe...

mmm direi che la prima cosa da fare e' trovare un venditore che dia dei dati affidabili, e non uno su aliexpress che da numeri come se fosse l'estrazione dell'otto
mogan i link che sta postando lui sono tutti dirver con ingresso 220v, o almeno, come detto sopra, dovrebbero :-)

[mogan]

Chiaramente, con quei driver, scordati effetti alba tramonto, ma per quello che costano....
------------------------------------------------------------------------
mogan i link che sta postando lui sono tutti dirver con ingresso 220v, o almeno, come detto sopra, dovrebbero :-)
Sì, me ne sono accorto dopo aver postato #23
Io ho seguito una strada diversa, ho messo driver meanwell alimentati a tensione continua (DC) con trasformatore esterno AC/DC.
Hai certamente una qualità maggiore di quelle cineserie e puoi fare effetti alba tramonto, però il costo così lievita, e non poco.

[duanedespain]

Chiaramente, con quei driver, scordati effetti alba tramonto, ma per quello che costano....
------------------------------------------------------------------------
mogan i link che sta postando lui sono tutti dirver con ingresso 220v, o almeno, come detto sopra, dovrebbero :-)
Sì, me ne sono accorto dopo aver postato #23
Io ho seguito una strada diversa, ho messo driver meanwell alimentati a tensione continua (DC) con trasformatore esterno AC/DC.
Hai certamente una qualità maggiore di quelle cineserie e puoi fare effetti alba tramonto, però il costo così lievita, e non poco.

si i meanwell costano 3 volte tanto, e sono sempre fatti in cina, con qualità certo.

tutto ormai è cinese, certo che bisogna trovare prodotti di qualità, che ormai si sa solo attraverso i Forum.

[mogan]

si i meanwell costano 3 volte tanto, e sono sempre fatti in cina, con qualità certo.

tutto ormai è cinese, certo che bisogna trovare prodotti di qualità, che ormai si sa solo attraverso i Forum.

Anche su quel sito che dici te, i driver pwm costano mooolto di più di quelli che hai postato te, si va sui 30 euro circa (ho dato un'occhiata velocissima potrebbero esserci anche più economici).
Con un driver con ingresso in tensione alternata ed uscita pwm a tensione continua e corrente costante risparmi il costo dell'alimentatore esterno, ma se ne devi acquistare tre allora conviene l'accoppiata driver DC in&out + trasformatore AC/DC.
Nella mia plafo ho 11 linee #13, la scelta era quindi obbligata.

[carlo napoli]

io ti consiglio come detto di alimentarli a 350mA (1W) e per i driver, questi:
http://www.icstation.com/product_info.php?products_id=3196#.VDWy96h_u7Y

con uno di questi ci alimenti da 1 a 10 led. potresti accendere il tutto anche con 1 solo di questi (sarebbe quasi al suo limite pero') , ma per ogni linea che vuoi gestire separata, te ne serve 1.. se ho capito bene tu vuoi 2 linee,quindi 2 di questi...non costano molto, sono pwm, e bho, sembrano buoni...quersto chip "6200" sinceramente non so di preciso cosa sia, ma girando cosi' per poco meno di 1 min credo che sia un clone o qualcosa di simile di un LM3405,se proprio non vuoi spendere molto, io te li consiglio su basetta, tipo questo, perche' cosi' li puoi montare direttamente sul dissipatore che userai per la plafo, e vengono raffreddati emglio che in quelle scatolette di plastica senza dissipazione passiva..... che dire...sul sito trovi anche i led, gli alimentatori, e tutto quello di cui hai bisogno....vedi te.
possibilmente ultimo consiglio , cerca di comrpare tutto da un solo venditore, cosi' puoi chiedere una consulenza precisa dallo stesso prima di confermare il tutto

edit: anzi sinceramente quasi quasi vedo se hanno driver simili per fare la mod alla mia plafo che monta led da 2w, per dimmerarla e giocare un po'

[duanedespain]

io ti consiglio come detto di alimentarli a 350mA (1W) e per i driver, questi:
http://www.icstation.com/product_info.php?products_id=3196#.VDWy96h_u7Y

con uno di questi ci alimenti da 1 a 10 led. potresti accendere il tutto anche con 1 solo di questi (sarebbe quasi al suo limite pero') , ma per ogni linea che vuoi gestire separata, te ne serve 1.. se ho capito bene tu vuoi 2 linee,quindi 2 di questi...non costano molto, sono pwm, e bho, sembrano buoni...quersto chip "6200" sinceramente non so di preciso cosa sia, ma girando cosi' per poco meno di 1 min credo che sia un clone o qualcosa di simile di un LM3405,se proprio non vuoi spendere molto, io te li consiglio su basetta, tipo questo, perche' cosi' li puoi montare direttamente sul dissipatore che userai per la plafo, e vengono raffreddati emglio che in quelle scatolette di plastica senza dissipazione passiva..... che dire...sul sito trovi anche i led, gli alimentatori, e tutto quello di cui hai bisogno....vedi te.
possibilmente ultimo consiglio , cerca di comrpare tutto da un solo venditore, cosi' puoi chiedere una consulenza precisa dallo stesso prima di confermare il tutto

edit: anzi sinceramente quasi quasi vedo se hanno driver simili per fare la mod alla mia plafo che monta led da 2w, per dimmerarla e giocare un po'

carlo , ma è da 1w, va bene per i miei led da 3w?#30

poi non dovrebbe essere da 300-350mA?

e la basetta quale tipo ?

o trovato questo che è anche waterprof

http://s27.postimg.cc/o1o4q77lr/Cattura33.jpg (http://postimg.cc/image/o1o4q77lr/)

[mogan]

Come calcolare i Watt (http://andrea-m.me/sito/2013/10/come-calcoralre-i-watt.html)
Dato che P(Watt) = I(Volt) x A(ampere), se hai un led con tensione di 3,5 volt alimentato a 350ma consumerà ...??
3,5V X 0.350A = 1,225W
Se lo alimenti a 700ma consumerà chiaramente il doppio, ma (come detto da Carlo Napoli) non farà il doppio di luce e quindi sprecherai energia.

L'alimentatore che hai messo te fornisce una corrente costante di 650ma per cui ogni led che alimenterai (ipotizzando un voltaggio di 3,5V) consumerà: 0,650x3,5=2,275W.
Tieni infine presente che quel driver da te postato da ultimo ha un output minimo di 9V e massimo di 18V. Ipotizzando sempre led da 3,5V, dovrai quindi collegarci minimo 3 led e massimo 5. In pratica non va bene per i led rossi e blu dove hai un solo led.

Quello postato da Carlo Napoli è un driver che va alimentato in tensione continua (DC-DC) non va bene per quello che vuoi farci te. O meglio, se lo prendi devi prenderti anche un alimentatore esterno.

[duanedespain]

intanto Vi ringrazio e mi scuso per la mia comprendonia...

ricapitolanto:

6 led bianchi con 3,5v

1 led blu con 3,5v

1 led rosso con 2,4v


i driver devono pilotare (se 350mA)

1 7,35W 21v
1 1,225w 3,5v
1 0,84w 2,4v

corretto?
quello che non capisco è quale valore non deve essere più alto e quale non deve essere basso...

tipo

per i 6 led bianchi

Tensione di ingresso AC 85-265V
Corrente di uscita circa 300mA
Tensione di uscita DC 18-34V
Potenza di uscita 6-10W

per il blu


Ingresso AC 85V - 265V
Produzione DC 3-3.8V
Potenza (250mA -300mA) Per 1 * 1W LED ad alta potenza


per il rosso ?????

[carlo napoli]

deve avere una "produzione DC" di 2,4 - 2,8v e una "potenza" di 250mA 300mA per il rosso
se aumenti il primo numero (volts) , lo bruci, se lo diminuisci non si accemde mentre se aumenti il secondo numero (corrente) fai piu' luce e consumi di piu' ma perdi in resa energetica

spero che ti sia chiaro che alimentarli a 300mA vuol dire che consumeranno 1W e faranno circa 100 110 lm a led (i bianchi)
lo dico perche' se il numero dei led (8 in totale), all'inizio, li hai calcolati in base ai lumen prodotti dai 3W allora alimentarli a 1W faranno meno lumen rispetto ai tuoi calcoli iniziali basati sui lumen prodotti dai 3W

piccola nota personale: i cinesi co sta storia dei led "3W" hanno rovinato la reputazione dei powerled, persone passano da illuminazione trazionale ai led, usando proprio i 3W cinesi che sulla carta fanno 220 lumen (i migliori)!!
insomma , uno schifo di resa energetica, andiamo indietro invece che andare avanti con sti famosi 3W.
che poi so sicuro che la cosa funziona tipo: salve io volere led cinese 1W.. quello va nel retrobottega e torna con il led. ecco led 1W...sa, ci ho ripensato, voglio piu' luce, io volere led 3W... quello prende il led 1W va nel retrobottega e ritorna con lo stesso led: plego ecco led 3W,costare di piu', questo 3W , potente..... io non dire a te, io cinese, ma questo potente, consumi fottio di corrente ,e fra 6 mesi tu buttare perche' bruciare a 3W....ma io non dire a te, io cinese

morale della favola, se prendi i loro migliori 3W e li alimenti a 1W hai qualche speranza (forse) di avere una buona resa e una decente affidabilita', io cosi' ho fatto

[mogan]

Ripeto che senza datasheet dei led è un po' difficile fare considerazioni precise però, ipotizzando che i led abbiano una corrente nominale assorbita di 350ma ti servono 3 driver da 350 ma che forniscano in uscita un voltaggio minimo di 2,4v e massimo di 21v (o anche d+).
E' chiaro che non ha senso prendere tre driver uguali. Ne prenderai uno per la linea dei bianchi: e due per la linea blu/rossi.
A me non pare comunque una soluzione efficiente, ho i miei dubbi inoltre che tu riesca a trovare un driver che ti trasformi la tensione di rete alternata in tensione continua di 2,4v (led rossi) a corrente costante da 350ma .....
La soluzione migliore a mio parere è un bell'alimentatore da 20 volts (dato che la linea con più alto voltaggio, ovvero 6x3,5=15v, è quella dei bianchi ti basta)
Direi quindi un alimentatore da 20v e da almeno 1,5 ampere cui collegre tre driver DC-DC c.d. stepdown o buck (quelli che vuoi te)
I Meanwell ldd 350H forniscono tensione di uscita da 2 a 52 volts quindi andrebbero benissimo.
In tutto spenderesti una 20ina di euro per l'alimentatore (se hai un vecchio ali per pc portatile probabilmente ti basta quello) più altri 20/24 euro per i driver.
Se vuoi risparmiare ancora puoi collegare i led calcolandoti le resistenze invece di usare i driver.... ma lì si apre tutto un altro discorso.

[duanedespain]

per favore ditemi precisamente cosa prendere o ci rinuncio..

posto le caratteristiche dei led

i dati che o a disposizione sono questi :
------------------------------
5 led 3w Bridgelux 45 Mil

Cool White(6.000-6.500k)
Input Voltage: 3.4-3.6v
Input Current: 750mA
-------------------------------
2 led 3w Bridgelux 45 Mil

Warm White(3.000-3.500k)
Input Voltage: 3.4-3.6v
Input Current: 750mA
---------------------------------
1 led 3w Genesis 45 Mil

royal blu (440-.450nm)
Input Voltage: 3.5-4.5v
Imput Current: 750mA
------------------------------
1 led 3w Epiled 42 Mil
Deep Red (640-.660nm)
Input Voltage: 2.4-2.8v
Input Current: 800mA

[carlo napoli]

se i led sono quelli, e li vuoi alimentare cosi' come li hai scritti ti consigliamo questo:

La soluzione migliore a mio parere è un bell'alimentatore da 20 volts (dato che la linea con più alto voltaggio, ovvero 6x3,5=15v, è quella dei bianchi ti basta)
Direi quindi un alimentatore da 20v e da almeno 1,5 ampere cui collegre tre driver DC-DC c.d. stepdown o buck (quelli che vuoi te)
I Meanwell ldd 350H forniscono tensione di uscita da 2 a 52 volts quindi andrebbero benissimo.
In tutto spenderesti una 20ina di euro per l'alimentatore (se hai un vecchio ali per pc portatile probabilmente ti basta quello) più altri 20/24 euro per i driver.
Se vuoi risparmiare ancora puoi collegare i led calcolandoti le resistenze invece di usare i driver.... ma lì si apre tutto un altro discorso.

le cose da correggere per la lista led che hai appena postato e' l'amperaggio dell'alimentatore, che deve essere di piu' rispetto a 1,5A e i driver meanwell devono essere da 700mA invece che 350mA

questo e' il nostro consiglio (mio e di mogan)

ditemi precisamente cosa prendere
il precisamente cosa prendere e cosa fare, lo puoi sapere solo tu!
se poi per precisamente intendi che vuoi i link precisi di quello che ti consigliamo di prendere e di fare, allora dobbiamo partire nell'aggiustare la lista led che hai postato

[duanedespain]

ti ringrazio della tua pazienza,

allora per non farvi impazzire, gentilmente se che mi dite cosa prendere e relativi link, ve ne sarei grato.

il mio è un cubo da 30x30x30 circa 25l

con dentro red cherry e piante con richiesta minima di luce

volevo pilotare rossi e bianchi insieme e blu a parte con questo aggeggio http://www.aliexpress.com/item/DC12-24V-20A-5-Channel-output-computer-programmable-led-time-controller-T-C420-Assemble-with-USB/1897276287.html

naturalmente se devo cambiare qualcosa nel tipo di led o altro qualsiasi consiglio è ben accetto.

cosa importante volevo un sistema il più sicuro possibile per quanto riguarda l'elettricità avendo un bimbo trooooopppooo curioso.

grazie ancora

[carlo napoli]

:-) tranquillo tutta la pazienza che vuoi

allora, non sapendo perche' avevi scelto 8 led da 3W non si poteva consigliare bene sul da farsi, ma con le misure della vasca si inizia a capire meglio...

allora la prima cosa che vedi subito e' che 8x3W su un 25l con i led e' una luce fortissima..con un po' di prove e pratiche anche di anni, abbiamo capito che per avere una luce classificata "forte" serve un rapporto di 0,5w/l usando led buoni....
ora dici che hai una richiesta minima di luce da parte delle piante, abbassiamo questo rapporto a circa 0,3w/l, avremo 0,3*25l= 7,5W
quindi i tuoi 8 led che hai scelto vanno benissimo, ma bisogna alimentarli a 1W l'uno per avere sufficiente luce che serve a noi senza esagerare
detto questo , all'atto pratico cosa cambia??
poco.... la lista led che hai scelto va bene, devi prendere esattamente i led che hai scelto.. dalla simulazione avrai una luce sui 8000k con un cri di 80, leggermente piu' freddina rispetto ad una 6500k, con una decente resa cromatica pero' (prendi queste cose con la pinza, e' una simulazione e di sicuro non e' tarata sui tuoi led, ma in linea di massima.....),mentre se la preferisci piu' calda, devi sostituire un 6500k con un altro 3500k e scendiamo nel totale a 7200k con un CRI di 81. io preferisco la seconda, ma sono gusti
li devi alimentare a 350mA e non a 700mA, alimentandoli esattamente come ha detto mogan.
questo ti consente di avere la luce che serve a te, di risparmiare il massimo che puoi in corrente visto che ad 1W hanno il loro picco massimo di resa e scegliendo led da 3W usandoli "depotenziati" ne aumenti l'affidabilita'..e con i meanwell di poter creare anche effetti alba/tramonto in un secondo momento, visto che sono dimmerabili
per i link precisi, ora sono a lavoro, se mogan nel frattempo ti aiuta con esattamente i link dell'alimentatore da prendere e dei driver da usare bene e devi ringraziare lui, altrimenti stasera che sono piu' libero, faccio una ricerca e ti linko esattamente cosa prendere

quell'aggeggio credo che non va bene per i driver dei powerled, quello va bene per le strisce led.... non ne sono sicuro pero', serve il parere di qualcun altro
per quanto riguarda la sicurezza, bhe quello dipende dall'assemblaggio... l'alimentatore sara' come quello dei portatili, piccolo , compatto e ermetico, i driver sono scatolette piccoline di plastica.. sta a te isolare bene il tutto e metterlo in sicurezza!

nota: se la vasca e' aperta e non ti dispiace avere una plafo che esce di 7cm dai lati della vasca:
http://www.banggood.com/UP-PRO-LED-U-P-15-Aquarium-Light-For-Aquatic-Plants-45cm-p-933903.html?currency=USD?p=T10909334736201311D8
circa 50 euro usa netherland direct mail e circa 10 15 gg ce l'hai a casa
(ogni volta che la vedo sta lampada, noto che aumenta di prezzo, e' partita che costava 30 euro)
e' un'ottima soluzione economica e senza troppi sbattimenti..pronta all'uso e che da buonissime soddisfazioni

se ne parla qua:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=463452
ripeto, a patto che la tua sia una vasca aperta e che non ti dispiace che sia 45cm e non 30cm come la tua vasca.

http://www.banggood.com/UP-PRO-Z-10-30CM-Aquarium-LED-For-Aquatic-Plants-p-940991.html?p=T10909334736201311D8
questa invece sarebbe davvero perfetta per te, nel vero senso della parola e te la cavi con poco piu' di 20 euro,credimi, un affarissimo per quella plafo!! ma fatacarabinanell'altro thread ha detto che non la vendono piu', bisognerebbe informarsi meglio e chiedere al venditore....
;-)

[duanedespain]

grazie mille !!!

allora per la plafoniera UP-PRO-Z-10 o aspettato un mese e poi mi anno detto che non era disponibile , quindi mi sono rotto e o detto mo me la faccio -42

[mogan]

Lista della spesa su indepshop.it (puoi trovare tutto anche da altre parti ma io li ho presi qua): http://www.indepshop.it/indepshop/I-Driver.html



3 x moduli led Meanwell ldd driver da 350ma
http://s3.postimg.cc/w8li5tl3j/imaasdfasdfges.jpg (http://postimg.cc/image/w8li5tl3j/)
1 x scheda montaggio da 3 posti per moduli Meanwell ldd-h
http://s30.postimg.cc/9t5s85ujx/scheda.jpg (http://postimg.cc/image/9t5s85ujx/)

L'alimentatore basta uno da 19 volt tipo quelli da pc portatile. se non lo hai trovi anche quelli su indepshop.it (da 24volt).

Saldi i driver sulla basetta e poi colleghi il Vin all'alimentatore esterno e i Vout alle varie linee di led.

Lo schema di collegamento è questo:
http://s14.postimg.cc/wkkjx83ul/I_LDD_H3_v1_0a_640_01.jpg (http://postimg.cc/image/wkkjx83ul/)

Nulla di complicato, ma OCCHIO che quella basetta ha 3 resistenze c.d. di pull-down (identificate nello schema da R1, R2 ed R3) che servono per impedire ai led di andare alla massima potenza in caso di assenza di segnale pwm, ciò vuol dire che se non hai intenzione di utilizzare i driver con un segnale pwm (tipo arduino per intendersi) devi ponticellarle senno' i led non si accendono. E' un lavoro semplice, ma di fino perché le resistenze sono molto piccole.

[mogan]

La scheda di montaggio non è strettamente necessaria, ma migliora di molto la qualità del lavoro finale, oltre a permettere modifiche in seguito. Se vuoi risparmiare puoi però benissimo non prenderla e collegare il tutto ai piedini dei driver.

[duanedespain]

grande Mogan - Carlo,

grazie mille adesso recupero i pezzi e mi butto nell'avventura.

poi vi aggiorno

[mogan]

Piccolo consiglio. Invece di saldare direttamente i driver sulle schede puoi seguire un'altra strada. Salda sulle schede delle piattine distanziali (non so come descrivertele meglio, se trovo una foto te la mando) su cui poi si inseriscono a pressione i driver. Ciò ti permetterà in futuro di estrarre i driver e sostituirli (ad es. Con quelli da 700ma). Le basette distanziali costano pochi cent.

[mogan]

L'immagine è questa
http://i.ebayimg.com/00/s/NTU2WDU1Ng==/$%28KGrHqJHJ!wFBtPKo8MkBQcQg3odJ!~~60_35.JPG
Si chiamano dip socket.
Deve avere un'ampiezza di 24 pin (12 per lato).
Molti di questi pin dovrai toglierli, perché la scheda per i tre driver meanwell ha solo i fori necessari al driver. Il procedimento è semplicissimo, basta spingerli fuori con un cacciavite piatto.
dopodiché la saldi alla scheda e ci inserisci i driver.

Questa è un'immagine che ti dà l'idea del risultato finito
http://coralux.net/wp-content/uploads/2014/03/Socket03.png