una vasca piena di... niente

[maleficonano]

Ciao, nel mio Malawi da circa 3 mesi causa trasloco e, di conseguenza, cambio layout i miei pesci sono praticamente scomparsi... stanno sempre nascosti. Se per caso escono fuori, come entra qualcuno in stanza fuggono a nascondersi. Per riuscire a vederli devo far capolino dalla porta sperando che non se ne accorgano .
Prima non era così, se ne stavano allegramente fuori e quando davo loro da mangiare salivano tutti in superficie.
Da quello che son riuscito a vedere godono di buona salute, nuotano in posizione regolare e stanno con le pinne belle aperte...
La vasca, rio 180, è in un salotto, quindi una stanza frequentata abitualmente. La popolazione comprende 3 Aulonocara e 5 labidochromis (3 dei quali nati in vasca).
Per il layout ho postato una foto.

http://s21.postimg.cc/6bch9s3gj/IMAG0745.jpg (http://postimg.cc/image/6bch9s3gj/)

Qualche consiglio per migliorare la situazione?

Marco

[AULO73]

Ciao Marco,ci sta che dopo il trasloco e il cambio layout i pesci siano x un periodo spaventati,ma nel tuo caso parliamo di 3 mesi,troppi.....potrebbe essere qualsiasi cosa a spaventarli,anche il nuovo posizionamento della vasca.....niente di personale,ma per me il layout non va bene,nel senso che hai rocce troppo piccole e di conseguenza rocciate troppo basse e serrate,troppo costruite e quindi poco naturali.....anche il ghiaietto è poco adatto,serve sabbia di fine granulometria.....#70 diciamo che anche i miei pesci,quando c'è troppa confusione in stanza si nascondono,è normale,finita la confusione tornano alla normalità...

[Sertor]

forse se avessero a disposizione tane di dimensioni adeguate si sentirebbero più a loro agio. Con tutte quelle alghe verdi, non sarà in posizione troppo luminosa?

[maleficonano]

Innanzitutto grazie per le risposte :-)

Assolutamente niente di personale AULO73, io qui ho solo da imparare...

Per quanto riguarda le rocce non è assolutamente un problema, torno al fiume e ne prendo di più grandi. In effetti prima avevo una rocciata unica che divideva quasi a metà la vasca ed in alcuni punti arrivava fin quasi al pelo dell'acqua.
Cambiare tutto il fondo la vedo una cosa un po' più complicata, e comunque non mi sembra che gli crei troppi problemi visto che lo ciucciano e lo risputano tranquillamente.

Sertor cosa intendi per tane di dimensioni adeguate??
In effetti la stanza è abbastanza illuminata però non arriva la luce diretta. Chiudere le tende pensi possa essere una soluzione?

Grazie

Marco

[Sertor]

Cambiare il fondo non è poi così complicato, certo lavare la sabbia è una gran rottura ;-). Per tane adeguate intendevo che usando rocce più grandi otterresti tane più ampie e buie, meglio rispondenti alle necessità dei pinnuti. Anche il tuo precedente layout, con le rocce che arrivavano in qualche punto a pelo d'acqua, era probabilmente più funzionale.
E sì, le tende aiuterebbero. Anche esteticamente un po' di penombra farebbe risaltare l'acquario. Luce artificiale quanta ne dai, in watt e ore?

[AULO73]

A luce spenta come si comportano?

[maleficonano]

Sertor io intendevo per i pesci, per me non è un problema cambiare il fondale, ma i pesci nel frattempo dove li metto? Mentre svuoto e riempio li posso pure mettere in un secchio con riscaldatore e filtro però per quanto possa essere lavata un po' di "polverone" si alza comunque. O sbaglio?:-))
Certo è che una volta che svuoto posso pure spostare la vasca in un punto meno luminoso... prenderei due piccioni con una fava...#24#24
Poi quando riesco ad andare al fiume faccio foto ai sassoni e mi direte quali sono i più adatti.
Luce artificiale ne uso poca, visto tutta la naturale, comunque sono 2 t5 dennerle da 45W un amazon day e un color plus entrambi con riflettore accesi dalle 13 alle 14 e dalle 20 alle 21,30

AULO73 con luce o senza luce il comportamento è identico. Anche quando entro nella stanza buia illuminata minimamente dalla luce che viene dal corridoio intravedo il giallo dei labidochromis che fuggono al riparo
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Comunque, indipendentemente dal fatto che il layout non vada bene e sia sicuramente da cambiare, le tane che hanno mi sembrano sufficientemente ampie e riparate, no?

http://s29.postimg.cc/wiop2e3xf/IMAG0747.jpg (http://postimg.cc/image/wiop2e3xf/)

http://s29.postimg.cc/cmspmumw3/IMAG0748.jpg (http://postimg.cc/image/cmspmumw3/)

http://s29.postimg.cc/j31ocxvfn/IMAG0749.jpg (http://postimg.cc/image/j31ocxvfn/)

[Sertor]

se tieni da parte tutta l'acqua vecchia che puoi e non tocchi il filtro non ci sono problemi. E' una faticaccia, ma in mezza giornata, avendo la sabbia già pulita, si fa tranquillamente.
Un po' di polvere non ha mai ucciso nessun pesce, pensa a quaello che succede durante una piena (anche nel lago, dove i fiumi portano sedimenti.
Le tane sono a vista, quindi non mi sembrano ottime. Magari potresti oscurare in corrispondenza i laterali ;-)

[maleficonano]

Adesso, nell'immediato, è sorto un altro tipo di problema: quando sono timidamente usciti per mangiare ho scoperto che al maschio di aulo manca un pezzo di guancia. Cosa può essere successo? Come posso curarlo?

http://s15.postimg.cc/n3jo5whif/IMAG0750.jpg (http://postimg.cc/image/n3jo5whif/)

scusate la pessima qualità... foto da cellulare:-))

[zacca95]

Ha altri segni? Vuol dire che le ha prese...metti biocondizionatore all'aloe, anche se io isolerei e tratterei con sale...

[maleficonano]

L'unica possibilità che ho di isolarlo è metterlo nel secchio che uso per i cambi dell'acqua...
Quanto tempo posso lasciarlo senza ricambio di acqua? E quanto sale per litro?

[Metalstorm]

ogni quanto fai i cambi e da quanto li fai? che filtri usi?

per il trattamento, il secchio se grandino (misura come quelli da tempera) va benone come vasca di cura (io uso un secchio di quelli che vendono vuoti da leroy merlin per la vernice)......metti almeno un aeratore e un mezzo vaso di terracotta a fare da nascondiglio

[Sertor]

Sembrerebbe una batteriosi o una micosi, indice di acqua non perfetta.
Anch'io uso un secchio da 12 litri per le cure ;-)
Sull'Untergasser dice 3g/10litri, serve soprattutto contro protozoi e funghi.

[maleficonano]

Metalstorm faccio cambio bisettimanale di 20 litri, come filtri ho un eheim professional3 250 con spugne e lana ed un askoll pratiko 200 con cannolicchi e subsrtato meccanico/biologico.

Sertor non penso si tratti di fungo o batterio; il giorno prima stava bene, quello dopo ha un buco su una guancia... deve aver fatto incaxxare il maschione di labidochromis, è l'unico che puo avergli dato un morso del genere

Oggi per vari giri mi son trovato a passare davanti al "pesciaiolo di fiducia" ed ho comprato acqua-amica (http://aquarium.askoll.com/it/acquari-e-accessori/materiali-filtranti-trattamenti/ambrosia-trattamenti/acqua-amica) della askoll perchè ho pensato che magari facesse bene un po' a tutti un po' di "tranquillante". Per iniziare ho messo 20 ml, però leggendo sulla confezione non ho capito con che frequenza devo dosarlo, loro dicono solo di usarlo ai cambi dell'acqua.

Tornando al discorso oggetto del topic, già che c'ero mi sono informato pure per una sabbia più fine ma la più fine che ha è di poco più piccola di quella che ho, più chiara, ma circa dello stesso calibro... cercherò su internet... di che calibro devo cercare?

[AULO73]

Marco,per la tua vasca 20 litri puo andar bene,ma la frequenza la farei settimanale.....io su 200 litri netti non cambio meno di 40/50 litri a settimana! sicuramente è un morso,ma la ferita da luogo molto probabilmente a infezioni di vario genere,quindi per me il pesce va trattato.....il biocondizionatore askoll va bene,ma ti era stato consigliato all'aloe (JBL Biotopol,Dennerle avera,etc)in quanto svolge più azioni benefiche sui pesci,compresa quella cicatrizzante......prendi la sabbia edile di fine granulometria,fa un bell'effetto e costa poco!
PS:il biocondizionatore in questi casi va messo in un'unica soluzione x il litraggio totale,o almeno io ho sempre fatto così... #70

[Sertor]

Quoto aulo. La ferita può essere stato il fattore scatenante, ma un labido non è un piranha. La corrosione successiva e la patina bianca dicono batteri o funghi. L'acqua amica è un buon biocondizionatore, per i cambi va bene, non è un disinfettante.

[maleficonano]

ok per i cambi settimanali #70
ti era stato consigliato all'aloe

ed io quello ho chiesto al pesciaiolo e lui mi ha assicurato che quello andava bene, forse perché aveva solo quello... errore mio, mai fidarsi sei pesciaioli#07#07
PS:il biocondizionatore in questi casi va messo in un'unica soluzione x il litraggio totale,o almeno io ho sempre fatto così...

sulle istruzioni dice 5 ml ogni 40 litri, in un rio 180 ho calcolato di avere circa 160 litri di acqua netti (che forse sono anche meno), quindi 20 ml. O ho fatto male il calcolo???#24
secchio da 123g/10litriun aeratore e un mezzo vaso di terracotta a fare da nascondiglio

ma quanto tempo ce lo devo o posso tenere al massimo? e se il vaso lo metto di plastica? ben lavato ovviamente! Acqua della vasca o acqua nuova?

[Sertor]

Il pesce conviene tenerlo 5 giorni, l'deale è fare un cambio ogni giorno o due di metà dell'acqua del secchio ovviamente con acqua e sale nelle stesse proporzioni. Io metto metà acqua della vasca e metà acqua nuova con biocondizionatore. Non dò da mangiare. Il vaso di plastica è troppo leggero, piuttosto non metter nulla, tanto coprirai il secchio con qualcosa (se no il pesce salta) e dentro sarà in penombra. Se sono batteri però il sale fa ben poco.

[maleficonano]

il pesce è nel secchio, con acqua, sale ed areatore #70

per prenderlo ho dovuto spostare qualche sasso che ho riposizionato così
http://s3.postimg.cc/oum002xkf/IMAG0756.jpg (http://postimg.cc/image/oum002xkf/)
in attesa di risistemare il tutto fra 5 giorni quando rimetterò il pesce in vasca

Giusto per capire se ho capito come devono essere disposte le pietre, va meglio una sistemazione del genere? E di sabbia 20 kg sono sufficienti?

[Sertor]

Wond'ring aloud... se devo essere sincero, mi pare che la vasca non sia in ottime condizioni. Si vedono parecchi cianobatteri misti alle alghe verdi. Strano anche che tutte quelle melanoides possano esistere: dei ciclidastri come i nostri, se normalmente affamati, le fanno fuori in un picosecondo. Beninteso è bene che ci siano, io le metto sempre nelle vasche nuove, ma mi paiono proprio tante. Secondo me il fatto di rimettere mano a tutto sarà un bene. Se riesci a eliminare un po' di alghe e soprattutto i ciano, proverei a dare un po' meno pappa.#e39
Si potrebbe anche migliorare il movimento dell'acqua. Usi una spraybar? Fa perdere un sacco di portata. Converrebbe piazzare l'out del filtro nello stesso angolo dell'in, senza spraybar, orientato verso il primo terzo del vetro frontale, per evitare zone "morte". Se non funzionasse e vedessi che l'acqua muove ancora troppo poco e si formano depositi di sporcizia, forse sarebbe il caso di aggiungere una pompa di movimento.

[maleficonano]

mi pare che la vasca non sia in ottime condizioni
Appunto ho deciso di rifarla chiedendo consiglio a chi ha più esperienza ;-)

Le melanoides ho notato che le mangiano solo da piccoli, i grandi non le considerano proprio. Infatti la popolazione di lumache quando ci sono i piccoli diminuisce notevolemente

proverei a dare un po' meno pappa
Pappa mattina e sera, poco, a volte fiocchi altre granulato, ma son talmente timidi che capita non escano neanche per mangiare#07#07#07

Converrebbe piazzare l'out del filtro nello stesso angolo dell'inTanto che sono a rivoluzionare risistemo anche questo. Prima in effetti era così, sempre con spraybar ma nella stessa parete. E visto che ho comprato pure l'aereatore, che prima non avevo, quello in che posizione lo metto?

E poi, una volta che svuoto, lo sposto pure in una zona meno luminosa in modo da utilizzare meno luce solare "incontrollata" e più luce artificiale. Poi mi darete una mano anche a trovare una posizione più consona -35

Comunque già con la piccola modifica di ieri sera sono un po' più presenti:-)

[Sertor]

L'aeratore per ora lo lascerei stare, proverei solo a risistemare e ottimizzare la circolazione. Al limite, più che un aeratore, potrebbe essere utile una pompa di movimento, ma non è detto che serva. Io non ne uso nel dolce, orientando i getti come dicevo prima non ne ho mai avuto bisogno.

[maleficonano]

Ok. ;-)
Domani dovrei andare al fiume a prendere i sassi, da qualche parte mi sembrava di aver letto che dovrebbero essere della dimensione di un ananas, giusto?
E la sabbia. 20 kg possono bastare?

[Sertor]

Anche un po' più grandi, ma occhio quando le metti in vasca ;-)
20 kg di sabbia potrebbero essere pochini, ma al limite aggiungerne in un secondo tempo è facilissimo: ne metti un po' in una brocca o simili, immergi il tutto e spargi a piacere.
Una volta che ne hai circa 4-5 cm dappertutto sei a posto.

[maleficonano]

occhio quando le metti in vasca
Perché?
aggiungerne in un secondo tempo è facilissimo: ne metti un po' in una brocca o simili, immergi il tutto e spargi a piacere.
La posso anche lasciare a monti, tanto se la spargono loro come più li aggrada :-))
Già dopo aver spostato i sassi presenti sono lì che spostano sabbia a destra e a manca!

Comunque son già molto più visibili ed anche l'anfora messa in quel modo è già stata battezzata tana#70
------------------------------------------------------------------------
Ah, dimenticavo: per conservare l'acqua mentre faccio manutenzione non ho altra soluzione che utilizzare bacinelle in cui siano stati saponi. Basta lavare bene quelle o meglio buttare l'acqua e metterne di nuova non contaminata?

[maleficonano]

http://s29.postimg.cc/5n3cz260z/IMAG0757.jpg (http://postimg.cc/image/5n3cz260z/)

http://s29.postimg.cc/esbpsx9fn/IMAG0760.jpg (http://postimg.cc/image/esbpsx9fn/)


http://s29.postimg.cc/er1rzi7lv/IMAG0761.jpg (http://postimg.cc/image/er1rzi7lv/)

Questo è il frutto della raccolta al fiume. Possono andar bene? Nel caso siano poche posso comunque utilizzare anche le più grandi che sono già in vasca

[Sertor]

Occhio perchè se ti scivolano sono cavoli ;-)
Per l'acqua è meglio se ti procuri due o tre taniche da 25-30 litri.
I sassi mi sembrano ok, tranne 2 o 3 più piccoli che possono servirti per rifinire, ma non per costruire rocciate.

[maleficonano]

Bene, allora procedo al lavaggio.

Ma poi le metto vicino alla parete di fondo o al centro della vasca? E se le mettessi curve da angolo ad angolo?

[Sertor]

Se non c'è ancora dovresti coprire la parete posteriore e almeno parzialmente i laterali con uno sfondo opaco. Meglio sarebbe fissarlo all'interno, ma anche all'esterno va bene (e lì basta della plastica adesiva nera o blu scuro). Poi ti consiglierei di costruire due rocciate nei due angoli (quindi appoggiandoti con cautela alla parete di fondo e ai laterali) da far salire fin quasi a livello dell'acqua, badando di disporre le pietre in modo casuale, pur facendo attenzione alla stabilità e costruendo tane sufficientemente ampie e buie. Nello spazio libero potresti piazzare una roccia alta o, se non te la mangiano, della vallisneria per dare un riferimento in più ai pesci.

[maleficonano]

Grazie all'infinita pazienza di Sertor la missione è compiuta. Domani, appena l'acqua è schiarita, vi mostro il risultato...

[maleficonano]

http://s28.postimg.cc/ibs1rnsbt/IMAG0774.jpg (http://postimg.cc/image/ibs1rnsbt/)
Questo è quanto!

Rimangono solo da coprire i laterali di nero

Per quanto riguarda l'illuminazione ci sono 2 neon t5 della dennerle da 45W (un amazon day e un color plus) entrambi con riflettore accesi dalle 9 alle 13 e dalle 17 alle 20. Va bene?

[Sertor]

Il fotoperiodo deve essere di 8-10 ore consecutive. Simula il giorno...;-)
Lampade basta e avanza una.

[Sertor]

Grazie all'infinita pazienza di Sertor ...
Aspetta a ringraziare... ;-)

[maleficonano]

Il fotoperiodo deve essere di 8-10 ore consecutive. Simula il giorno...;-)
Lampade basta e avanza una.
Ok, 10:30-19:30

Ma se tolgo una lampada non è che con l'acqua o l'umidità mi si rovina tutto il blocco del portalampade?

[Sertor]

Dipende da come è fatto, magari basta ruotare di un quarto di giro la lampada per escludera. Bisogna anche vedere se si può far funzionare con una sola lampada. Se no puoi sempre passare ali LED. chiedi ad Aulo73... ;-)

[maleficonano]

Questo è il portalampade (http://www.juwel-aquarium.de/it/Prodotti/Altro/Illuminazione/Luci-di-servizio/Luci-di-servizio-55cm-T5-2-x-24-W-55-cm.html). Quello di dotazione della juwel. Il neon entra ad incastro, sono si ruota.

Adesso sono un po' sulle spese, se spendo ancora solo 1€ extra per l'acquario rischio di esser buttato fuori di casa dalla mia ragazza...

[Manu88]

Fai una prova veloce, se hai un vecchio neon della stessa lunghezza, gli tagli con delle tronchesi tutti i piedini di contatto elettrico, lo installi e serri le cuffie.
In questo modo sei sicuro che l'acqua o l'umiditá non raggiungeranno l'impianto elettrico.

[Sertor]

Ti dico subito che i juwel hanno, fra gli altri difetti, che se non colleghi le due lampade non se ne accende neanche una.#28d#

[Manu88]

Niente come non detto allora!

[zacca95]

Ti dico subito che i juwel hanno, fra gli altri difetti, che se non colleghi le due lampade non se ne accende neanche una.#28d#
Già... Purtroppo hai ragione

[maleficonano]

ma porc... -45>:-(

io adesso un'altro portalampada non lo posso comprare... soluzioni alternative?

[Sertor]

Se la luce è troppa, prova a schermare uno dei neon (il posteriore). Mi pare che qualcuno abbia usato del foglio di alluminio da cucina.

[zacca95]

Si...alcuni con l'alluminio e altri con del tubo corrugato ;-)

[maleficonano]

E se invece racchiudessi un neon fra due riflettori? A questo punto tolgo anche i riflettori così la luce si disperde di più.

I riflettori nuovi della juwel altro non sono che mezzi cilindri di plastica nera in cui si inserisce una lamina di alluminio riflettente. Tolgo le due lamine di alluminio e racchiudo il neon fra i due mezzi cilindri.

Lascio davanti il neon da 6000 kelvin o il color plus? (dal sito dennerle: "L’indicazione della temperatura di colore in Kelvin non è in questo caso significativa, poiché Trocal Color Plus è un tubo speciale per il rafforzamento mirato dei colori, che non dispone di uno spettro simile alla luce del giorno")

[Sertor]

Dovrebbe funzionare.
Davanti metterei la color, ma va a gusti.

[maleficonano]

Avevo già messo la color davanti, quindi lascio così. #70

Confermo che la luce gli dà noia, sono un paio di giorni che escono solo dopo che si è spenta la luce. Vediamo così che succede...;-)

[Sertor]

Speriamo di aver trovato la quadra ;-)

[maleficonano]

Per il neon dietro ho messo un neon vecchio che avevo conservato in caso di emergenza tanto è chiuso fra i riflettori e anche se il filtro antialghe si è consumato non dovrebbe essere un problema.

In merito sempre all'antialghe sui neon dennerle dice che dura due anni; ma due anni dalla prima accensione o due anni di utilizzo medio della neon? Visto che l'ho tolto e risposto il filtro continua a degradarsi o si conserva?

Un po' di verde su alcune rocce si sta già formando... è normale dopo solo 4 giorni???#24 (i laterali sono già stati oscurati il giorno successivo)

Nota dolente (dovuta al mio rincoglionimento e alla fretta che avevo di rimettere i pesci in vasca): ieri sera per la prima volta erano tutti fuori mi sono ricordato che di labido ho 4 maschi ed una femmina, ne dovevo rimetter dentro solo 1 e scambiare glia altri... e ora come li riprendo???!!!#07#07#07#07

Comunque prima non stavano troppo male a quanto pare, nascosti ed impauriti, ma il loro dovere lo facevano! Stamani ho trovato questo in vasca
http://s2.postimg.cc/lfhj9k42t/IMAG0779.jpg (http://postimg.cc/image/lfhj9k42t/)
e ce n'erano altri che non son riuscito a fotografare :-)):-))

[Sertor]

Un po' di verde torna in fretta, non è una vasca nuova ;-)
Per riacchiapparli secondo me ti conviene dividere in due la vasca con una rete di plastica, smontare una rocciata, pescare i pesci e, se è il caso, passare alla seconda rocciata dopo aver rimontato la prima lasciando il divisorio. Se hai c...fortuna magari becchi un momento in cui tre maschi sono nella stessa metà vasca.

[maleficonano]

Domanda che può sembrare figlia della poca voglia di compiere l'operazione: ma è il caso di creare subito e nuovamente altro stress ai pesci? (sono ignorante in materia, come avrete capito, per cui chiedo..)

E se invece aggiungessi un paio di femmine? Diventano troppi?

[Sertor]

Sì, diventano decisamente troppi. Se non hai fretta di levarli potresti provare con la trappola ideata da Metalstorm, io me la sono costruita e funziona http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI-2/faidate2/Trappola_pesci.asp.
Oppure, se escono a mangiare, costruisci un cilindro con rete di plastica e fascette alto un po' più dell'acquario, lo immergi fino a 4 dita dal fondo e ci fai cadere dentro del cibo, i pesci vanno ad acchiapparlo e tu li blocchi facendo scendere di colpo il cilindro. Poi ti serve un retino piccolo per togliere i pesci.