e fu cosi...il mio nano..

[giannino]

salve, visto che sto aspettando la pompa di movimento, inizio col descrivervi quello che ho.. per ora..
http://s29.postimg.cc/owg9s4o9f/IMG_20140602_WA0008.jpg (http://postimg.cc/image/owg9s4o9f/)

http://s15.postimg.cc/c9gytj8l3/IMG_20140602_WA0007.jpg (http://postimg.cc/image/c9gytj8l3/)


http://s7.postimg.cc/6psdoccsn/IMG_20140602_WA0009.jpg (http://postimg.cc/image/6psdoccsn/)
questo e quello che ho:
vasca acquatlantis 58x38x55 aperta
riscaldatore 150w
mobile acquatlantis
impianto osmosi inversa ruwal
tanica rabbocco 10 litri
plafo led full spectrum: dimmer 1
8 led blue 460 nm
15 led Royal blue 450 nm
4 led blue 430nm
dimmer 2: 16 led white 10000k
6 led white 20000k
4 deep red 660 nm
2green 520 nm

dimenticavo..
pompa jebao wp10 pagata in arrivo..
questo mese devo comprare:

kit completo test salifert: ph,kh,calcio,fosfati,nitriti,nitrati... altro?
rifrattometro atc
osmolator nano tunze
25 kili aragonite mista... per lo piu sugar size..
ventolina jbl ,con jbl controller termostato
kent marine super bluffer kh 500g
pridibio bio clean marino
reef code a e reef code b brightwell..
prendo tutto da acquariomania...e gia tutto nel carrello, aspetto solo lo stipendio,che ne dite?i consigli sono molto bene accetti... dopo tutto questo una decina di kili di rocce vive...
per l acqua pensavo di prenderla dal mare, visto che ci abito e posso prendere acqua buona visto che dove vivo io di fabbriche neanche l ombra...
E il mio primo nano ma mi sono documentato e mi sto documentando tantissimo...
vorrei fare un dsb per tanti molli e qualche lps...attendo i vostri piu che preziosi consigli... grazieeeeeeee

[giannino]

nessuno mi consiglia? Va bene come allestimento?

[alegiu]

Ciao e benvenuto in nanoreef!

Direi che più o meno hai le idee chiare, aggiungerei ai test il magnesio.
I buffer per il kh lo prenderei in seguito se ne hai bisogno.

[giannino]

Ciao alegiu....piacere!..il buffer kh lo volevo prendere perche prendendo l acqua dal mare, e dovendola tagliare con acqua di osmosi, non vorrei che scendesse.. Poi seguendo le varie discussioni come l ultima di devildark... Ho visto che in vasche appena avviate tende a scendere.. Ok per il test del magnesio..ma quanto costa quest'obby? Mi sta prosciugando....hihi..

[aleliv]

fossi in te per risparmiare ed è ottimo prenderei l osmoreholatore della blua a 1 sensore che costa meno do 50 euro. il tunze costa d+ ed ho letto che molti hanno avuto problemi

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[ilGiula]

Mi sembra che tu stia partendo preparato. Hai misurato la salinità dalle tue parti? Sulla costa occidentale della Sardegna dovrebbe essere un po' più bassa rispetto al Tirreno, perché risente ancora delle correnti che arrivano da Gibilterra, credo stia sui 37 per mille... Potresti anche fare a meno di tagliarla con l'osmosi...
;-)

[giannino]

Ciao a tutti.... Per l osmoregolatore alla fine ballano venti euro, e penso che quello tunze sia superiore,la pompa ha una prevalenza alta,ma sicuramente mi informo meglio anche su quello blau,grazie...diciamo che se riesco a risparmiare su qualcosa e meglio... Tra quello che ho speso e quello che devo spendere in questi giorni supero gli 800 euri..per l acqua non ho ancora misurato perche devo ordinare tutto questa settimana, ma sara' la prima cosa che faro'.. Certo che se si aggira ai 37 per mille non e male...sul fatto di partire preparato io ritengo che sia fondamentale sapere a cosa si va incontro prima di iniziare...ho avuto tanti pesci,dai guppi ai discus e ho sempre cercato di tenerli al meglio..vi seguo e seguo tutte le vostre discussioni da dicembre,per cercare di conoscere e imparare il piu possibile,praticamente tutto quello che so lo so grazie a voi e ai vostri post..

[devildark]

io ho il nano tunze come rabbocco e va da dio mai dato nessun tipo di problema

[giannino]

Ciao devil...non sono esperto ma senza nulla togliere alla blau penso che il tunze nano sia superiore...e non solo per il prezzo..poi se mi dici che funziona da dio non posso che fidarmi... Come ho fatto con la jebao... Che non e ancora arrivata..ufff... Allora appurato che come allestimento sono ok settimana prox ordino tutto..secondoo te devil faccio bene a prendere il buffer kh in anticipo?tu sei riuscito a stabilizzarlo?

[giannino]

Come vi sembra la vasca?

[devildark]

A stabilizzarlo e un parolone doso 5ml di buffer kh tutte le mattine e mi varia tra 7.4 e 6.4, tra l altro ieri ho fatto pure il cambio e già ca e mg sono calati, per fortuna ho i 3 buffer, io ti consiglio l acquisto di tutti e 3.

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[giannino]

E si.. Mi sa che mi tocca anche perche se non ho capito male se il magnesio e basso e inutile dosare il kh... Che precipiterebbe..o sbaglio?comunque credo di poterne fare a meno di prenderli subito visto tutto quello che ho da comprare i buffer possono aspettare un mesetto?o no?

[devildark]

beh se sei agli inizi ne hai tempo ... tra maturazione ecc alla voglia 1 mesetto ce lo hai tutto , poi dipende che animali metterai e il relativo consumo

[aleliv]

giannino fino a che nn metti animali nn deci integrare nulla. io per 2 mesi non ho mai dosato nulla triade ok! con i primi sps ho iniziato a dosare un po di kh (ricetta fai da te composta da soda e e bicarbonato tutto della solvay, trovi la ricetta nel forum) adesso con i primi sps hi dosato anche il calcio. mg perfetto. quindi vai tranquillo aspetta a comprare gli inegratori. adesso cerca di partire bene con la matutazione senza inserire animali

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[giannino]

La mia intenzione sarebbe quella di inserire solo molli e qualche lps...poi piu in la.... Chissa'...sono pazzo per zoas ricordee e eupillie...

[aleliv]

allora capace nn ti serviranno piu do tanto gli integratori. quando fai i cambi di acqua gia reintegri

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[giannino]

Allora,piccolo aggiornamento,che piccolo non e... Almeno per il portafoglio... E arrivata la mitica jebao.. E troppo compatta...ho fatto l ordine da acquariomania, 25 chili di aragonite fine e media...test salifert ph kh mg fosfati calcio nitriti nitrati,rifrattometro con atc ,a piu b per la triade della salifert e visto che c ero ho preso i buffer liquidi sempre salifert magnesio calcio e kh...magari mi serviranno a poco ma e sempre meglio averli... Nei negozi in zona non si trova niente di tutto questo...appena Arriva tutto ordino le rocce... Quanti chili ? Io pensavo a otto.. Nove...
....dimenticavo... Ho ordinato anche il tunze osmolator nano...

[aleliv]

io ho un cubo 50.50.50 stesso litraggio tuo ed ho messo 18,5 kg di roccie vive. berlinese. se fai anche te berlinese minimo 15kg e che siano porose

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[giannino]

Devo fare dsb... Quindi "credo" che ce ne vogliano un po meno... Ho preso 25 chili di aragonite per lo piu sugar size che dovrebbero garantirmi nove centimetri di strato sul fondo..dovrebbe bastare..anche se magari ne serviva di piu...credo che 8-9 potrebbero andare...qualcuno mi consiglia?#24#28g

[aleliv]

allora sei ok!!

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[Darktullist]

Ciao devil...non sono esperto ma senza nulla togliere alla blau penso che il tunze nano sia superiore...e non solo per il prezzo..poi se mi dici che funziona da dio non posso che fidarmi... Come ho fatto con la jebao... Che non e ancora arrivata..ufff... Allora appurato che come allestimento sono ok settimana prox ordino tutto..secondoo te devil faccio bene a prendere il buffer kh in anticipo?tu sei riuscito a stabilizzarlo?

Io ho avuto anche il balau....ha funzionato un anno poi mi sono ritrovato tutta la vasca d'osmosi (25 litri) dentro in vasca....può essere stata sfortuna ma per me....mai più balau...adesso ho il tunze e se dovessero esserci problemi con il galleggiante si blocca da solo dopo un minuto e 40 di acqua ... .molto più sicuro.... Risparmiare qui ho capito che ti fa solo spendere di più più avanti....poi...degustibus :)

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[giannino]

Ciao..effettivamente ho pensato cosi.. Per spendere poco e poi dover ri spendere...meglio svenarmi una volta che due..hihi..

[devildark]

Vai sul sicuro e spendi un Po di più fidati..

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[giannino]

Salve a tutti... Aggiornamento,e arrivato tutto,osmoregolatore,test,integratori triade e buffer,aragonite ventole e rifrattometro,ora visto che devo prendere le rocce non e che mi sapete consigliare un sito ok?appena posso posto le foto...

[devildark]

Refflab, coralspecialist, acquaticlife.. Questi le hanno, io mi sono trovato bene con refflab :)

[aleliv]

capisco che vuoi risparmiare il piu possibile... ma le roccie sarebbe meglio se le sciegli di persona, cosi da crearti il layout che preferisci, poi fai te... se ti mandano pezzi che a te nn piacciono mica gli puoi rimandare ib dietro...

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[giannino]

Non e per il fatto di risparmiare...e che dove vivo io ( e non sto scherzando ) in tutti i negozi di animali le dovrei ordinare senza vederle...quindi tantovale..sono orientato da tzunami shop...

[ilGiula]

Non e per il fatto di risparmiare...e che dove vivo io ( e non sto scherzando ) in tutti i negozi di animali le dovrei ordinare senza vederle...quindi tantovale..sono orientato da tzunami shop...


In Sardegna c'è tropical Aquarium a Olbia, se riesci a fare un viaggetto, dovrebbe essere un bel negozio. Per la scelta delle rocce potrebbe valerne la pena. Tieni conto che se ti arrivano che non vanno bene poi ti incasini la vasca per sempre, meglio vederle e selezionarle pezzo per pezzo. Guarda sul sito e chiamali per vedere se hanno disponibilità.


Inviato dallo spazio cosmico

[giannino]

Conosco gia tropical acquarium, l unico problema e che dovrei fare 200 km.. Ma mi sa che dovro farci un salto....

[aleliv]

penso sia la cosa migliore! prima di andare chiama.e senti quando ha gli arrivi delle roccie cosi avrai roccie piu fresche e con maggior scelta

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[giannino]

Salve ragazzi...finalmente... Oggi mi sono arrivate le rocce, alla fine le ho preseda tzunamishop.. Arrivate in 24 ore.. Piene di vita... Ho vermi ,tanti anfipodi, due ofiure.. Una nera e una gialla..tante lumachine..e almeno due micro spirografi..domani posto due foto.. Sto ancora sincronizzando la tecnica.. Che bello!sembro un bambino con i suoi giochi preferiti....:-D#19#27:-))

[alegiu]

Mi raccomando quando fai la rocciata, areosa e ben stabile.

[giannino]

#27salve...come promesso ecco alcune foto.. accetto critiche (non troppe)..hihihi.. questa rocciata mi piace... é molto ariosa, si vede il particolato che ci gira attorno e c é corrente dappertutto...e cosa molto importante e piena di terrazzamenti per i futuri inserimenti..

http://s23.postimg.cc/4rsjzsy1z/2014_07_02_21_45_07.jpg (http://postimg.cc/image/4rsjzsy1z/)

http://s27.postimg.cc/um0u4e7db/2014_07_02_22_07_09.jpg (http://postimg.cc/image/um0u4e7db/)

http://s29.postimg.cc/5lahmnq8j/2014_07_02_22_06_51.jpg (http://postimg.cc/image/5lahmnq8j/)

http://s21.postimg.cc/xbgedrvab/2014_07_02_22_06_40.jpg (http://postimg.cc/image/xbgedrvab/)

http://s14.postimg.cc/9mwq607n1/2014_07_02_22_07_19.jpg (http://postimg.cc/image/9mwq607n1/)
ho usato acqua di mare che ho portato a 1.026..
P.s.la jebao è spettacolare....grazie devil..

[alegiu]

Non male, la terrazza in alto a sx se riuscissi a girala in moda da metterla più dritta invece che pendente all'indietro starebbe meglio, in mezzo mi sembra un pelo compatta ma sembra carina nel complesso.


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[giannino]

e si.. hai ragione...ci avevo gia pensato domani cerco di sistemare.. sembra compatta ma c'e una grotta sotto la pietra piatta .. grazie alegiu... sempre preciso e puntuale.. poi il tuo non male non sai quanto mi fa piacere..

[crestedlucifer]

Seguo #e39

[aleliv]

secondo me è troppo a picco.. dovresti cercare di fare piu terrazze

[giannino]

E la foto che schiaccia molto la prospettiva... Fidati che di terrazze ce ne sono.. Forse sto impazzendo ma faccio gli agguati alla vasca per vedere se trovo qualcosa.. A parte le ofiure che sono sparite,ci sono almeno quattro spirografi, un paio di "cozze" identiche alle nostre ma tendenti al beige, qualche lumachina e vari anfipodi...

[giannino]

Ragazzi ora che mi sono legato le mani, stavo pensando a come popolare la vasca,dsb di circa 90 litri netti..vorrei inserire due ocellaris..poi? Non voglio sovrapopolare.. E non vorrei animali che predano il bentos..ovviamente i pesci li insererei tra moolto tempo dando modo di maturare al dsb..

[devildark]

guarda dicono che i pesci van messi dopo 6 mesi ... io li ho e sono partito da quasi 2 mesi ... a mio parere i pagliaccini non predano il benthos anzi matura meglio ... almeno cosi per me e stato ... poi .. imho...

[aleliv]

il primo pesce mettilo dopo poco che inizi il fotoperiodo.
e dovrai mettere un alghivoro, per il nano è bellissima una bavosina bicolor, meno bella ma piu efficace la bavosa salaria fasciatus, in piu assieme a loro metti una o 2 turbo. dopo po di tempo metti un bel fridmani e 2 pesciettini pagliaccio e un gamberetto.
non mettergli tutti insieme senno sovraccarichi la vasca! cmq consiglio vivissiml metti la salaria fasciatus che ti tiene pulite le roccie!

[giannino]

Grazie dei consigli... Ho dato luce subito.. Quindi dovrei aspettare un po.. Le rocce sono gia spurgate.. Devo aspettarmi l esplosione algale?

[aleliv]

io ho seguito la scuola di pensiero del mese di buoi.. cmq si aspetta magare 40 giorni. .. vedi prima che succede...tanto anche de te le vendono per spurgate hanno sempre un minio di inquinanti. i pagliaccetti nn gli mettere ora... adesso legati le mani.. anche io avevo le smanie...

[giannino]

40giorni? E come faccio... Sto guardando il sito gloriamaris e ho la bava alla bocca...stavo per ordinare...hihi.. Scherzo.. Ma 40 giorni..sono taaanti...#07-43

[aleliv]

ce chi ha aspettato 6 mesi... io ho aspettato 70 giorni... ma era meglio che al 40esi inserivo un erbivoro http://img.tapatalk.com/d/14/07/05/be6egamu.jpg sta foto racchiode 3 mesi di vita della vasca.. solo dopo piu di 3 mesi ho messo i pagliacci

[tene]

Non esistono tempi certi, ogni vasca ha i suoi.
Un dsb molto sterile può avere un salto di qualità inserendo un pesce, un dsb che fatica a smaltire i nutrienti può richiedere mesi prima di essere pronto a ricevere un pesce.
In una vasca giovane un alghivoro per eliminare alghe da maturazione non serve assolutamente a niente le alghe ci saranno finché ci saranno nutrienti, quando questi non ci saranno più le alghe spariranno in pochi giorni, alghivoro o no.
La storia dei 6 mesi è un equivoco un dsb impiega circa 6 mesi prima di trovare una certa stabilità ma non vuol dire che non si possono mettere pesci prima.
Il tutto naturalmente imho

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[aleliv]

invece è molto importante... quando hai i valori a 0 cioè perfetti le alghe inizieranno a deperire, ma nn succede in una nottata... a quel punto se ci sono degli erbivori accellererai il processo. naturalmente è inutile mettere l erbivoro al primo ciuffo di alghe con po4 0,1 nitrati 20...... appena i valori sono ok l erbivoro è fondamentale..

[giannino]

Ciao... Avevo messo gia in preventivo di aspettare.. Mi chiedevo se,essendo gia spurgate le rocce, magari se la vasca non si inquina tantissimo, appena vedo che i valori sono diciamo accettabili posso inserire qualcosa.. Ovviamente ogni cosa a suo tempo,volevo sapere con cosa si inizia apopolare,esempio: prima zoantus,ricordee ecc o lumaca turbo,nassarius..ecc ovvero prima#24 invertebrati o detritivori? Anche assieme?

[alegiu]

Che siano alghivori o meno sempre pesci sono, per le alghe al massimo qualche turbo.
Più si aspetta e meglio é, in un nanoreef tre mesi per inserire un pesce, facendo le cose al meglio, é il minimo sindacale. IMHO.


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[tene]

invece è molto importante... quando hai i valori a 0 cioè perfetti le alghe inizieranno a deperire, ma nn succede in una nottata... a quel punto se ci sono degli erbivori accellererai il processo. naturalmente è inutile mettere l erbivoro al primo ciuffo di alghe con po4 0,1 nitrati 20...... appena i valori sono ok l erbivoro è fondamentale..
fondamentale per cosa ?
se le alghe sono da maturazione e i valori sono come dici tu perfetti le alghe se ne vanno con la stessa velocita con cui sono arrivate,un alghivoro puo' essere fondamentale con altri tipi di alghe non legate agli inquinanti.
se con inquinanti a 0 ci sono ancora alghe vuol dire che vi e' ancora una produzione di nutrienti tale da essere da alimento , ma non rilevabile da i test perche' consumati istantaneamente,in questo caso l'introduzione di un pesce alghivoro puo' anche peggiorare la situazione in quanto produce piu' inquinanti di quante alghe mangi.
noi sbagliamo perche' combattiamo le alghe mentre invece bisogna combattere cio' che le fa venire,in maturazione sono invece nostre alleate ,perche' aiutano a consumare i nutrienti che ci impediscono di fare inserimenti,anticipando i tempi

[giannino]

Vi dico una cosa, e davvero bello leggere e imparare tutte queste cose che aiuteranno la.mia avventura ad andare per il meglio..mi dispiace solo che dalle mie parti non ci sia nessuno che possa darmi qualche inoculo per il mio dsb..ma per inserire tipo qualche zoantus devo aspettare cosi tanto? O basta che i valori si stabilizzano?

[giannino]

Salve ragazzi... Dopo circa sei giorni iniziano a comparire le prime alghe..e sto scoprenso una miriade di lumachine di ogni forma e colore.. Volevo chiedervi se e normale che dalle rocce e dalla sabbia escono tantissime bolliccine in continuazione..dappertutto..??

[giannino]

Salve ragazzi... Ho il prato in tutto l acquario... Ho misurato i valori e sono ottimi... Nitriti e nitrati non misurabili fosfati a 0,03 .. Mi sembrano ottimi..in dieci giorni... Sto iniziando a scegliere i primi ospiti da inserire, e possibile inserire un archaster typicus? Che taglia raggiunge? E un riccio mesphilia?

[giannino]

Nessuno mi aiuta?

[devildark]

metti solo il riccio lascia perdere le stelle

[giannino]

Ok ma non sarebbe meglio mettere qualcosa che smuova un po ?

[ilGiula]

In un nano per smuovere il primo strato di sabbia è meglio utilizzare animali più piccoli delle archaster e che impoveriscano di meno il benthos. Cerca delle lumache insabbiatrici tipo nassarius o strombus, fanno un ottimo lavoro!


Inviato dallo spazio cosmico

[aleliv]

per 2 mesi nn mettere nulla!! adesso i valori sono a 0 perchè hai le alghe che ti stanno mangiando gli inquinanti! aspetta a mettere animali, cmq il riccio è un bulldozer, meglio che nn lo metti!

[devildark]

nassarius non le mettere proprio , meglio cerithium o strombus ... il riccio io ce lho dentro per carita buldozer ma mangia come un dannato :D

[giannino]

Ottimo.. Allora vado di lumache..
Aleliv ma scusa se i valori sono a zero, perche le alghe stanno consumando gli inquinanti perche devo aspettare due mesi? In fondo non devo inserire un achilless.. Chiedevo informazioni su qualche detritivoro..comunque aspetto ancora..

[aleliv]

perche gli inquinanti stanno dentro le alghe e poi i po4 nn sono ancora a 0.
cmq devi aspettare anche per far maturare l acqua... lo sai chebil primo cambio sarebbe meglio farlo tra piu di un mese.. e se vuoi inizia a mettere una fialetta di prodibio biogiest ogni 15gg oppure una goccia a settimana di zeobak.. cmq lascua cosi e vedrai che tra 10 giorni le alghe saranno ancora piu lunghe!

[devildark]

il primo cambio andrebbe fatto alla regressione delle alghe ;) non prima :)

[tene]

Le nassarius impoveriscono la sabbia almeno quanto le stelle.
Io sono giunto a conclusione che con un buon movimento non serve alcun animale che smuvaa la sabbia, infatti non ne ho e la sabbia è soffice e smossa dal solo benthos

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[ilGiula]

Buono a sapersi, io non ho il DSB e consiglio sulla base delle esperienze che leggo sul forum ;-)


Inviato dallo spazio cosmico

[giannino]

il biodigest l ho gia dosato appena ho avviato.. Diciamo che forse ho sovraddosato.. Ho messo una fiala per 90 litri netti..e dopo qualche giorno una fiala di bioptim..vorrei comunque mettere qualche lumachina tipo la snail neritina....ocviamente a tempo debito..so che e una domanda stupida,ma con valori buoni, in quanto tempo le alghe iniziano a regredire?piu o. meno......

[giannino]

Salve ragazzi... Allora due notizie... Ho fatto i test,nitriti nitrati fosfati non misurabili..le alghe sono in regressione ,sono ogni giorno di meno,domani voglio fare il cambio...forse mi sono fatto prendere la mano e ho fatto un ordine... Martedi arriva un riccio mespilla una turbo, una astrea caelata, una roccetta con zoas e una ricordea..sono stato troppo avventato?

[aleliv]

se nonostante i consigli fai come ti pare cosa chiedi a fare? Te lo hanno detto varie volte che il primo cambio va fatto dopo il primo mese... fai tu ;)

[giannino]

Ho detto che mi sono fatto prendere la mano..ho letto anche che il primo cambio si puo fare alla regressione delle alghe..e le alghe stanno regredendo...

[devildark]

se nonostante i consigli fai come ti pare cosa chiedi a fare? Te lo hanno detto varie volte che il primo cambio va fatto dopo il primo mese... fai tu ;)

in effetti ti quoto ... chiede e poi fa di testa sua .. non chiedere fai prima a sto punto se tanto non segui i consigli>:-(

[alegiu]

La fretta è il peggior nemico del nostro hobby, giannino fai le cose con calma, un nanoreef matura in moltissimo tempo aldilà della fase algale o meno, quindi conviene inserire lentamente e non dopo poco dall'avvio. Tutto ciò può sovraccaricare un sistema di per se instabile.


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[devildark]

fidati giannino io ho sovraccaricato per motivi di forza e non e il massimo ho la vasca che balla come una trottola ....

[giannino]

Lo so che ho sbagliato..non so cosa mi e preso..speriamo bene..

[devildark]

tranquillo ne paghi le conseguenze alla vasca non gliene frega nulla dei pentimenti ;)

[giannino]

iN che senso ne pago le conseguenze?cavolo son stato stupido..

[devildark]

che caricare un sistema non stabile prima o poi te le fa pagare le cose ... magari ti gira bene 2 3 mesi e poi badabam ti collassa tutto ... oddio si spera di no ma puo succedere ... io per darti l'idea odio l'uso di carboni e resine varie .. ora ho su entrambe per starci dietro al sistema non maturo e con carico organico troppo elevato ...

[giannino]

Spero solo che per la mia stupidita non ne risentano gli animali...di certo non mi ricapitera' piu...

[tene]

Adesso non esageriamo, gli inserimenti che hai fatto non incidono gran che sul carico organico della vasca, il rischio maggiore lo hanno loro, nel senso che qualcosa potrebbe morire perché non trova un ambiente del tutto idoneo, per quanto riguarda il cambio, farlo durante la fase algale da nuovi elementi che possono rinforzare le alghe e indebolisce la flora batterica che evidentemente non è ancora al massimo, niente di irrecuperabile comunque

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[giannino]

Dai speriamo che vada bene...e che non muoia niente..

[devildark]

hahahahh io lho detta in modo molto devastante ma era per far capire il senso :D:-D

[tene]

Terrorista [emoji2][emoji2][emoji2][emoji23][emoji23][emoji23]

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