LED HQI T5... costi reali a confronto

[Wurdy]

PERSONALMENTE credo che la maggior parte delle persone che scelgono i led per illuminare la propria vasca lo faccia perchè ritiene di risparmiare sul costo dell'energia e quindi sull'impatto economico dell'acquario sulle proprie tasche.
Io credo che se l'energia elettrica fosse erogata gratuitamente, pochissimi avrebbero montato i Led sulla propria vasca.

Compiendo una scelta solo in funzione dei reali benefici sulla crescita, colorazione e gestione della vasca credo che la maggior parte, ancora oggi,avrebbe montato HQI o T5.
E' riconosciuto dai più che la gestione di una vasca illuminata a Led richieda capacità e attenzioni superiori, che i risultati di colorazione sugli sps sono per la maggior parte degli acquariofili più difficili da raggiungere, che ogni distrazione coi Led può avere effetti molto gravi sugli animali.

A fronte di tutte queste complicazioni verificate dai più, siamo sicuri che la molla che spinge all'utilizzo dei led, ossia il risparmio di costi, sia reale e sia in misura tale da giustificare l'adozione di questa illuminazione ?

Ho fatto una banale tabellina Excel da compilare ognuno con le proprie caratteristiche a secondo del tipo di vasca, di illuminazione, di consumo ecc, che calcola i costi (e i risparmi) di ciascuna illuminazione rispetto alle altre... a voi le risposte :-))

P.S. il file è stato fatto per uso personale e non per essere diffuso, quindi non è molto "user friendly" :-( ... per qualsiasi spiegazione su come compilare chiedete pure :-))

[vento76]

nel singolo anno di utilizzo non è certamente conveniente, la plafo led ha bisogno di essere ammortizzata in diversi anni altrimenti in effetti non c'è questo gran risparmio!

per le motivazioni della scelta, io riporto il mio personale parere:
per i reali benefici, crescita, colorazione ecc... sono d'accordo che i risultati migliori siano ancora propensi ai T5/HQI
io ho avuto la radion sulla vasca precedente e la scelta era stata fatta x altri motivi, tra i quali l'effetto reverbero sul DSB che a mè piaceva molto (rispetto alla innegata staticità dei T5 che ho attualmente sulla nuova vasca), e per il piacere e il divertimento di poter interagire infinitamente con la plafo e poterla gestire in mille modi a proprio piacimento.
specifico che con non l'ho usata su sps impegnativi, ma le fluorescenze che dava agli lps erano meravigliose.

in definitiva era stata una scelta più per puro piacere e divertimento mio, e comunque ne sono rimasto soddisfatto!

ora vorrei puntare ad avere una vasca con sps colorati e ho optato per i T5, ho trovato un buon compromesso con il fotoperiodo parzialmente nelle ore di bassa fascia di consumo e riesco comunque a non sforare con i costi.
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forse sono andato un pelo OT, comunque dalla tabella si evince che in 10 anni di ammortamento della plafo led il risparmio non è comunque così netto!

[IVANO]

Effettivamente il primo anno incide molto il prezzo di acquisto della plafoniera, qualunque tecnologia essa sia..
Io ho una "vecchia" T5 6x54W ed effettivamente il costo di gestione ormai è misero....ma anche mettendo 3 anni come vita media di una plafo (non parlo di vita tecnica ma di nostra voglia di cambiare) il raffronto con i led è interessante...

[IVANO]

Bravo Ferdinando (Wurdy)#25#25

[Wurdy]

Grazie per avere riportato la tua esperienza Stefano ;-)

tutti i valori nelle colonne B e C sono variabili a piacimento così da poter verificare le variazioni dei costi col variare degli anni di utilizzo, del costo dei bulbi o dei tubi, col nr di ore di fotoperiodo, col co costo di acquisto delle plafo ecc ;-)

[tene]

Uno dei punti di forza dei led è la durata degli stessi.
Ma veramente sono in grado di durare per 50000 ore senza deperire?
Perché se dopo 3 anni dovesse venire fuori che ha causa dell'opacizzarsi della superficie dei led vanno sostituite le plafo, tutti i conti saltano
Qualcuno ha una plafo con una buona anzianità e la tecnica per testare se rende come agli inizi? Avendola logicamente testata già ai primi utilizzi.
Inviato dal mio GT-I9100 usando Tapatalk

[-GUIDO-]

scusate ma le led sono pubblicizzate e famose per l'enorme risparmio di watt...
O.T. x Wurdy: come mai con fishcalc in open office non riesco ad usarlo? "impossibile modificare le celle protette?

[-alle81-]

Uno dei punti di forza dei led è la durata degli stessi.
Ma veramente sono in grado di durare per 50000 ore senza deperire?
Perché se dopo 3 anni dovesse venire fuori che ha causa dell'opacizzarsi della superficie dei led vanno sostituite le plafo, tutti i conti saltano
Qualcuno ha una plafo con una buona anzianità e la tecnica per testare se rende come agli inizi? Avendola logicamente testata già ai primi utilizzi.
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ti posso dire che su reef central c e gia una casa che dichiara una diminuzione della luminosita pari al 10% dopo 2 anni.
logicamente molto dipende dall uso, % di utilizzo, ore di uso, temperatura.
infatti parlavano di prezzi agevolati per coloro che desiderano ripristinare al 100% il pannello led.
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per il resto mi riallaccio a cio che ha gia detto wurdi.
io possiedo una pacific sun pandora s senza led bianchi da 145 w + 2 t5 da 24.
la considero di pari valore alle nuove radion, la luce "funziona", la difficolta sta nel recepire in tempo le variazioni, cercando di non cadere in tiaraggi o sbiancamenti.
la gestione mi risulta piu difficile rispetto alle hqi (io ho sempre usato quelle 250-400w).
la mia sensazione e che ancora manchi qualcosa, a questa nuova tecnologia, un paio di volte sono stato tentato a rimontare l hqi, ma poi per sfida personale ho scelto di mantenere i led.
per capire come si adattavano gli animali alla nuova luce mi ci e voluto del tempo, e a distanza di un anno inizio a vedere qualche risultato e qualche colore su alcuni animali ( parlo di sps, in particolare acropore) per alitri animali quali molli ed lps nessun problema.
mi viene da dire che una luce da esperti, non ti permette grossi errori, e se trascuri la vasca, ti uccide qualche animale......
si parla sempre di acro, con carenza di nutrienti e tenute nelle migliori condizioni possibili!!

[Wurdy]

O.T. x Wurdy: come mai con fishcalc in open office non riesco ad usarlo? "impossibile modificare le celle protette?

Guido sono modificabili i contenuti nelle colonne B e C che sono quelle dove si impostano tutti i valori necessari per fare tutte le simulazioni.
Le altre celle contengono formule o titoli che non serve modificare ;-)

[tene]

Quindi se tutte le varie case optassero per la sostituzione periodica agevolata ecco che la differenza tra i neon che vanno sostituiti almeno una volta l'anno e i led "eterni"Va a farsi benedire, io spendo 300/350 euro ogni due anni in neon, non credo bastino Per un pannello led che sostituisca una 10x39.
Sempre che il deperimento sia costante si potrebbe cambiare dopo 4 anni e allora i costi sarebbero piu o meno alla pari e il presunto risparmio sarebbe solo nei consumi elettrici imho

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[ede]

Grazie Wurdy per la tabella!:-)

Personalmente non mi sono mai avvicinata alla tecnologia led e al momento osservo da lontano un po' perplessa: la vedo come una tecnologia molto giovane, ancora in evoluzione e difficile da capire (almeno per me).
In più non mi sembra così tanto economica: comprare la plafo spesso è una fucilata, facendo il calcolo a parità di superficie spesso il wattaggio necessario è lo stesso o si avvicina molto, ed è poco prevedibile il futuro della plafoniera.
Insomma, quante plafoniere in utilizzo da almeno 5 anni ci sono in circolazione? E quante vasche partire con i led e cresciute con i led ci sono (parlando di vasche di sps)?
In più, la cosa che mi lascia più dubbi è l'evoluzione rapida della tecnologia: comprando una plafo oggi molto probabilmente tra un anno sarebbe considerata obsoleta... vale la pena fare un investimento del genere per poi considerarlo vecchio tra un anno?

Sarà anche la tecnologia del futuro, ma per il presente non la reputo ancora il massimo, ovviamente sempre parlando di sps, per molli e lps credo invece che sia più promettente.

Ora spero che i leddofili non mi lincino!#rotfl#

[stefano calzolari]

Io ho i radion Wurdy lo sa bene:-)e mi trovo bene ho due g2 su una vasca da 100 x 60 x 60 .Di cosa stiamo parlando di t5 o di hqi? Perché i costi sono nettamente diversi!! Con i t5 sicuramente si consuma meno che con le hqi, e per dovrei montare una 6 x 39, per quanto riguarda le hqi su una vasca come la mia dovrei montare 2 x 250 tagliando con minimo due tubi da 39 w, poi spendere almeno 180 euro ogni 10 mesi per avere lampadine di qualità le lampadine economiche le ho avute anch'io e non sono un gran che, ne come spettro ne come durata.

[Wurdy]

Calzo grazie per la tua esperienza ;-)
Sulla tue misure è difficile mettere delle hqi, forse l'unica che andrebbe è una 2x150 oppure una 1 x 400 con riflettore idoneo a coprire 100x60, come t5 andrebbe una 6/8 x 39 ...i wattaggi sono abbastanza simili tra i 300W e i 400W.

hai provato nella tabella coi costi cosa ti uscirebbe diciamo in 2 o 3 anni di utilizzo (sia gestione Top che gestione Eco)?

[roby78]

Che dire sono forse le mode o la voglia di provare io ho provato tutto dal t5 al led ai cannon led alle hqi !! Dopo anni sono tornato alle hqi e ora di nuovo ai t5 che secondo me hanno ancora una marcia in più rispetto a tutte le altre premetto che la mia vasca misura 160/80 e ora illumino con 2x400 più led tot 960w tra un po' passo ai t5 12x80w li si parla di più di mille w e ne sono sta sicuro che la vasca nn avrà problemi ! Quando passai dai t5 ai led e ne feci uso per 3 anni la vasca andò nel tempo a degradarsi sempre qualche problemino sulle acro per poi tirarsi su dopo pochi mesi ! Da allora provai solo i cannon ma con risultati poco gradevoli sugli animali!!! Quindi da allora dissi o hqi o t5 se vuoi mantenere sana una vasca senza diventar pazzi !!! E la teoria oggi mi sta ripagando bene ! Questa è la mia esperienza poi ognuno ha la sua positiva o negativa che sia!!

[maxele2010]

Uno dei punti di forza dei led è la durata degli stessi.
Ma veramente sono in grado di durare per 50000 ore senza deperire?
Perché se dopo 3 anni dovesse venire fuori che ha causa dell'opacizzarsi della superficie dei led vanno sostituite le plafo, tutti i conti saltano
Qualcuno ha una plafo con una buona anzianità e la tecnica per testare se rende come agli inizi? Avendola logicamente testata già ai primi utilizzi.
Inviato dal mio GT-I9100 usando Tapatalksecondo me non durano assolutamente 50000 ore!!!!!!ho avuto una plafo con led cree per un anno e erano giá diventate gialle lenti in gelatina che all'inizio sono trasparenti e secondo me incide sulle prestazioni....forse il chip può durare 50000 ore ma se dopo un anno la lente diventa gialla non oso pensare come diventa dopo 5 o 6 anni!!!!!!io ho appena modificato una elos planet 150w e 4 x24w t5 in 8x24w t5 e sono molto contento....anche se con i 39w coprirei meglio tutta la vasca....vediamo al limite la vendo:-D

[Francesco93]

Io sul mio cubo 40x40 ho avuto per i primi 3 mesi una hqi da 150 watt, non bastava, dovevo decidere se passare alla 250 o ai led. I consumi elettrici e soprattuto il problema del riscaldamento (avevo bisogno di ventola anche in inverno con una semplice 150) mi hanno fatto propendere per i led.

La plafo l'ho realizzata io, monta quasi gli stessi led della radion pro g3, ma è fatta con la scocca stile gnc, mi è costata 400 euro in tutto, montata da due settimane quindi è presto per giudicare, ma non ci sono dubbi che potendo avrei montato i t5, che concordo essere un gradino sopra il resto

Secondo me su vasche grandi i t5 sono il top, i led perdono di senso perché quel poco che risparmi lo spendi sulla plafo...con il rischio che si rompa, si deteriori o comunque diventi obsoleta. Una plafo t5 con dei buoni riflettori è semi-eterna, dato che il progresso riguarda i tubi e questi si cambiano spesso.

Ma su vasche più piccole purtroppo i led spesso sono l'unica soluzione pratica/possibile, secondo me è proprio questo che ne trascina le vendite, il numero crescente di vasche a cubo 50x50 o 60x60 in cui sono scelta quasi obbligata

[pata73]

come tutte le mode la possibilità che anche questa passi è concreta
oltre a sentire ed aver sentito pareri di acquariofili navigati riguardo i led
ho notato che negli ultimi mesi il mercatino era invaso di plafo led in vendita dopo pochissimo tempo dall'averla comprata nuova
e che quelli che li difendevano a spada tratta sono passati ai T5 e non tornerebbero indietro
ben venga chi vuole intraprendere la sfida
ma anch'io...onde evitare di sbatterci la testa...mi tengo stretta la mia plafo T5
P.S.:anch'io ho avuto i led

[Wurdy]

tornando a bomba cercando di rispondere alla domanda del topic di apertura, ossia "si risparmia davvero?" ho fatto una simulazione per una vasca come la mia 120x60
Considerando che se si vuole una plafo a led buona bisogna stare sul nuovo per forza, mentre sia hqi e t5 ci sono tantissime occasioni anche usate, io ho avuto questi risultati

Dopo 3 anni di utilizzo:

Gestione TOP
Costo annuo LED 641€
Costo annuo T5 767€
Costo annuo HQI 787
Costo annuo LED+T5 874€
Costo annuo HQI+T5 € 929€


Gestione ECO
Costo annuo HQI 517
Costo annuo HQI+T5 632€
Costo annuo LED 641€
Costo annuo T5 659€
Costo annuo LED+T5 847€


Praticamente riassumendo mi salta fuori che la convenienza economica dei LED c'è se si confronta con una gestione TOP della plafo (ossia bulbi/tubi costosi), ma viene a mancare se si confronta con una gestione ECO (bulbi/tubi economici) ... #24

[IVANO]

ma anch'io...onde evitare di sbatterci la testa...mi tengo stretta la mia plafo T5
P.S.:anch'io ho avuto i led

idem...provati i led sono passato alla T5 e me la tengo stretta stretta....

[maxele2010]

A parlare di t5 mi é venuta voglia!!!!!quasi quasi metto su la blau 8x39 del mio amico!!!!che dite su un acquario di 85x50 come la vedete?

[RobyVerona]

E' da un bel po' che cerco di far capire che la "convenienza" dei LED è del tutto discutibile, a volte a seguito delle mie rimostranze si sono scatenate vere e proprie bufere, ma qui si sta parlando di dati reali e solo chi ha le fette di salame sugli occhi non ammette che i led economicamente non hanno un gran che di vantaggio. Tutto questo senza tener conto dei risultati... il topic era incentrato sull'aspetto economico e non sulla resa e risultati e proprio per questo non faccio altre considerazioni per non andare OT.
Mi fa piacere che piano piano, anche qualcun altro sostenga la mia tesi...

[ede]

E' da un bel po' che cerco di far capire che la "convenienza" dei LED è del tutto discutibile, a volte a seguito delle mie rimostranze si sono scatenate vere e proprie bufere, ma qui si sta parlando di dati reali e solo chi ha le fette di salame sugli occhi non ammette che i led economicamente non hanno un gran che di vantaggio. Tutto questo senza tener conto dei risultati... il topic era incentrato sull'aspetto economico e non sulla resa e risultati e proprio per questo non faccio altre considerazioni per non andare OT.
Mi fa piacere che piano piano, anche qualcun altro sostenga la mia tesi...

#36# d'accordissimo! Insomma, se i coralli voglio luce i watt saranno tanti, con hqi, t5 e led!
Intanto Enel sentitamente ringrazia..:-))

[periocillin]

ecco bastian contrario, io sono uno dei pochi ad essere innamorato dei led.
la mia vasca ha girato, tranne per 6 mesi di prova ibrida , con i led da circa 3 anni.
sono partito con le eshine cree e le ho tenute per 2 anni poi sono stato 6 mesi con la ibrida della ati e ora monto le radion g1.
concordo con voi che la vasca con i led è più difficile da gestire ma è proprio questo che mi stimola.
per quanto riguarda il risparmio non so che calcoli facciate, io gestisco la mia vasca con circa 260w di luce che a differenza della 8x54w(432) o delle hqi(2x400=800 o 2x250=500 per non parlare dei t5 per "tagliarle")
il problema è realmente il prezzo ma non credo che sia esagerato acquistare le eshine cree(come quelle che montavo io) a circa 750€ tutte e tre.
certo sono da "testare" infatti dopo 5 mesi mi sono accorto che le lenti erano ingiallite ma tolte quelle le plafoniere sono state perfette fino a che non ho deciso di sostituirle per provare altro e fidatevi ho fatto una cretinata, se ero rimasto con le eshine oggi sarei felicissimo.
PS. alcuni di quelli che hanno acquistato le mie eshine le montano con ottimi risultati.

ora parliamo dei colori.
sicuramente non sono ancora ai livelli delle t5 ma fidatevi che anche io che non ho "il manico" i colori li sto tirando fuori e poi credo che ormai tutti conoscano valentina e i suoi colori.

solo una cosa mi da fastidio, non capisco perché l'accanirsi contro i led delle persone che li hanno provai e che non sono stati in grado di usarli, se una vasca è saltata e montava i led io credo che la colpa non sia dei led ma solo del fatto che chi crede di avere "il manico" lo abbia solo con vasche facili da gestire e dove fila tutto liscio.

fedele a vita ai led.

PS. per chi vuole, anche se non non sono ancora il massimo per altri motivi, vi faccio vedere i colori che stanno uscendo

[dudyrio]

io dico solo una cosa ,avevo la 250w hqi mista a led,ora son da un anno a led e risparmio a bimestre circa 100€ detto tutto :-))

[Wurdy]

io dico solo una cosa ,avevo la 250w hqi mista a led,ora son da un anno a led e risparmio a bimestre circa 100€ detto tutto :-))

... #24

100€ a bimestre sono 50€ al mese pari a circa 200kw/h, ossia 6,6 kw/h al giorno

una 250w consuma 2,5kw/h al giorno: un risparmio come quello che dici non l'ottieni nemmeno se la luce la tieni spenta.

[dudyrio]

posso postare le bollete se vuoi parlano chiaro

[Wurdy]

Non metto in dubbio quello che dici, solo che forse almeno una parte del risparmio è dovuta ad altro e non solo al cambio plafo ;-)

Inviato dal mio GT-N7100 con Tapatalk 4

[Trudi]

bellissima idea wurdy, sono d'accordissimo con te.
Chi monta i led per risparmiare credo che sia sulla cattiva strada. Oltre alle vostre considerazioni vorrei aggiungere una cosa, ovvero ipotizzando un risparmio sulla bolletta montando i led, vogliamo parlare del numero di acropore che spesso muoio sotto i led perché non riescono ad adeguarsi al tipo di luci? Dalla mia esperienza e da quello che leggo e sento, tutti coloro che montano led hanno avuto moltissime perdite, che si traducono in molti altri soldi buttati via.
Ovvio poi anche con i t5 o hqi può capitare, ma in questi casi si può scartare una componente molto importante, cioè la luce, e cercare la causa altrove.

[billykid591]

bellissima idea wurdy, sono d'accordissimo con te.
Chi monta i led per risparmiare credo che sia sulla cattiva strada. Oltre alle vostre considerazioni vorrei aggiungere una cosa, ovvero ipotizzando un risparmio sulla bolletta montando i led, vogliamo parlare del numero di acropore che spesso muoio sotto i led perché non riescono ad adeguarsi al tipo di luci? Dalla mia esperienza e da quello che leggo e sento, tutti coloro che montano led hanno avuto moltissime perdite, che si traducono in molti altri soldi buttati via.
Ovvio poi anche con i t5 o hqi può capitare, ma in questi casi si può scartare una componente molto importante, cioè la luce, e cercare la causa altrove.

Che con i LED sia più difficile ottenere risultati è cosa risaputa che però tutti coloro che li hanno usati abbiano avuto moltissime perdite mi sembra una affermazione azzardata........ci sono vasche a LED che non hanno avuto perdite.....e altre che ne hanno avute ma limitate....ovviamente fermo restando quello detto all'inizio sulla difficoltà maggiore ad ottenere risultati.

E poi in relazione al topic fare i confronti con plafo T5 e o HQi usate e invece Plafo a LED nuove è, a mio parere, falsato....al di là della qualità (vera o presunta) delle nuove generazioni di plafo LED rispetto alle vecchie.

[Wurdy]

E poi in relazione al topic fare i confronti con plafo T5 e o HQi usate e invece Plafo a LED nuove è, a mio parere, falsato....al di là della qualità (vera o presunta) delle nuove generazioni di plafo LED rispetto alle vecchie.

La prova di calcolo che ho fatto è solo una ipotesi, il foglio è compilabile in tutte le sue variabili e puoi anche provare a fare i conti con una Hqi nuova e una Led usata #70

l'unica differenza è che, volendo risparmiare ma senza penalizzare i riusultati sugli animali, una buona plafo HQI/T5 di 3/5/7 anni fa è perfetta per illuminare una vasca reef, non credo si possa dire la stessa cosa per una plafo a led ;-)

[-GUIDO-]

se vorremmo risparmiare veramente dovremmo staccare i riscaldatori piu che le luci! ;-)
Nessuno ha mai pensato ad una forma di riscaldamento ed eventuale refrigerazione nei periodi caldi (ahimè qua da me inesistenti!) alternativa e piu economica alle resistenze elettriche?
A parte il pannello fotovoltaico sarebbe follia far passare una sorta di serpentina riscaldante con acqua di caldaia per esempio?

[ghirba]

Buongiorno a tutti, molto utile l'Excell,
ma non tiene conto di alcuni fattori secondo me determinanti, mi spiego meglio:
Io ho un Pacific Sun Metis Yperion 300 Watt, (costo a nuovo € 1000) vasca 125X60X60 nel mio caso la scelta dei Led, è stata fatta sopratutto per i costi del refrigeratore in estate, ma anche per i disagio del refrigeratore che purtroppo dovevo tenere in casa, e quindi scaldava tutto l'ambiente rendendolo praticamente invivibile, inoltre con le HQI si accendeva anche in inverno.

E non mi dite che si abbattono i costi del riscaldatore, perchè se l'ambiente è riscaldato,(ci mancherebbe che non lo fosse) basta tenere in inverno la temperatura dell'acqua a 22°, molti lo fanno, e il riscaldatore si accende poco o niente.

Mi sembra strano che solo un'utente Francesco93 abbia evidenziato il problema del riscaldamento.

L'estate scorsa ho mantenuto una temperatura con i picchi più alti a 27 massimo 28 gradi con il solo ventilatore...

Altro aspetto di cui non tiene conto l'Excell, e che una Plafo a Led, da 300 Watt non funziona mai a tutta potenza, io credo che nel mio caso, avendo 9 canali di Led, abbia un consumo medio di 200 Watt per tutto il fotoperiodo e probabilmente esagero.
Mentre per HQI e T5 i Watt sono quelli e non si scappa.

La resa sui coralli, è un'altro paio di maniche, sicuramente meglio con i T5 e le HQI, ma io tutto sommato mi trovo bene, e i colori ci sono, malgrado non abbia troppo manico, inoltre posso modificare lo spettro come voglio, senza cambiare Bulbi o Tubi.

Anni fa io ho smontato proprio per quanto sopra evidenziato, e ho ricominciato ad gestire una vasca proprio per la tecnologia dei led in conclusione W i Led!!!!

[Mr.Magoo]

Buongiorno a tutti riporto in breve la mia esperienza, circa un anno e mezzo fa mi sono fatto il vascone 168x80 H.60 quindi certamente parte non da presupposti di economicità come potrete immaginare, inizialmente montavo una 2x250 + 4x80 con buoni risultati unico neo le dimensioni non canoniche della vasca non permettevano alla mia ex ottima plafo giesemann moonlight di illuminare a dovere la superficie anche per via dei piccoli riflettori, poi complice una mia cappella ho dovuto sostituire la plafo e di fronte alla scelta sono rimasto su Hqi passando a 2x400 + 8x24.
Risultato: Riflettori più grandi mi hanno permesso lasciandole un pelino più alte di comprire ottimamente tutta la vasca, modificando il fotoperiodo (meno potenza neon e diminuito di 1h. Hqi) di avere lo stesso consumo, nel periodo invernale sono certo di spendere meno rispetto alla vecchia plafoniera per via del calore offerto dalle 400w (che si compenserà verso l'estate col refrigeratore anche se dipende ovviamente dalle temperature).
Credo che le Hqi siano una "certezza" nel senso che una volta indovinata la combinazione ottimale dei bulbi e dei neon con cui miscelare la luce, ora io monto due bulbi reefline da 11k + 4 Neon Giesemann Attinici 22k e 4 Neon Attinici Puri, la luce mi soddisfa molto, ma sopratutto adoro il riverbero prodotto da questi lampioni.
Sugli altri tipi di illuminazione non mi esprimo più di tanto perchè ho viste ottime vasche illuminate da Neon Led o miste, insomma ad ognuno il suo.
Per chiudere sul discorso temperatura, leggo di 22° gradi in inverno...mmmm mi sembra un po' freddino...io setto sui 24° e tra il riscaldamento a pavimento e le Hqi il riscaldatore si accende proprio poco, per il refrigeratore invece ho provveduto a forare la parete del muro e sbatterlo fuori a tutto vantaggio di rumore e dispersione del caldo.

[Pelmo]

Come non dare ragione a tutti, condivido quasi in toto ciò che è stato detto.

Io personalmente sono passato ai Led, senza spendere grossi capitali con il "fai da te" (vedesi plafo in firma), non per il risparmio energetico visto che consumo quasi la stessa quantità di energia, ma soltanto per risparmiare sul cambio dei tubi T5 che utilizzavo prima.
In tale modo ammortizzo la spesa dei materiali comprati in circa 36 mesi.
Considerando che i led dovrebbero durare circa 50.000 il risparmio sarebbe enorme.
Ebbene si . . . credo che nessuno abbia ancora testato i led per 50.000 ore e che quindi è solo teoria, ma se mi durassero 25.000 ore in sette anni (tolto il costo di produzione) ho risparmiato circa 1000 euro.

Certo la gestione è complessa, le colorazioni possano lasciare a desiderare, vi è un forte rischio di perdere animali, ma una volta capito il meccanismo diventa più semplice.

Faccio un esempio, che forse può essere utile.

Prima dell'attuale plafo dimmerabile, ho avuto in contemporanea due vasche con plafoniere autocostruite a led non dimmerabili:
vasca nr.1) 480 litri con 180 led da 3watt.(circa 0,825w/l)
vasca nr.2) 160 litri con 66 led da 3watt.(circa 0,907w/l)

nella vasca nr.1) tutte le montipore digitate verde, viola e rosso sono state bruciate,
nella vasca nr.2) erano rigogliose e crescevano bene.
smantellata la vasca nr.2) e trasferite le montipore nella 1) hanno fatto la stessa fine delle altre.
la gestione delle vasche era quasi identica, ma evidentemente qualcosa cambiava (ogni vasca ha la sua storia).
la 1) era "un po' tirata-magra" la 2) era più grassa con i valori un po' su; ma non solo . . . la differenza enorme secondo me stava nello skimmer che nella 1) era un LGs800SP e nella 2) il giocatolo Wave.
solo dopo varie analisi ho capito che la differenza di valori ha inciso drasticamente sugli eventi.

Quindi i Led non sono, secondo me, l'unico elemento che possa portare differenze drastiche sugli animali.
Certo che con i T5 non ho mai avuto di questi problemi, ma la sfida (dettata anche dal risparmio) si fa interessante.

ciao.

[Mr.Magoo]

Giusto! Vale SEMPRE la stessa fondamentale regola, i cambiamenti sono dannosi sempre quindi vanno effettuati gradualmente e in caso di elementi fondamentali dobbiamo essere disposti ad accettare un numero considerevole di perdite perchè il reef è l'ecosistema più stabile in assoluto sulla faccia della terra

[ghirba]

Buongiorno a tutti riporto in breve la mia esperienza, circa un anno e mezzo fa mi sono fatto il vascone 168x80 H.60 quindi certamente parte non da presupposti di economicità come potrete immaginare, inizialmente montavo una 2x250 + 4x80 con buoni risultati unico neo le dimensioni non canoniche della vasca non permettevano alla mia ex ottima plafo giesemann moonlight di illuminare a dovere la superficie anche per via dei piccoli riflettori, poi complice una mia cappella ho dovuto sostituire la plafo e di fronte alla scelta sono rimasto su Hqi passando a 2x400 + 8x24.
Risultato: Riflettori più grandi mi hanno permesso lasciandole un pelino più alte di comprire ottimamente tutta la vasca, modificando il fotoperiodo (meno potenza neon e diminuito di 1h. Hqi) di avere lo stesso consumo, nel periodo invernale sono certo di spendere meno rispetto alla vecchia plafoniera per via del calore offerto dalle 400w (che si compenserà verso l'estate col refrigeratore anche se dipende ovviamente dalle temperature).
Credo che le Hqi siano una "certezza" nel senso che una volta indovinata la combinazione ottimale dei bulbi e dei neon con cui miscelare la luce, ora io monto due bulbi reefline da 11k + 4 Neon Giesemann Attinici 22k e 4 Neon Attinici Puri, la luce mi soddisfa molto, ma sopratutto adoro il riverbero prodotto da questi lampioni.
Sugli altri tipi di illuminazione non mi esprimo più di tanto perchè ho viste ottime vasche illuminate da Neon Led o miste, insomma ad ognuno il suo.
Per chiudere sul discorso temperatura, leggo di 22° gradi in inverno...mmmm mi sembra un po' freddino...io setto sui 24° e tra il riscaldamento a pavimento e le Hqi il riscaldatore si accende proprio poco, per il refrigeratore invece ho provveduto a forare la parete del muro e sbatterlo fuori a tutto vantaggio di rumore e dispersione del caldo.

Ciao, potendo mettere il refrigeratore fuori sicuramente la situazione migliora, io nella mia vecchia abitazione, rivoluzionando l'arredamento, l'avevo fatto dopo anni di "sofferenza" rest il fatto che incide parecchio sui consumi, il mio Teco RA 680 se ricordo bene consumava c.ca 300 watt, e stava acceso per quasi tutto il fotoperiodo, dove sono adesso però non sarebbe stato possibile posizionarlo all'esterno, e con i Led ho risolto, per quanto riguarda i 22° ho sentito parecchi utenti (c'era un post al riguardo) che in inverno settavano così, personalmente io l'ho impostato a 23° perchè casa mia è abbastanza calda, e durante il giorno il riscaldatore si accende raramente, man mano che aumenta la temperatura esterna, aumento il settaggio per evitare un super lavoro delle ventole

[Mr.Magoo]

Un conto è se passa da 22 di notte e oltre 22 (tipo 24) di giorno per via dell'elettronica che si accende...ma se lasci a 22 tutto l'inverno poi passi repentinamente a 25/26/27 dicono che gli animali ne risentano...

[Wurdy]

Per quanto riguarda il riscaldamento/raffreddamento è molto soggettivo in funzione sia della temperatura della stanza dove è posizionata la vasca sia delle temperature che si vogliono tenere ed anche se la vasca è in vetro o in acrilico.

Personalmente con le HQI il riscaldatore quest'inverno non mi si è mai acceso nemmeno un minuto...di converso l'anno scorso per 3/4 mesi il refri stava acceso per il 50/60% del fotoperiodo.

Nel mio caso, a grandi linee, sono 2 consumi che si equivalgono e quindi si annullano l'un l'altro
Nel foglio excel non ne ho tenuto conto in quanto essendo cosi variabile ciascuno ne tiene conto a seconda del suo caso personale.

[-GUIDO-]

nel mio caso purtroppo abitando in montagna con l'acquario in soggiorno a 20/25 gradi (con stufa ad olle in funzione) il riscaldatore lavora abbastanza.
Nel mio caso ho plafo ed autocostruita con 56 led da 3w tarati all'80% di rendimento, vale a dire reali 2,4w X 56 (led) = 134,4 watt in vasca

134,4 X 0,25 (costo medio) X 8 (fotoperiodo) = 0,268 euri al giorno

con i t5 o HQI per ottenere la stessa luminosità quanti watt servono?

[ghirba]

Un conto è se passa da 22 di notte e oltre 22 (tipo 24) di giorno per via dell'elettronica che si accende...ma se lasci a 22 tutto l'inverno poi passi repentinamente a 25/26/27 dicono che gli animali ne risentano...

Nel mio caso l'aumento della temperatura è graduale, d'inverno 23° di notte di giorno 24, adesso per esempio è impostato a a 24 di Notte, e man mano che si va verso il caldo sposto di mezzo grado, fino a massimo 27 a luglio e agosto

Per quanto riguarda il riscaldamento/raffreddamento è molto soggettivo in funzione sia della temperatura della stanza dove è posizionata la vasca sia delle temperature che si vogliono tenere ed anche se la vasca è in vetro o in acrilico.

Personalmente con le HQI il riscaldatore quest'inverno non mi si è mai acceso nemmeno un minuto...di converso l'anno scorso per 3/4 mesi il refri stava acceso per il 50/60% del fotoperiodo.

Nel mio caso, a grandi linee, sono 2 consumi che si equivalgono e quindi si annullano l'un l'altro
Nel foglio excel non ne ho tenuto conto in quanto essendo cosi variabile ciascuno ne tiene conto a seconda del suo caso personale.

sono d'accordo che sia soggettivo, ma parlando di risparmio energetico tra led HQI e T5, la temperatura a mio giudizio incide parecchio
Ho tirato in ballo la temperatura, perche nel mio caso è stato l'elemento che mi ha fatto smontare e quello con l'avvento dei Led mi ha fatto riprendere

[pata73]

se vorremmo risparmiare veramente dovremmo staccare i riscaldatori piu che le luci! ;-)
Nessuno ha mai pensato ad una forma di riscaldamento ed eventuale refrigerazione nei periodi caldi (ahimè qua da me inesistenti!) alternativa e piu economica alle resistenze elettriche?
A parte il pannello fotovoltaico sarebbe follia far passare una sorta di serpentina riscaldante con acqua di caldaia per esempio?

certo che è possibile
mi è capitato di vedere uno scaldasalviette messo sotto la sump che era collegato ad un calorifero...quindi circolava acqua calda dell'impianto di riscaldamento

[Melodiscus]

Con i LED i coralli muoiono?!?
Ho la vasca piena di coralli da altre vasche che montavano tubi al neon o HQI e basta partire dal fondo e far abituare pian pianino alla nuova illuminazione
Non so se la mia esperienza può servire, sono un neofita del marino ed ho sempre avuto solo led. In questo momento nel mio cubo da 25 lt ho una plafo e-shine 12x3 watt bridgelux (cinese) comprata in tutto 80 dollari spedizione compresa, non ho notato differenze sostanziali sulla bolletta, me ne sarei accorto, ma vi posso dire che per vasche di questo genere la tecnologia a LED è d'obbligo, soprattutto per la forma che deve avere la plafo (impossibile mettere tubi al neon, troppo lunghi) e per l'evaporazione che porterebbe un HQI, riguardo ai colori posso solo mettere la foto della vasca e occhi sicuramente più esperti di me potranno giudicare.

http://s18.postimg.cc/lhs6birpx/IMG_2471.jpg (http://postimg.cc/image/lhs6birpx/)

Comunque io sono convinto che la tecnologia LED sia il futuro, tutte le forme che ognuno desidera, non scaldano, sono dimmerabili e configurabili cromaticamente come meglio si crede.
Credo anche che anche se le lenti si ingiallissero basterebbe cambiare semplicemente le lenti, costano meno dei tubi e dei bulbi e si devono cambiare meno spesso, c'è chi non le usa neanche le lenti...

Bel foglio WURDI, ho comparato lo stesso wattaggio tra LED e tubi e siamo lì praticamente solo che i tubi vanno cambiati tutti gli anni, i LED no.

[pata73]

Con i LED i coralli muoiono?!?
Ho la vasca piena di coralli da altre vasche che montavano tubi al neon o HQI e basta partire dal fondo e far abituare pian pianino alla nuova illuminazione
Non so se la mia esperienza può servire, sono un neofita del marino ed ho sempre avuto solo led. In questo momento nel mio cubo da 25 lt ho una plafo e-shine 12x3 watt bridgelux (cinese) comprata in tutto 80 dollari spedizione compresa, non ho notato differenze sostanziali sulla bolletta, me ne sarei accorto, ma vi posso dire che per vasche di questo genere la tecnologia a LED è d'obbligo, soprattutto per la forma che deve avere la plafo (impossibile mettere tubi al neon, troppo lunghi) e per l'evaporazione che porterebbe un HQI, riguardo ai colori posso solo mettere la foto della vasca e occhi sicuramente più esperti di me potranno giudicare.

http://s18.postimg.cc/lhs6birpx/IMG_2471.jpg (http://postimg.cc/image/lhs6birpx/)

Comunque io sono convinto che la tecnologia LED sia il futuro, tutte le forme che ognuno desidera, non scaldano, sono dimmerabili e configurabili cromaticamente come meglio si crede.
Credo anche che anche se le lenti si ingiallissero basterebbe cambiare semplicemente le lenti, costano meno dei tubi e dei bulbi e si devono cambiare meno spesso, c'è chi non le usa neanche le lenti...

Bel foglio WURDI, ho comparato lo stesso wattaggio tra LED e tubi e siamo lì praticamente solo che i tubi vanno cambiati tutti gli anni, i LED no.

non conosco la storia ma probabilmente i led sono appunto andati a soccorrere le esigenze dei numerosi nano-reef nati negli ultimi tempi
per quello che allevi ed il tuo litraggio possono anche andare
dalla foto non si vede bene ma qualche animale in cima ha dei problemi (magari risolti)

[Melodiscus]

Tipo?

[pata73]

magari mi sbaglio...
ma andrebbero fotografate meglio
la pocy
la talea sopra la foliosa accanto all'euphy (milka?)
e magari anche l'acro a pennacchio molto scura... pare di colore verde credo

[Melodiscus]

La milka mi è caduta su un lps e si è bruciata purtroppo, la pocillopora l'ho inserita da poco, sotto è tirata ma sta benissimo, infatti spolipa che è un piacere e l'acropora gialla essendo inclinata verso avanti fa l'ombra e quindi sembra scura. Tutto qui.

[pata73]

bene

[-alle81-]

La milka mi è caduta su un lps e si è bruciata purtroppo, la pocillopora l'ho inserita da poco, sotto è tirata ma sta benissimo, infatti spolipa che è un piacere e l'acropora gialla essendo inclinata verso avanti fa l'ombra e quindi sembra scura. Tutto qui.

Che strano tiri da sotto.... La mia sotto i led fa uguale!!
Alimenta di più, se no continua a tirare....
Anzi guardando meglio la foto andrei a taleare per eliminare la parte bassa, che è morta!

[umbe62]

PERSONALMENTE credo che la maggior parte delle persone che scelgono i led per illuminare la propria vasca lo faccia perchè ritiene di risparmiare sul costo dell'energia e quindi sull'impatto economico dell'acquario sulle proprie tasche.
Io credo che se l'energia elettrica fosse erogata gratuitamente, pochissimi avrebbero montato i Led sulla propria vasca.

Compiendo una scelta solo in funzione dei reali benefici sulla crescita, colorazione e gestione della vasca credo che la maggior parte, ancora oggi,avrebbe montato HQI o T5.
E' riconosciuto dai più che la gestione di una vasca illuminata a Led richieda capacità e attenzioni superiori, che i risultati di colorazione sugli sps sono per la maggior parte degli acquariofili più difficili da raggiungere, che ogni distrazione coi Led può avere effetti molto gravi sugli animali.

A fronte di tutte queste complicazioni verificate dai più, siamo sicuri che la molla che spinge all'utilizzo dei led, ossia il risparmio di costi, sia reale e sia in misura tale da giustificare l'adozione di questa illuminazione ?

Ho fatto una banale tabellina Excel da compilare ognuno con le proprie caratteristiche a secondo del tipo di vasca, di illuminazione, di consumo ecc, che calcola i costi (e i risparmi) di ciascuna illuminazione rispetto alle altre... a voi le risposte :-))

P.S. il file è stato fatto per uso personale e non per essere diffuso, quindi non è molto "user friendly" :-( ... per qualsiasi spiegazione su come compilare chiedete pure :-))


👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍


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[stefano calzolari]

Ferdi come fai a calcolare il risparmio tra led e hqi così, quando già solamente forse non tutti sanno che le hqi ad alimentatore elettronico consumano 250 w, mentre quelle a ferromagnetico ne consumano 280. Poi la bolletta va a scaglioni !!! Non è che se compri 300 kw a un euro sono 300 euro ..più consumi più paghi! Proprio il prezzo del kw cambia.
------------------------------------------------------------------------
Poi il risparmio energetico dei led è anche perché hai la possibilità di creare una giornata intera cioè dove il sole sorge si alza rimane in alto nel cielo poi piano piano cala. Non acceso o spento come le hqi !!! Che sono sempre a palla ...

[Wurdy]

Ferdi come fai a calcolare il risparmio tra led e hqi ....
Calzo nel foglio tutti i parametri sono variabili a piacimento, sia il nr dei watt sia il costo del kw sia le ore di fotoperiodo... Oltre al costo delle plafo , dei bulbi o dei neon. Ciascuno può farsi il conto secondo le proprie caratteristiche precise ;-)



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[-GUIDO-]

infatti il costo medio della mia bolletta è piu alto...
Quel che non ho ben chiaro è la conversione dei watt reali da t5 o HQI a led.
Mi spiego: ho 100 watt in led in vasca, a quanti watt di t 5 (o HQI) corrispondono?

[Wurdy]

Guido non è semplice dare una risposta precisa al tuo dubbio...
Inizialmente, quando vennero fuori le prime plafo a Led si diceva che bastava un wattaggio inferiore alla metà di una plafo tradizionale (hqi o t5).
Poi col tempo e vedendo i risultati sugli animali che non erano affatto soddisfacenti, questo rapporto si è modificato e tendenzialmente oggi si dice che sono necessari non meno del 75% dei watt rispetto ad una illuminazione tradizionale.... quindi IN TEORIA i tuoi 100w corrisponderebbero a 133W di una plafo tradizionale.

[periocillin]

mi spiace ma, almeno con le mie il rapporto è di circa il 60%

se metto sulla mia vasca una 8x54w t5 = 432w la vasca va benissimo
se metto 432w di led brucio tutto , io li uso circa 250w

[DeathGio]

Mi aggiungo alla discussione con la mia esperienza.
Premetto che la mia vasca è una 125x50x50. Attirato dalla resa led/T5/HQI ho acquistato un paio di anni fa una plafoniera da 100w a powerled misti bianchi e blu da 1w non dimmerabile. Da quanto dichiarato avrebbe dovuto rendere come 400w, quindi più della mia 6x54 che ho smontato. Entusiasta la monto e già dalla resa visiva ho capito di dover dare via al volo tutti gli sps: risultato vasca di molli e qualche lps. Ma andava bene, era un periodo in cui avevo poco tempo da dedicare alla vasca e mi interessava il risparmio sulla bolletta. La grossissima delusione l'ho avuta proprio dalla bolletta: 5/10 € di risparmio al bimestre. Ora, il fotoperiodo va soprattutto nella fascia serale contenendomi i costi, ma mi aspettavo un maggiore divario.
Quindi mi dico di aver operato una pessima scelta di plafoniera ( cosa effettivamente vera e di cui mi pento) e così consulto misure e plafoniera che coprano la mia vasca di qualità superiore. Ora, trascurando l'enorme prezzo d'acquisto ( per fortuna alcune marche si sono ridimensionate) tutte mi davano dati di assorbimento energetico piuttosto elevato.
Alla luce di tutto ciò sono arrivato alle seguenti consclusioni:
Se vuoi un determinato tipo di corallo devi dare luce e non esistono hqi, T5 o led che tengano.
Per dare luce al livello di una hqi o dei T5 alla fine ti serve lo stesso vattaggio a led. Ok, magari su 400w magari risparmi e stai a 350w ma non è quello che cambia la bolletta.
L'unico vantaggio è la durata e la possibilità di regolazione.
Personalmente sono ritornato ad una amata Ati da 8x54 T5 che ora sta andando a 6 in attesa di nuovi coralli.

[periocillin]

bisogna vedere innanzitutto che plafoled hai comperato e sopratutto ho detto il 60% di rapporto, quindi se avevi 400w non dovevi andare sotto i 240w.

è come se adesso io togliessi i led a circa 250w di luce e montassi una 70w hqi cinese e poi dicessi che le hqi non vanno.

mi spiace ma la tua esperienza non puo essere presa in considerazione se non dici quale plafoled hai acquistato e perche pensavi di sostituire 400w con solo 100W

[-GUIDO-]

Tratto dai sito dove si vende plafo led:

led 160 W equivale a 2 x 150W HQI o 6 x 54W T5

Calcolando che la mia plafo è simile all'esempio e guardando il risultato mi vien da dire che non ho sicuramente l'equivalente di 6 t5 da 54w e nemmeno 2 HQI da 150w...direi che ho meno luce.
Io penso che alla fine ci si puo giocare di piu con effetti e miscelazioni varie ma se si vogliono luce e colori...

[MatteoS86]

Uno dei grandi errori che commettono quasi tutti è paragonare visivamente la luce emessa da HQI e led..sono spettri di irradiamento diversi che ad occhiometro sembra minore ma al corallo può bastare se non addirittura bruciare!
un esempio..come mai tanta differenza di wattaggio tra radion e gnc?

[Federico Rosa]

Ho una plafo a led dell'acqualiving sul mio cubo 50x50 cm da ormai 3 anni e francamente non saprei che altro mettere :-)) le t5 non ci stanno la hqi da 150 è troppo poco e la hqi da 250 è troppo ... quindi rimango dell'idea che per vasche piccole (le più diffuse probabilmente) i led siano l'unica soluzione valida (sono sparite le PL avete notato). I colori ho notato che sono direttamente proporzionali alle ******* che faccio in vasca, al tempo che riesco a dedicargli ed a tratti gli ho avuti anche soddisfacenti ... se per esempio il refrigeratore questa estate non riversava sostanze nocive in vasca magari non sarebbero morti tutti gli sps >:-(
Sulla vasca degli zoa ho una plafo fatta con le barre dell'oceanled così posso cambiare una barra alla volta se esce qualche novità. Sui molli non ho certo problemi di colore.
Il risparmio secondo me è solo nel non dover cambiare continuamente i bulbi/neon e si ammortizza in 3 anni mediamente, resta poco spiegabile il costo altissimo delle plafo a led di ultima generazione.
Se sei uno smanettone sperimentatore i led sono la tua scelta obbligata :-)

[MatteoS86]

Secondo me il discorso led conviene forse di più per vasche grandi..ad esempio su una 150x75:
- 3 radion pro possono bastare = 3 x 750 euro = 2250 euro in un anno con consumo medio di 400w

- plafo t5 10x80w = 1500 euro prezzo plafoniera + 24 neon (4 in più perchè così si può smanettare e trovare combinazione perfetta con cambio semestrale) da 20 euro (prezzo medio altrimenti vengono anche 30 i kz) + 100 spedizione (nel caso di 2 spedizioni in un anno) = 2080 euro in un anno con consumo di 800w

- plafo HQI 2x400w + 4x54w = 1700 euro prezzo plafoniera + 4 bulbi da 35 euro (2 ogni semestre) + 8 neon t5 da 10 euro = 1920 in un anno con consumo di 1016 watt senza contare il refrigeratore ed evaporazione dell'acqua.

[mauro56]

dal punto di vista qualitativo con le mie radion non credo di aver avuto grossi problemi in quanto sono ben programmabili, tuttavia il mio parere è molto modesto in quanto sono un acquariofilo di basso profilo...:-))
Per quanto attiene ai costi il prezzo iniziale io lo scorporerei in quanto è una spesa che di norma uno fa come regalo o con denaro da parte (a volte di seconda mano, come me) e la parte piu' importante sono i costi mensili.
Io calcolo 30c a kw (che una media molto approssimata) sul cubetto da 60 potevo mettere ATI 8x24=192w radion 120w d=72w x8 oreX30gg=-17kw=5 euro..... se non sbaglio....
Solo che se considero la spesa annuale aggiuntiva che a 14 euro a neon oltre imballo e spedizione sono 120 euro ogni 8 mesi.. 12euro al mese diciamo che incide piu' questo che il consumo... se non ho fatto male i conti...

PS il file ovviamente non riesco a scaricarlo :-D

[Wurdy]

Come mai Maurizio non riesci a scaricarlo ?? #24

Che errore ti dà?

[Buran_]

Secondo me il discorso led conviene forse di più per vasche grandi..ad esempio su una 150x75:
- 3 radion pro possono bastare = 3 x 750 euro = 2250 euro in un anno con consumo medio di 400w

- plafo t5 10x80w = 1500 euro prezzo plafoniera + 24 neon (4 in più perchè così si può smanettare e trovare combinazione perfetta con cambio semestrale) da 20 euro (prezzo medio altrimenti vengono anche 30 i kz) + 100 spedizione (nel caso di 2 spedizioni in un anno) = 2080 euro in un anno con consumo di 800w

- plafo HQI 2x400w + 4x54w = 1700 euro prezzo plafoniera + 4 bulbi da 35 euro (2 ogni semestre) + 8 neon t5 da 10 euro = 1920 in un anno con consumo di 1016 watt senza contare il refrigeratore ed evaporazione dell'acqua.


alcune cose non mi tornano, 3 Radion ti consumano più di 400w, poi una vasca 150cm (è come la mia) puoi avere tranquillamente la 2x250w + 4x54w e quindi la differenza è molto minore ... quindi ad esempio io per ammortizzare i 2250 euro di acquisto di 3 Radion sfruttando il consumo minore di energia elettrica impiegherei un bel pò ...

[DeathGio]

bisogna vedere innanzitutto che plafoled hai comperato e sopratutto ho detto il 60% di rapporto, quindi se avevi 400w non dovevi andare sotto i 240w.

è come se adesso io togliessi i led a circa 250w di luce e montassi una 70w hqi cinese e poi dicessi che le hqi non vanno.

mi spiace ma la tua esperienza non puo essere presa in considerazione se non dici quale plafoled hai acquistato e perche pensavi di sostituire 400w con solo 100W


Era una AQL come marca.
Comunque la mia è una esperienza come un'altra 😉
Comunque se prendi una hqi da 70w almeno non te la spacciano con una resa da 500 e un consumo di soli 10w. Hai per quello che compri. Sono il primo ad ammettere il mio errore, ma è un errore piuttosto comune.


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[-GUIDO-]

la sensazione che ho passando ai led è proprio questa... pensare di avere in vasca un tot di luce e poi avere una resa minore

[MatteoS86]

Secondo me il discorso led conviene forse di più per vasche grandi..ad esempio su una 150x75:
- 3 radion pro possono bastare = 3 x 750 euro = 2250 euro in un anno con consumo medio di 400w

- plafo t5 10x80w = 1500 euro prezzo plafoniera + 24 neon (4 in più perchè così si può smanettare e trovare combinazione perfetta con cambio semestrale) da 20 euro (prezzo medio altrimenti vengono anche 30 i kz) + 100 spedizione (nel caso di 2 spedizioni in un anno) = 2080 euro in un anno con consumo di 800w

- plafo HQI 2x400w + 4x54w = 1700 euro prezzo plafoniera + 4 bulbi da 35 euro (2 ogni semestre) + 8 neon t5 da 10 euro = 1920 in un anno con consumo di 1016 watt senza contare il refrigeratore ed evaporazione dell'acqua.


alcune cose non mi tornano, 3 Radion ti consumano più di 400w, poi una vasca 150cm (è come la mia) puoi avere tranquillamente la 2x250w + 4x54w e quindi la differenza è molto minore ... quindi ad esempio io per ammortizzare i 2250 euro di acquisto di 3 Radion sfruttando il consumo minore di energia elettrica impiegherei un bel pò ...

Buran considera che le radion non le imposti al 100% per tutto il fotoperiodo..valuta alba e tramonto e poi nessuno ha gli uv, i red e i green al 100%..quindi una media watt è di 130 su 170 disponibili!
una plafo HQI da 2 x 250w viene 1600 euro..quindi la spesa non sposta tanto..e secondo me ci vogliono 2 da 400w!i conti tornano..

[mauro56]

Con windows 8 mi scaricava il file in formato strano (MHT?) qui con 7 scarica regolarmente... interessante.. sto facendo due conti...

[Buran_]

Secondo me il discorso led conviene forse di più per vasche grandi..ad esempio su una 150x75:
- 3 radion pro possono bastare = 3 x 750 euro = 2250 euro in un anno con consumo medio di 400w

- plafo t5 10x80w = 1500 euro prezzo plafoniera + 24 neon (4 in più perchè così si può smanettare e trovare combinazione perfetta con cambio semestrale) da 20 euro (prezzo medio altrimenti vengono anche 30 i kz) + 100 spedizione (nel caso di 2 spedizioni in un anno) = 2080 euro in un anno con consumo di 800w

- plafo HQI 2x400w + 4x54w = 1700 euro prezzo plafoniera + 4 bulbi da 35 euro (2 ogni semestre) + 8 neon t5 da 10 euro = 1920 in un anno con consumo di 1016 watt senza contare il refrigeratore ed evaporazione dell'acqua.


alcune cose non mi tornano, 3 Radion ti consumano più di 400w, poi una vasca 150cm (è come la mia) puoi avere tranquillamente la 2x250w + 4x54w e quindi la differenza è molto minore ... quindi ad esempio io per ammortizzare i 2250 euro di acquisto di 3 Radion sfruttando il consumo minore di energia elettrica impiegherei un bel pò ...

Buran considera che le radion non le imposti al 100% per tutto il fotoperiodo..valuta alba e tramonto e poi nessuno ha gli uv, i red e i green al 100%..quindi una media watt è di 130 su 170 disponibili!
una plafo HQI da 2 x 250w viene 1600 euro..quindi la spesa non sposta tanto..e secondo me ci vogliono 2 da 400w!i conti tornano..



no, secondo me chi mette 2x400w di hqi è fuori termini di comparazione perchè ha scopi di allevamento così specifici che non si preoccupa dei consumi, e nessuna plafo a led potrebbe essere comparabile ad una 400w ...
resto quindi del mio parere che una 2x250w è da paragonare a 3 radion, e secondo me il risparmio di consumo non viene ammortizzato così facilmente ...

[Luca1963]

ciao a tutti ...ho provato anche io a fare dei test e sono rimasto un po cosi ....
Ho provato a mettere tutti con lo stesso watt tranne per la HQI + t5 in quanto era quella che avevo in casa.
Indubbiamente solo quella con LED con una potenza di 160 W è quella che mi costa di meno sia come acquisto che come manutenzione.
La cosa mi ha lasciato perplesso è la differenza tra una t5 virtualmente acquistata e la nuova plafo che sto aspettando LED+T5 ....
La differenza di questultima rispetto ai LED è pari a 58% in piu come consumo , ma si riduce a 2% rispetto al T5...contando comunque che queste ultime due hanno rispettivamente T5 193 LED+T5 192 ......


Da notare che modifico sia costo che il wattaggio della LED ho un risparmio sui T5 di 9% e sui LED+T5 del 10%

il discorso quindi a questo punto è:
su una vasca da 75*55 cosa monto come T5 perche se devo arrivare ad un vattaggio sui 190 euro vale la pena il T5 ? Questo è un discorso puramente visto dal lato economico elettrico, non di estetica e/o salute degli animali.

[MatteoS86]

Secondo me il discorso led conviene forse di più per vasche grandi..ad esempio su una 150x75:
- 3 radion pro possono bastare = 3 x 750 euro = 2250 euro in un anno con consumo medio di 400w

- plafo t5 10x80w = 1500 euro prezzo plafoniera + 24 neon (4 in più perchè così si può smanettare e trovare combinazione perfetta con cambio semestrale) da 20 euro (prezzo medio altrimenti vengono anche 30 i kz) + 100 spedizione (nel caso di 2 spedizioni in un anno) = 2080 euro in un anno con consumo di 800w

- plafo HQI 2x400w + 4x54w = 1700 euro prezzo plafoniera + 4 bulbi da 35 euro (2 ogni semestre) + 8 neon t5 da 10 euro = 1920 in un anno con consumo di 1016 watt senza contare il refrigeratore ed evaporazione dell'acqua.


alcune cose non mi tornano, 3 Radion ti consumano più di 400w, poi una vasca 150cm (è come la mia) puoi avere tranquillamente la 2x250w + 4x54w e quindi la differenza è molto minore ... quindi ad esempio io per ammortizzare i 2250 euro di acquisto di 3 Radion sfruttando il consumo minore di energia elettrica impiegherei un bel pò ...

Buran considera che le radion non le imposti al 100% per tutto il fotoperiodo..valuta alba e tramonto e poi nessuno ha gli uv, i red e i green al 100%..quindi una media watt è di 130 su 170 disponibili!
una plafo HQI da 2 x 250w viene 1600 euro..quindi la spesa non sposta tanto..e secondo me ci vogliono 2 da 400w!i conti tornano..



no, secondo me chi mette 2x400w di hqi è fuori termini di comparazione perchè ha scopi di allevamento così specifici che non si preoccupa dei consumi, e nessuna plafo a led potrebbe essere comparabile ad una 400w ...
resto quindi del mio parere che una 2x250w è da paragonare a 3 radion, e secondo me il risparmio di consumo non viene ammortizzato così facilmente ...

sono sempre 1600 euro di 2x250w + 4 x54w di tubi = 716watt e 1800 euro di attrezzatura (plafo+bulbi+neon in un anno e poi 200 euro fissi ogni cambio!)..senza contare il refrigeratore..quindi se vogliamo parlare di costi reali ecco i dati alla mano..se poi vogliamo parlare di resa il discorso cambia!

[Buran_]

Secondo me il discorso led conviene forse di più per vasche grandi..ad esempio su una 150x75:
- 3 radion pro possono bastare = 3 x 750 euro = 2250 euro in un anno con consumo medio di 400w

- plafo t5 10x80w = 1500 euro prezzo plafoniera + 24 neon (4 in più perchè così si può smanettare e trovare combinazione perfetta con cambio semestrale) da 20 euro (prezzo medio altrimenti vengono anche 30 i kz) + 100 spedizione (nel caso di 2 spedizioni in un anno) = 2080 euro in un anno con consumo di 800w

- plafo HQI 2x400w + 4x54w = 1700 euro prezzo plafoniera + 4 bulbi da 35 euro (2 ogni semestre) + 8 neon t5 da 10 euro = 1920 in un anno con consumo di 1016 watt senza contare il refrigeratore ed evaporazione dell'acqua.


alcune cose non mi tornano, 3 Radion ti consumano più di 400w, poi una vasca 150cm (è come la mia) puoi avere tranquillamente la 2x250w + 4x54w e quindi la differenza è molto minore ... quindi ad esempio io per ammortizzare i 2250 euro di acquisto di 3 Radion sfruttando il consumo minore di energia elettrica impiegherei un bel pò ...

Buran considera che le radion non le imposti al 100% per tutto il fotoperiodo..valuta alba e tramonto e poi nessuno ha gli uv, i red e i green al 100%..quindi una media watt è di 130 su 170 disponibili!
una plafo HQI da 2 x 250w viene 1600 euro..quindi la spesa non sposta tanto..e secondo me ci vogliono 2 da 400w!i conti tornano..



no, secondo me chi mette 2x400w di hqi è fuori termini di comparazione perchè ha scopi di allevamento così specifici che non si preoccupa dei consumi, e nessuna plafo a led potrebbe essere comparabile ad una 400w ...
resto quindi del mio parere che una 2x250w è da paragonare a 3 radion, e secondo me il risparmio di consumo non viene ammortizzato così facilmente ...

sono sempre 1600 euro di 2x250w + 4 x54w di tubi = 716watt e 1800 euro di attrezzatura (plafo+bulbi+neon in un anno e poi 200 euro fissi ogni cambio!)..senza contare il refrigeratore..quindi se vogliamo parlare di costi reali ecco i dati alla mano..se poi vogliamo parlare di resa il discorso cambia!


si, ma io ad esempio ho i condizionatori a casa e quindi rinfresco la vasca e me stesso :-))
poi a parte gli scherzi, io ho già una plafo che mi è costata 2000€ 4 anni e mezzo fa, mi metto a comprare 3 radion ad oltre 2000€ per avere un risparmio di consumo minimo con l'enorme incognita di come reagisco gli animali dopo tanti anni di illuminazione hqi?

[stefano calzolari]

Buran nella ns vita di acquariofili le abbiamo avute tutti le hqi, il climatizzatore in casa ce l'ho anch'io e con 2 x 250 che spingono per avere almeno l'acqua a 27 gradi il climatizzatore in casa lo devi puntare a 20 gradi e quando fuori d'estate ci sono 38 gradi sai quanto beve quel climatizzatore ??tutti i giorni? Ti arrivano bollette da 400 euro bimestre, guarda che ci sono passato anch'io! !! Poi per quelli che parlano di plafo a led, di che cosa stiamo parlando? Marca modello ?? A differenza delle plafo hqi che sono più o meno tutte uguali tranne che booo forse per i componenti elettrici, le plafo a led si differenziano molto l'una dall'altra! !! Provate le radion un annetto poi ne riparliamo !! E un'altra cosa che forse non vi è chiara, durante le canoniche 12 ore di fotoperiodo ,mentre voi con le hqi già dopo un ora avete consumato 250 watt una mia radion la prima ora di fotoperiodo forse in totale ne ho consumato 50. Il picco vero con sole alto nel cielo con il programma natural ce l'ho 3 ore al giorno e poi comunque al 70%per poi piano piano calare di nuovo e andando in progressione consumando sempre meno ...quando con le hqi fino all'ultimo minuto prima dello spegnimento stai consumando 250 watt !!!

[gianni gr]

ciao a tutti, attualmente uso 4 radion su una vasca 160x65x70 mi trovo molto bene sia come colori sia per questioni economiche,le ho montate da un anno prima avevo una plafo hqi 2x250 e 4x54 t5 e devo dire che la bolletta era esattamnete il doppio e secondo me una cifra abbastanza importante senza considerare il cambio semestrale dei bulbi.A quel punto mi sono documentato sui led, e guardando tanti pareri l radion soddisfavano le esigenze degli sps.
fatta una bella spesa devo dire che sono molto contento delle radion,pago essatamente la meta' e non mi preoccupo dicambiare i bulbi ogni 6 mesi e oltre tutto posso sempre cambiare i gradi k a mio piacere.. Se pensate di passare alla generazione led vi cosiglio solo RADION
ciao......

[stefano calzolari]

Bella Gianni#70

[Wurdy]

ciao a tutti, attualmente uso 4 radion su una vasca 160x65x70 mi trovo molto bene sia come colori sia per questioni economiche,le ho montate da un anno prima avevo una plafo hqi 2x250 e 4x54 t5 e devo dire che la bolletta era esattamnete il doppio
gianni gr Devi dire però prima a casa ci vivevi (con tutti i consumi del caso) , adesso vivi da un'altra parte e a casa ci tieni solo l'acquario... 4 radion non possono consumare 340W, secondo me.
Ti volevo fare una domanda: che differenza di costo hai avuto sull'acquisto tra la Hqi e 4 radion?

Ciao #28

[periocillin]

ciao a tutti, attualmente uso 4 radion su una vasca 160x65x70 mi trovo molto bene sia come colori sia per questioni economiche,le ho montate da un anno prima avevo una plafo hqi 2x250 e 4x54 t5 e devo dire che la bolletta era esattamnete il doppio e secondo me una cifra abbastanza importante senza considerare il cambio semestrale dei bulbi.A quel punto mi sono documentato sui led, e guardando tanti pareri l radion soddisfavano le esigenze degli sps.
fatta una bella spesa devo dire che sono molto contento delle radion,pago essatamente la meta' e non mi preoccupo dicambiare i bulbi ogni 6 mesi e oltre tutto posso sempre cambiare i gradi k a mio piacere.. Se pensate di passare alla generazione led vi cosiglio solo RADION
ciao......

gianni posti una foto della vasca? monti radion g1 giusto?

[Mr.Magoo]

Riprendo la discussione per inserire un fattore da non sottovalutare, i costi di acquisto, se le led visto il momento vanno a ruba le hqi sono cadute in disgrazia, quindi provero' a rifare il conto col file inserendo il costo di acquisto delle mie due ottime plafo hqi giesemann 400w cioè € 300 totali...per le led mi erano stati fatti preventivi che oscillavano tra i 1800 e i 2500€

[-GUIDO-]

certo che siamo dei bei pazzi a spendere tutti sti soldini...:-D

[Mr.Magoo]

finchè parliamo ancora dei nostri acquari possiamo ritenerci fortunati con la magra che c'è in giro..ad ogni moto tornassi indietro..non credo rifari tutto...mi spiace solo per le belle persone che ho conosciuto nel tempo grazie a questa passione

[pata73]

certo che siamo dei bei pazzi a spendere tutti sti soldini...:-D

forse si spende meno di un pacchetto di sigarette al giorno

[Auran]

Mistermagù, Steve.. Con la tua vasca i led sono follia.. Discorso diverso se volessi allevare coralli semplici,ma sempre un investimento import sarebbe.. Credo invece che su litraggi piccoli siano quasi obbligati, come ad esempio nei vari nanoreef

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*importante

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[stefano calzolari]

Magu mi viene quasi da piangere a rileggere quello che hai scritto-32 mi fai commuovere !!! Quando parli di belle persone che hai conosciuto parli di me ???? Grazie#70#70#70

[Alex_Milano80]

Ho una plafoniera LED da 38 watt su 20 litri con una colonna d'acqua di 22 cm.

Per i picoreef i LEd restano la soluzione migliore in assoluto: il costo della plafoniera è stato contenuto, la bolletta è aumentata di poco.

Allevo tridacne, LPS e molli coloratissimi. Ho un paio di SPS e se a questi non vanno bene i LED. . . schiattassero.

[gianni gr]

Dunque ho 4 radion di cui 3 g2 e 1 pro,mi sono costate € 2,270 contro le 350€ della hqi.
e vero sono sempre fuori casa ma vi assicuro che la vasca sulla bolletta influiva il 90/95%.
detto questo tra un po di tempo vi postero delle foto adesso e'troppo giovane la vasca e ci sono solo talee.Per adesso e' cosi'. ciao....
http://s28.postimg.cc/dm5bib5nd/IMG_8234.jpg (http://postimg.cc/image/dm5bib5nd/)
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wurdy una domanda ma com'e' che mi sono iscritto nel 2010 e sono ancora batterio???#26

[Mr.Magoo]

Buongiorno Calzo, si parlavo anche di te dai...completo la descrizione della mia esperienza ammettendo altresi' che sul mio cubino (vasca dennerle 60L.) la giesemann teszla va proprio bene! illumina ottimamente e in profondità una vasca che fino a prima doveva essere spinta dalla plafo dennerle di serie + 3 pl per un un wattaggio totale neon di 80w e non ottenendo ne gli stessi risultati ne le funzionalità programmazione alba e tramonto.

[Wurdy]

wurdy una domanda ma com'e' che mi sono iscritto nel 2010 e sono ancora batterio???#26


#rotfl#

Gianni sei iscritto dal 2010 e hai 4 msg... una media di 1 all'anno #23 #23

se continui così arrivi prima alla pensione che a essere promosso a protozoo !! #rotfl#

[-GUIDO-]

wurdy una domanda ma com'e' che mi sono iscritto nel 2010 e sono ancora batterio???#26


#rotfl#

Gianni sei iscritto dal 2010 e hai 4 msg... una media di 1 all'anno #23 #23

se continui così arrivi prima alla pensione che a essere promosso a protozoo !! #rotfl#

davvero...batti pure me! #rotfl#

[stefano calzolari]

Gianni come al solito siamo in Italia, se vuoi passare protozoo devi pagare !!!!:-)):-D

[stefano calzolari]

http://s3.postimg.cc/wtk8k0qe7/20140330_182842.jpg (http://postimg.cc/image/wtk8k0qe7/)
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Questi sono i miei coralli in crescita sotto le radion g2 ... foto fatta con un Samsung s3

[Wurdy]

Sembra che crescano alla grande Calzo #70

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[stefano calzolari]

Merito delle radion ovvio !!#19

[Wurdy]

Cacchio Cakzo...e io che pensavo che il merito fosse tuo ;-)

Inviato dal mio GT-N7100 con Tapatalk 4

[Wurdy]

Oggi mi è arrivato un "grazie" per questo "vecchio" topic del quale mi ero scordato l'esistenza... forse sarebbe il caso di spostarlo in illuminazione ?? :-))