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ciao a tutti,
dopo 10 anni di inutilizzo ho ritirato fuori il vecchio acquario di mio padre e adesso è il mio primo acquario!
sono 2 mesi che è in funzione e i pesci sembrano stare bene!
il mio è un acquario low cost, molto fai da te!
legni raccolti in un lago di montagna, impianto co2 artigianale, vecchie rocce trovate in garage...
l'acqua è:
ph 6,8
gh 8
kh 10
nitriti 0
nitrati 10
cl 0
co2 ok
fertilizzazione con pastiglie
piante:
ROTALA MACRANDRA BUTTERFLY
LIMNOPHILA HYPPUROIDES
vallisnera natans
vallisnera nana
anubias barteri
echinodorus red diamond
aponogenton madascariensis
hemiantus cuba
hidrocolyle verticillata
muschio
pesci:
1 guppy
1 platty
5 pangio
5 barbus titteya
1 labeo bicolor
2 scalari
4 Labidochromis Caeruleus Yellow (1 maschi e 3 femmine)
2 Rineloricaria Lanceolata
10 caridine red cherry
di seguito qualche foto:
http://s29.postimg.cc/mdo3epdf7/IMG_0075.jpg (http://postimg.cc/image/mdo3epdf7/)
http://s29.postimg.cc/4kxxt36sz/IMG_0076.jpg (http://postimg.cc/image/4kxxt36sz/)
http://s29.postimg.cc/fbq5si9tf/IMG_0079.jpg (http://postimg.cc/image/fbq5si9tf/)
http://s29.postimg.cc/e5cz286r7/IMG_0080.jpg (http://postimg.cc/image/e5cz286r7/)
briciols
04-03-2014, 19:06
Mi sembrano strani i valori dell'acqua ma è acqua di rubinetto? il kh piu alto del gh mi sembra strano, non impossibile ma strano potresti riprovare a misurare i valori?
La popolazione non va bene va assolutamente rivista, hai fatto il fritto misto che tutti fanno agli inizi cerca di porre rimedio.Hai in vasca pesci di acqua basica e pesci che necessitano di acqua acida . E addirittura i Labidochromis Caeruleus provengono dal malawi e penso siano i primi che devi dare via . Le red cherry ti durano 30 secondi in quella vasca verranno predate molto presto, salvale!!! Il tuo fornitore è da impallinare!! assurdo suggerire questi pesci!!!
La vasca di quanti litri è? cerca di inserire tutte le informazioni come da regolamento di questa sezione.
Io fossi in te ridarei indietro tutti i pesci al tuo fornitore di fiducia ripartendo completamente da capo, anche il layout non ha un senso .Scusami se sono cosi diretto ma sono onesto e sei sempre in tempo per risolvere il tutto ;-)
250 litri di acqua mista. 2/3 surgiva di montagna e 1/3 distillata
per ora sono tutti tranquilli. si sono divisi le zone dell'acquario. a parte che si mangiano tutti gli avannotti che nascono poi per il resto mi pare tutto tranquillo...
le caridine hanno colonizzato le rocce laviche piene di pertugi e sono ancora tutte vive e una ha le uova.
i barbi e i pangio hanno figliato ma sono stati tutti mangiati.
Rineloricaria Lanceolata deve aver deposto perché uno dei 2 sta fisso davanti a un nascondiglio e allontana chi si avvicina.
sinceramente per ora non vedo tutta questa tragedia...
------------------------------------------------------------------------
.il layout dipende dai gusti... o va fatto per forza in un modo?
briciols
04-03-2014, 19:31
250 litri di acqua mista. 2/3 surgiva di montagna e 1/3 distillata
per ora sono tutti tranquilli. si sono divisi le zone dell'acquario. a parte che si mangiano tutti gli avannotti che nascono poi per il resto mi pare tutto tranquillo...
le caridine hanno colonizzato le rocce laviche piene di pertugi e sono ancora tutte vive e una ha le uova.
i barbi e i pangio hanno figliato ma sono stati tutti mangiati.
Rineloricaria Lanceolata deve aver deposto perché uno dei 2 sta fisso davanti a un nascondiglio e allontana chi si avvicina.
sinceramente per ora non vedo tutta questa tragedia...
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.il layout dipende dai gusti... o va fatto per forza in un modo?
Le zone dell'acquario non se le dividono e purtroppo per te quei pesci non possono coesistere .
la tragedia c'è e per ora non si è manifestata appena si manifesta poi aprirai topic sulle morti dei tuoi pesci, uomo avvisato.
L'acquario non è un album di figurine ne tantomeno un minestrone dove buttare dentro tutte le verdure che vuoi, serve preparazione bisogna leggersi e informarsi prima di prendere pesci.
Si tratta di esseri umani e quando ne prendiamo anche uno solo anche un avannotto dobbiamo dare il massimo per lui e creargli un ambiente sano e adeguato per lui.
per ora coesistono e sono fiducioso. l'acquario è grande e pieno di nascondigli. il pesci tollerano un range di ph, non un valore singolo, e la maggioranza di pesci tocca il valori neutri.
se avessero avuto problemi a ph 6,8-6,9 avrei notato branchie e mucose irritate. e cmq le schede dei pesci (anche se sono un terno al lotto) confermano che il ph va bene un po' per tutti.
i combattimenti più letali nascono tra membri della stessa specie e naturalmente tra grande e mangiabile. nel mio acquario non vedo grandi rischi per questo. i malawaiani sono per numero e sesso ideali e questa varietà è la più pacifica. gli scalari sono una coppia e vanno sempre insieme, al massimo hanno mangiato qualche avannotto e tentato di prendere vanamente i gamberetti (tutto rientra nella normalità della natura), i barbi non fanno male a una mosca..., il labeo è da solo per evitare combattimenti, al massimo allontana gli altri pesci dalla sua zucchina quando mangia, poi tranquillo. i pangio sono notturni, innoqui e ignorati dagli altri pesci e stanno bene in gruppo. le rinelocariche sono bone come il pane...
ripeto, non vedo tutta questa tragedia.
briciols
04-03-2014, 21:24
per ora coesistono e sono fiducioso. l'acquario è grande e pieno di nascondigli. il pesci tollerano un range di ph, non un valore singolo, e la maggioranza di pesci tocca il valori neutri.
se avessero avuto problemi a ph 6,8-6,9 avrei notato branchie e mucose irritate. e cmq le schede dei pesci (anche se sono un terno al lotto) confermano che il ph va bene un po' per tutti.
i combattimenti più letali nascono tra membri della stessa specie e naturalmente tra grande e mangiabile. nel mio acquario non vedo grandi rischi per questo. i malawaiani sono per numero e sesso ideali e questa varietà è la più pacifica. gli scalari sono una coppia e vanno sempre insieme, al massimo hanno mangiato qualche avannotto e tentato di prendere vanamente i gamberetti (tutto rientra nella normalità della natura), i barbi non fanno male a una mosca..., il labeo è da solo per evitare combattimenti, al massimo allontana gli altri pesci dalla sua zucchina quando mangia, poi tranquillo. i pangio sono notturni, innoqui e ignorati dagli altri pesci e stanno bene in gruppo. le rinelocariche sono bone come il pane...
ripeto, non vedo tutta questa tragedia.
I pesci tollerano un range ma tenere insieme ciclidi del malawi con caridine e sopratutto con scalari è da matti e questa non è assolutamente acquariofilia consapevole.
Per me hai solo un gran casino poi se vuoi che ti diciamo va tutto bene hai sbagliato forum.
Non va bene assolutamente nulla i pesci si scelgono e da quel momento bisogna rispettare le loro esigenze e non foderarsi gli occhi di prosciutto e dire che va tutto bene in ogni caso.
Datti una letta alle varie guide qui sul forum e apri la tua mente ;-)
sulle caridine ci può stare, è stato un azzardo (anche se per adesso i nascondigli le proteggono) alle brutte saranno delle artemie saline costose...
per quanto riguarda i ciclidi i cerulei sono gli unici in grado di convivere con altri ciclidi. ed essendo entrambi in numero giusto per vivere tranquilli credo che alla fine non ci saranno problemi. anche perché gli scalari riziedono nella zona alta e aperta mentre i cerulei gialli preferiscono stare tra le rocce del fondo posizionate dall'altra parte.
ti terrò aggiornato. ci giochiamo uno stelo della pianta più rara che abbiamo?
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p.s.: la mia mente è abbastanza aperta da andare oltre ad arroganti e pretenziosi assiomi. il mondo è bello perché vario e ad ogni regola c'è un'eccezione. fino a che la prima persona non metteva un pesce nell'acquario nessuno pensava che potesse viverci...
tommytommy
04-03-2014, 21:44
Non c'è bisogno di giocarsi nulla. I tuoi pesci potranno anche sopravvivere (bada bene, non vivere bene...) in quello che tu chiami acquario ma di fatto non é altro che una vasca d'acqua piena di pesci.
L'acquariofilia consapevole non prevede il giocarsi una scommessa sulla salute e la vita degli animali.
L'acquariofilia consapevole é comprendere le abitudini e le necessità dei pesci e far si che gli si crei attorno il giusto ambiente in cui possano vivere alla grande. Quello che fai tu é mettere insieme animali e vedere come va a finire.
Scegli tu, ma non aspettarti gente che qui ti dirà bravo.
briciols
04-03-2014, 21:47
Ti sentirai dire da tutti quello che ti ho detto io e anzi io sono stato anche abbastanza delicato, non tutti lo saranno.
Qui non si tratta di una cosa opinabile, quei pesci li tutti insieme non li puoi tenere punto. E a me personalmente la cosa che fa incazzare è la cocciutaggine delle persone che per forza deve mettere il pesciolino colorato per fare bella la vasca , l'acquario non è un arredo! i pesci non sono pupazzi del presepe!! sono esseri viventi e meritano rispetto e adeguate cure.
tommytommy
04-03-2014, 21:53
p.s.: la mia mente è abbastanza aperta da andare oltre ad arroganti e pretenziosi assiomi. il mondo è bello perché vario e ad ogni regola c'è un'eccezione. fino a che la prima persona non metteva un pesce nell'acquario nessuno pensava che potesse viverci...
Quindi tu staresti studiando volutamente nuove frontiere dell'evoluzione?
Ti chiami Charles?
gli acquari di comunità hanno il fine di far convivere anche specie di zone diverse. mi parlate di acquariofilia consapevole....del bene del pesce... ma siete consapevoli che il pesce sta meglio in natura(fino a che non viene mangiato...).
io ho l'impressione che siate arroganti con queste terminologie e moralismi.
addirittura avete da discriminare sul layout!!!!
roba da pazzi!!! quindi chi fa un acquario diverso dal vostro lo fa sbagliato!!! se non è uguale ad un reale fondale è sbagliato! la mente la dovreste aprire voi.
ahahah
pronti a sentenziare che uno non si è informato sui pesci che ha messo... magari prima si dovrebbe chiedere quale è la logica con cui è stato fatto.
e come giustificate il fatto che i miei pesci per adesso vanno d'accordo? ...con un semplice "prima o poi moriranno"... certo che moriranno, tutti muoiono prima o poi!!!
vi convincete di avere una risposta a tutto senza accorgervi che quello che dite è aria fritta..."prima o poi moriranno"... come dire "l'acqua è bagnata"...
p.s.: la mia mente è abbastanza aperta da andare oltre ad arroganti e pretenziosi assiomi. il mondo è bello perché vario e ad ogni regola c'è un'eccezione. fino a che la prima persona non metteva un pesce nell'acquario nessuno pensava che potesse viverci...
Quindi tu staresti studiando volutamente nuove frontiere dell'evoluzione?
Ti chiami Charles?
nel mio piccolo si. io non scimmiotto nessuno.
tommytommy
04-03-2014, 22:13
gli acquari di comunità hanno il fine di far convivere anche specie di zone diverse. mi parlate di acquariofilia consapevole....del bene del pesce... ma siete consapevoli che il pesce sta meglio in natura(fino a che non viene mangiato...).
io ho l'impressione che siate arroganti con queste terminologie e moralismi.
addirittura avete da discriminare sul layout!!!!
roba da pazzi!!! quindi chi fa un acquario diverso dal vostro lo fa sbagliato!!! se non è uguale ad un reale fondale è sbagliato! la mente la dovreste aprire voi.
ahahah
pronti a sentenziare che uno non si è informato sui pesci che ha messo... magari prima si dovrebbe chiedere quale è la logica con cui è stato fatto.
e come giustificate il fatto che i miei pesci per adesso vanno d'accordo? ...con un semplice "prima o poi moriranno"... certo che moriranno, tutti muoiono prima o poi!!!
vi convincete di avere una risposta a tutto senza accorgervi che quello che dite è aria fritta..."prima o poi moriranno"... come dire "l'acqua è bagnata"...
Metti un pinguino nel deserto. Vivrà per un po'. Ovviamente potremmo dire che é morto di vecchiaia.
Pesci che vivono in luoghi lontani migliaia di km, non hanno le stesse necessità.
Detto questo spero tu Stia scherzando. La tua logica non é giusta perché anni di esperienza hanno dimostrato che i valori "buoni un po' per tutti" così buoni non sono.
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p.s.: la mia mente è abbastanza aperta da andare oltre ad arroganti e pretenziosi assiomi. il mondo è bello perché vario e ad ogni regola c'è un'eccezione. fino a che la prima persona non metteva un pesce nell'acquario nessuno pensava che potesse viverci...
Quindi tu staresti studiando volutamente nuove frontiere dell'evoluzione?
Ti chiami Charles?
nel mio piccolo si. io non scimmiotto nessuno.
Non scimmiotti nessuno. Maltratti i pesci, ma non scimmiotti nessuno.
gli acquari di comunità hanno il fine di far convivere anche specie di zone diverse. mi parlate di acquariofilia consapevole....del bene del pesce... ma siete consapevoli che il pesce sta meglio in natura(fino a che non viene mangiato...).
io ho l'impressione che siate arroganti con queste terminologie e moralismi.
addirittura avete da discriminare sul layout!!!!
roba da pazzi!!! quindi chi fa un acquario diverso dal vostro lo fa sbagliato!!! se non è uguale ad un reale fondale è sbagliato! la mente la dovreste aprire voi.
ahahah
pronti a sentenziare che uno non si è informato sui pesci che ha messo... magari prima si dovrebbe chiedere quale è la logica con cui è stato fatto.
e come giustificate il fatto che i miei pesci per adesso vanno d'accordo? ...con un semplice "prima o poi moriranno"... certo che moriranno, tutti muoiono prima o poi!!!
vi convincete di avere una risposta a tutto senza accorgervi che quello che dite è aria fritta..."prima o poi moriranno"... come dire "l'acqua è bagnata"...
Metti un pinguino nel deserto. Vivrà per un po'. Ovviamente potremmo dire che é morto di vecchiaia.
Pesci che vivono in luoghi lontani migliaia di km, non hanno le stesse necessità.
Detto questo spero tu Stia scherzando. La tua logica non é giusta perché anni di esperienza hanno dimostrato che i valori "buoni un po' per tutti" così buoni non sono.
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p.s.: la mia mente è abbastanza aperta da andare oltre ad arroganti e pretenziosi assiomi. il mondo è bello perché vario e ad ogni regola c'è un'eccezione. fino a che la prima persona non metteva un pesce nell'acquario nessuno pensava che potesse viverci...
Quindi tu staresti studiando volutamente nuove frontiere dell'evoluzione?
Ti chiami Charles?
nel mio piccolo si. io non scimmiotto nessuno.
Non scimmiotti nessuno. Maltratti i pesci, ma non scimmiotti nessuno.
al momento sto dimostrando il contrario di quello che dite, con i fatti. pesci sani e vivaci. nessun combattimento, nessun morto.
Edit by MarZissimo: Cancellate le parti relative alla mera polemica
tommytommy
04-03-2014, 22:24
gli acquari di comunità hanno il fine di far convivere anche specie di zone diverse. mi parlate di acquariofilia consapevole....del bene del pesce... ma siete consapevoli che il pesce sta meglio in natura(fino a che non viene mangiato...).
io ho l'impressione che siate arroganti con queste terminologie e moralismi.
addirittura avete da discriminare sul layout!!!!
roba da pazzi!!! quindi chi fa un acquario diverso dal vostro lo fa sbagliato!!! se non è uguale ad un reale fondale è sbagliato! la mente la dovreste aprire voi.
ahahah
pronti a sentenziare che uno non si è informato sui pesci che ha messo... magari prima si dovrebbe chiedere quale è la logica con cui è stato fatto.
e come giustificate il fatto che i miei pesci per adesso vanno d'accordo? ...con un semplice "prima o poi moriranno"... certo che moriranno, tutti muoiono prima o poi!!!
vi convincete di avere una risposta a tutto senza accorgervi che quello che dite è aria fritta..."prima o poi moriranno"... come dire "l'acqua è bagnata"...
Metti un pinguino nel deserto. Vivrà per un po'. Ovviamente potremmo dire che é morto di vecchiaia.
Pesci che vivono in luoghi lontani migliaia di km, non hanno le stesse necessità.
Detto questo spero tu Stia scherzando. La tua logica non é giusta perché anni di esperienza hanno dimostrato che i valori "buoni un po' per tutti" così buoni non sono.
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p.s.: la mia mente è abbastanza aperta da andare oltre ad arroganti e pretenziosi assiomi. il mondo è bello perché vario e ad ogni regola c'è un'eccezione. fino a che la prima persona non metteva un pesce nell'acquario nessuno pensava che potesse viverci...
Quindi tu staresti studiando volutamente nuove frontiere dell'evoluzione?
Ti chiami Charles?
nel mio piccolo si. io non scimmiotto nessuno.
Non scimmiotti nessuno. Maltratti i pesci, ma non scimmiotti nessuno.
la tua è solo retorica senza conoscenza. sono sicuro che gli anni di esperienza che menzioni sono solo il sentito dire. infatti invece di giustificare con argomentazioni le tue posizioni tiri in ballo i pinguini... mah!
10 anni di acquariofilia, tre acquari dolci, compreso il primo classico fritto misto, ora un marino da 250lt.
Ma magari ragiono per sentito dire...
O forse é un po' arrogante la tua presunzione di arrivare e decidere che i pesci che tutti ti sconsigliano di abbinare per esperienze già vissute, stanno bene lo stesso?
Ti ho fatto la battuta dei pinguini, perché ho reputato che sulla base delle conoscenze da te manifestate sul portale, fosse ben più facile capire un'esempio del genere che uno legato a dei pinnuti.
28 anni che ho in casa acquari e rettilari.
acqua dolce tropicale e fredda, marina tropicale, marina mediterranea. rettilario per anfibi, rane nostrali e tropicali. per non parlare di 3 cani 1 pappagallo amazzone fronte azzurra, 1 tartaruga di terra e uno stagno con le carpe.
mai maltrattato animali.
è in allestimento l'acquario d'allevamento e nel caso le cose si mettessero male i pesci sarebbero separati.
Edit by MarZissimo: Cancellate le parti relative alla mera polemica
tommytommy
04-03-2014, 22:37
28 anni che ho in casa acquari e rettilari.
acqua dolce tropicale e fredda, marina tropicale, marina mediterranea. rettilario per anfibi, rane nostrali e tropicali. per non parlare di 3 cani 1 pappagallo amazzone fronte azzurra, 1 tartaruga di terra e uno stagno con le carpe.
mai maltrattato animali.
è in allestimento l'acquario d'allevamento e nel caso le cose si mettessero male i pesci sarebbero separati. nessuno si informa ma tutti sputano sentenze.
Cambia il primo post.
Hai scritto che questo é il tuo primo acquario... :-D
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ciao a tutti,
dopo 10 anni di inutilizzo ho ritirato fuori il vecchio acquario di mio padre e adesso è il mio primo acquario!
sono 2 mesi che è in funzione e i pesci sembrano stare bene!
il mio è un acquario low cost, molto fai da te!
legni raccolti in un lago di montagna, impianto co2 artigianale, vecchie rocce trovate in garage...
l'acqua è:
ph 6,8
gh 8
kh 10
nitriti 0
nitrati 10
cl 0
co2 ok
fertilizzazione con pastiglie
piante:
ROTALA MACRANDRA BUTTERFLY
LIMNOPHILA HYPPUROIDES
vallisnera natans
vallisnera nana
anubias barteri
echinodorus red diamond
aponogenton madascariensis
hemiantus cuba
hidrocolyle verticillata
muschio
pesci:
1 guppy
1 platty
5 pangio
5 barbus titteya
1 labeo bicolor
2 scalari
4 Labidochromis Caeruleus Yellow (1 maschi e 3 femmine)
2 Rineloricaria Lanceolata
10 caridine red cherry
di seguito qualche foto:
http://s29.postimg.cc/mdo3epdf7/IMG_0075.jpg (http://postimg.cc/image/mdo3epdf7/)
http://s29.postimg.cc/4kxxt36sz/IMG_0076.jpg (http://postimg.cc/image/4kxxt36sz/)
http://s29.postimg.cc/fbq5si9tf/IMG_0079.jpg (http://postimg.cc/image/fbq5si9tf/)
http://s29.postimg.cc/e5cz286r7/IMG_0080.jpg (http://postimg.cc/image/e5cz286r7/)
Ti altri collezionati in 28 anni?
perché prima c'era sempre stato lo zampino di mio padre sull'acquario. questo invece l'ho allestito da solo con quello che potevo. ciò non vuol dire che non abbia accudito gli acquari che abbiamo avuto in casa. non ci trovo niente di strano a sentire questo come il mio esclusivo.
tommytommy
04-03-2014, 22:44
-sgraat--sgraat-perché prima c'era sempre stato lo zampino di mio padre sull'acquario. questo invece l'ho allestito da solo con quello che potevo. ciò non vuol dire che non abbia accudito gli acquari che abbiamo avuto in casa. non ci trovo niente di strano a sentire questo come il mio esclusivo.
-sgraat-
-sgraat--sgraat-perché prima c'era sempre stato lo zampino di mio padre sull'acquario. questo invece l'ho allestito da solo con quello che potevo. ciò non vuol dire che non abbia accudito gli acquari che abbiamo avuto in casa. non ci trovo niente di strano a sentire questo come il mio esclusivo.
-sgraat-
non credo proprio. in casa avevamo un acquario di 250 e uno di 60. infatti c'è scritto che era di mio padre. vivevamo insieme, sono il figlio... che c'è di strano!?
mah!
sani e vivaci :-D :-D sei in overstocking pauroso, il fondo non va bene, come diavolo fanno a passarlo per le branchie?
ah, finchè soddisfi tutte le sue esigenze (spazio, valori, alimentazione, allestimento) e il pesce lo dimostra con longevità, riproduzione, e comportamenti come in natura, il pesce, non essendo dotato di neocorteccia non concepisce il concetto di natura o cattività.
Edit by MarZissimo: Cancellate le parti relative alla mera polemica
Ci sono aspetti opinabili in questo hobby, altri no.
Il layout lo è fino a quando non cozza contro le esigenze dei pesci.
Le specie che hai vogliono valori DIVERSI tra loro e da quelli che hai.. E da qui non ci si scappa.
Non riesco a capire la voglia di osare su esseri viventi#24
Edit by MarZissimo: Cancellate le parti relative alla mera polemica
luciano.mare
07-03-2014, 15:35
;1062346822]28 anni che ho in casa acquari e rettilari.
acqua dolce tropicale e fredda, marina tropicale, marina mediterranea. rettilario per anfibi, rane nostrali e tropicali. per non parlare di 3 cani 1 pappagallo amazzone fronte azzurra, 1 tartaruga di terra e uno stagno con le carpe.
mai maltrattato animali.
è in allestimento l'acquario d'allevamento e nel caso le cose si mettessero male i pesci sarebbero separati. nessuno si informa ma tutti sputano sentenze.[/QUOTE]
Ciao
Ma una vasca di rane nostrane non è vietata? O meglio non è vietato detenere rane nostrane secondo una legge di cui non ricordo il nome ( legge di berna o una cosa del genere)?
Spero almeno che la tartaruga di terra abbia il cites altrimenti sarebbe illegale pure quello....
Comunque mi ricordi me qualche anno fa...il layout con qualche piccolo accorgimento può migliorare parecchio... Per la popolazione, non conosco dei pesci che stanno li dentro, ma alcuneo le schede, alcuni vogliono proprio valori opposti...
Sto imparando molte cose, anche che le striscette non vanno bene per misurare i valori, servono i reagenti per una popolazione cosi fatta...
Spero rimedierài cio soprattutto in virtù del fatto che tu non sia un neofita...anzi lo spero
Alessio ASR
07-03-2014, 15:44
Io credo che possa andar bene tutto, ma i ciclidi del malawi con gli altri pesci proprio no...sicuramente te lo avrà detto anche il negoziante, e sicuramente a te non è importato..attenzione potrebbo anche sopravvivere i tuoi pesci, è vero, anche io ho visto vasche di sprovveduti, con ciclidi del malawi di 15cm insieme a scalari, ma gli scalari non avevano piu pinne superiori e inferiori, secondo te è un bel vivere questo? Ti assicuro che i problemi cominciano a venire fuori dopo qualche mese, e mai subito, perchè ancora devono ambientarsi, devono ancora capire che quella è e sarà casa loro, e soprattutto sono ancora giovani, vedrai fra un pò....le eresie alle prime esperienze le abbiamo fatte tutti, ma non dobbiamo per forza far morire qualche povero pesce per imparare...
inviato dal mio note 3
MarZissimo
07-03-2014, 16:21
Ciao vargard
il problema fondamentale, che a te non fa comprendere i consigli degli altri utenti, e contemporaneamente a loro non fa tollerare il tuo punto di vista, è che tra questo forum e il tuo modo di pensare c'è un gap, un divario abbastanza netto, dato dal livello di sensibilità che ciascuno di noi ha verso l'animale.
Tutte le persone intervenute nel topic, ti assicuro, hanno a cuore la salute dei tuoi pesci, te compreso.
La differenza è che noi qua abbiamo fatto uno step in più, che ci porta a considerare anche altri tot aspetti che normalmente (nel circuito commerciale) non vengono presi in considerazione. Una volta accettato il fatto che i tuoi pesci hanno bisogno di molto di più che 5 vetri anche tu sarai portato verso un'acquariofilia sicuramente più consapevole e più rispettosa verso i tuoi animali.
L'avrò scritto tipo 80 volte nel corso degli anni passati qua, e lo riscrivo l'ennesima volta perchè di questo io sono convintissimo: il più grande servizio (gratuito) che questo portale possa dare è proprio aprire gli occhi verso un hobby che nel corso del tempo ha preso sempre più una connotazione commerciale o meramente estetica. Il comprendere che bisogna sempre mettersi in discussione perchè si può sempre migliorare, anzi si deve, perchè alla fin fine stiamo parlando di esseri viventi (non umani, ma comunque viventi).
Alessandro ha scritto un articolo ormai celebre, proprio per questo portale, riguardo alla chimica dell'acqua, te lo linko così magari gli dai una letta.
http://www.acquaportal.it/_archivio/articoli-3/valori.asp
A corredo ti porto anche un topic aperto dal sottoscritto sulle oscillazioni stagionali dei valori dei vari biotopi dei vari pesci
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=294617
Per quanto riguarda il layout non è perchè è un discorso del tipo "o come lo faccio io o niente", ma perchè dietro un buon layout c'è sicuramente un pesce in salute. C'è un motivo su ciascun millimetro e ciascuna scaglia di ciascuno dei pesci che hai in vasca. Ognuno di loro si è evoluto secondo un determinato schema adattandosi alla perfezione ad un determinato ambiente, perciò se messo in condizioni differenti è soggetto a stress considerevole. È questa la considerazione (giusta) che c'è dietro il consiglio che ti è stato dato relativamente al layout.
Una volta fatto il primo passo in più, così come l'abbiamo fatto un pò tutti qua dentro, ti assicuro che non tornerai più indietro. Ma non perchè ti è stato fatto il lavaggio del cervello, ma perchè tu stesso potrai constatare cosa significa vivere l'acquario secondo questo nuovo approccio. E i tuoi pesci, te lo garantisco, ti ringrazieranno.
Ora la cosa da fare è abbassare sicuramente i toni della discussione, che sappiamo tutti altrimenti dove ci porta, e da una parte (nostra) essere più comprensivi e morbidi, dall'altra (la tua) essere sicuramente più umili e aprire alla comprensione dei consigli che ti sono stati dati. Ci può essere un proseguo della discussione soltanto se accetti di demolire un pò delle convinzioni che hai ;-)
Io credo che possa andar bene tutto, ma i ciclidi del malawi con gli altri pesci proprio no...sicuramente te lo avrà detto anche il negoziante, e sicuramente a te non è importato..attenzione potrebbo anche sopravvivere i tuoi pesci, è vero, anche io ho visto vasche di sprovveduti, con ciclidi del malawi di 15cm insieme a scalari, ma gli scalari non avevano piu pinne superiori e inferiori, secondo te è un bel vivere questo? Ti assicuro che i problemi cominciano a venire fuori dopo qualche mese, e mai subito, perchè ancora devono ambientarsi, devono ancora capire che quella è e sarà casa loro, e soprattutto sono ancora giovani, vedrai fra un pò....le eresie alle prime esperienze le abbiamo fatte tutti, ma non dobbiamo per forza far morire qualche povero pesce per imparare...
inviato dal mio note 3
leggendo qua e la(su questo sito e altri simili) ho letto che quella particolare specie la si può abbinare a altri ciclidi. ovviamente non permetterò che si mangino a vicenda! nel caso li sposto.
MarZissimo
08-03-2014, 06:16
Nella speranza che oggi sia un giorno migliore, riapro la discussione dopo averla abbondantemente bonificata togliendo le parti prettamente polemiche.
Ora la cosa da fare è abbassare sicuramente i toni della discussione, che sappiamo tutti altrimenti dove ci porta, e da una parte (nostra) essere più comprensivi e morbidi, dall'altra (la tua) essere sicuramente più umili e aprire alla comprensione dei consigli che ti sono stati dati. Ci può essere un proseguo della discussione soltanto se accetti di demolire un pò delle convinzioni che hai ;-)
Vi stiamo dando l'opportunità di continuare a discutere su come migliorare una vasca che di correzioni ne ha sicuramente bisogno, mi raccomando, fatelo con maturità e senza che la cosa scenda in futili polemiche, perchè poi, stavolta, al minimo alzo dei toni partono warning...e se va male parte anche la settimana o il mese di ban.
Buon proseguimento.
sani e vivaci :-D :-D sei in overstocking pauroso, il fondo non va bene, come diavolo fanno a passarlo per le branchie?
si, certo. sarebbe bello fare subito l'acquario migliore...magari di 1000litri---
ma davvero nessuno di voi è dovuto scendere a compromessi per cause economiche?
penso meglio la ghiaia che il fondo di vetro e basta o un fondo usato di un marino (dato che non ho ritrovato la sabbia del dolce che avevo anni fa)!. e cmq vedo che i pangio si muovono sotto la ghiaia senza problemi ( a parte che alzano le piante ogni tanto..). non danno alcuna impressione di stare a disagio. dopo tutto tutti gli animali si sanno anche adattare a piccole differenze ambientali senza che ne soffrano. e il cibo non gli manca.
tommytommy
08-03-2014, 13:33
sani e vivaci :-D :-D sei in overstocking pauroso, il fondo non va bene, come diavolo fanno a passarlo per le branchie?
si, certo. sarebbe bello fare subito l'acquario migliore...magari di 1000litri---
ma davvero nessuno di voi è dovuto scendere a compromessi per cause economiche?
penso meglio la ghiaia che il fondo di vetro e basta o un fondo usato di un marino (dato che non ho ritrovato la sabbia del dolce che avevo anni fa)!. e cmq vedo che i pangio si muovono sotto la ghiaia senza problemi ( a parte che alzano le piante ogni tanto..). non danno alcuna impressione di stare a disagio. dopo tutto tutti gli animali si sanno anche adattare a piccole differenze ambientali senza che ne soffrano. e il cibo non gli manca.
io credo che a questo punto sia inutile continuare questa discussione.
te se convito che le tue scelte siano giuste e troverai ad ognuna di queste una qualsivoglia motivazione sufficiente a renderti l'animo leggero nella scelta fatta.
nessuno di noi ti dirà mai però che queste scelte sono giuste perché è palese che siano sbagliate.
i compromessi per cause economiche si fanno. io volevo un acquario marino da 500 litri. non potevo e quindi ho optato per uno di circa la metà e come compromesso ho messo meno pesci ma li gestisco stando estremamente attento alle loro esigenze.
alcuni per risparmiare ad esempio in illuminazione, fertilizzazione, fondo fertile e co2 mettono piante meno esigenti ma quelle che hanno le gestiscono bene.
il compromesso è un momento in cui TUTTE le parti coinvolte (l'acquario, le piante, i pesci, l'acquariofilo e le finanze) fanno un passo indietro nella gestione/organizzazione a favore di un quadro di insieme completo, equilibrato e gratificante.
Qui tu sei a giustificare un TUO compromesso a scapito di tutto il resto.
Mi spiace ma questa non è acquariofilia consapevole.
i tuoi pangio scaveranno la ghiaia invece che la sabbia perché purtroppo per loro millenni di evoluzione gli hanno insegnato solo a scavare e lo fanno comunque con un ambiente non adatto, ma lo fanno soffrendone. un po' come un uomo che è nato per mangiare e non ha nulla da mettersi sotto i denti, mangerà avanzi, rifiuti e quant'altro trova. purtroppo l'istinto di sopravvivenza porta l'essere vivente a cercare comunque di sopravvivere, ma bada bene che questo è ben lontano da una vita dignitosa e affrontata in salute.
i tuoi scalari convivranno per forza con ciclidi africani perché costretti, si strapperanno qualche pinna magari, ma come uomini messi a vivere a forza in una condizione non idonea qualche scontro lo avranno ma non è detto che si uccidano.
al contempo tutte le specie vivranno in un range di valori dell'acqua non idoneo, ma per te andrò bene perché "più o meno accontenta tutti", ma permettimi di dire che era meglio accontentare bene uno di queste specie, divertirti a vederle in un ambiente perfetto per loro, piuttosto che creare una situazione che secondo te li accontenta tutti, mentre secondo me li scontenta tutti!
detto questo prosegui pure questa tua avventura, nessuno di noi può certo venire la in casa a farti cambiare lo stato delle cose, ma attenzione cè una bella differenza tra l'acquariofilio che ha un negozio e vende i pesci con consapevolezza e il pescivendolo che pensa alle sue tasche. C'è al contempo una stessa identica similitudine tra i relativi clienti e "appassionati".
Detto questo concludo consigliandoti molta più umiltà nell'affrontare la questione. Nemmeno l'acquariofilio più esperto (purché consapevole) si permetterebbe mai di giocare sull'evoluzione degli animali costringendoli in ambienti non idonei.
La più grande sfida per chi pratica questo hobby non è piegare animali e esseri viventi alle nostre esigenze, ma creare un ambiente il più simile possibile a quello della loro natura.
Pensaci bene.;-)
io non mi sono mai definito acquariofilo consapevole... non vedo perché devi insistere tommy. VA BENE, NON SONO CONSAPEVOLE! ma ciò non vuol dire che non abbia passione. i giudizi sul personale tieniteli per te che a me non interessano e li trovo offensivi e arroganti dato che non conosci niente di me e della situazione.
tra le altre cose in questo post non ho chiesto consigli, puoi dire che non ti piace e che miglioreresti certi aspetti dove possibile.
certo, avrò bisogno di consigli, e come ho già fatto, aprirò dei post. qui ho solo presentato l'acquario all'inizio e mi sarebbe piaciuto inserire i vari cambiamenti che uno può fare nel tempo.
non era possibile comprare sabbia, i pesci sono stati scelti leggendo schede e dando l'acqua che accontenti un po' tutti. non mi interessa se non sei d'accordo. non pretendo che tutti siano d'accordo.
questo è il mio acquario. fino a che vedo i pesci stare bene starà così perché non è possibile fare diversamente.
quando vedrò qualcosa che non va interverrò. se vorrete aiutarmi bene. altrimenti pace.
piuttosto sarei interessato a conoscere l'esperienza di qualcuno che ha già avuto quei ciclidi specifici.
mi dite che gli scalari finiranno spennacchiati... a me pare che gli scalari abbiano più carattere e potenza di quell'altri...
per adesso l'unico territorio delineato nel mio acquario è quello degli scalari e stanno in una zona che non è mai interessata ai malawaiani.
lo scalare maschio tiene lontani i pesci che si avvicinano alla femmina.
ma sono solo piccoli scatti senza convinzione.
le caridine per ora ci sono ancora, non so se tutte perché le si vedono prevalentemente di notte. di giorno stanno in una grotta..
MarZissimo
08-03-2014, 14:37
io non mi sono mai definito acquariofilo consapevole... non vedo perché devi insistere tommy. VA BENE, NON SONO CONSAPEVOLE!
Bene, direi che con questo possiamo chiudere il contenzioso #07 #07 #07...ad ogni modo ho voluto riaprire la discussione perchè ultimamente ci è stato detto che siamo troppo duri e totalitari...per questo motivo preferisco che, nei limiti della decenza ovviamente, si continui comunque a dare la possibilità a tutti di esprimersi.
Hai momentaneamente espresso il tuo punto di vista e spero che continuando a frequentare il forum tu possa demolire certe convinzioni che vedo non ti hanno abbandonato. Va bene, come detto nessuno viene a casa tua e cambia i pesci, ma ti voglio dare comunque un assaggio (meramente fotografico, ma basta fare un "cerca" sul forum per attingere da centinaia di topic) di quello che i frequentatori di questo forum hanno costruito seguendo il punto di vista che tanti in questo topic ti hanno illustrato:
Parlando di scalari:
http://s3.postimage.org/Kq7s0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqKq7s0)
Parlando di pangio (non è un contenuto del nostro forum, ma fa capire dove voglio arrivare):
yMQGRa6VuxI
Parlando di malawi:
http://www.acquaportal.it/_archivio/ARTICOLI_2012/Malawi_Picci/image001.jpg
E potrei continuare per tutte le altre specie da te inserite in vasca. Questo per dirti che modo per migliorare c'è...basta avere voglia di farlo. Momentaneamente hai deciso di lasciare tutto così. Io continuo a sperare che frequentando il forum e leggendo ti prenderà voglia di tornare sui tuoi passi ;-)
Un favore però te lo chiedo: ti chiedo di tenerci aggiornati (con sincerità) sulla vasca e i suoi abitanti nel prossimo futuro :-)
la ghiaia dei pangio nel video è grande come la mia... cambia il colore. di nascondigli per ora ne hanno in abbondanza, quando cresceranno invece dovrò metterne di adeguati.
il mio obiettivo era quello di descrivere la storia dell'esperienza.
mai preteso di insegnare a nessuno. ma neanche disposto a fare cose sentite dire dalla prima persona che scrive senza capirle a fondo.
non sono uno di quelli che si fa fare l'acquario da altri e si limita a dargli da mangiare fino a che non si stufa.
la mia è un'esperienza full immersion. sto ore a controllare i pesci (dalle pinne al buco del ...) e, dato che in passavo facevo di lav le analisi delle acque e mi è rimasta l'attrezzatura, i valori dell'acqua sono tutti monitorati elettronicamente 24 ore su 24.
sono sicuro che i pesci andranno a stare sempre meglio.
a costo di mettere su altre vasche!! eheheh una scusa per mettere su altre vasche senza troppe critiche familiari... "lo faccio solo per i pesci, anche a me da fastidio un altro acquario in casa cara, è solo per un periodo, poi li darò via."#18
ultimamente ci è stato detto che siamo troppo duri e totalitari...
magari fosse vero... #07
quando interverrai, sarà già tardi fidati... ti do solo un consiglio, scegli una specie, e adattaci la vasca, oppure continua a giocare a fare Mendele...
ultimamente ci è stato detto che siamo troppo duri e totalitari...
magari fosse vero... #07
quando interverrai, sarà già tardi fidati... ti do solo un consiglio, scegli una specie, e adattaci la vasca, oppure continua a giocare a fare Mendele...
guarda, non c'è problema. resta pure nel tuo ghetto. io me ne torno da dove son venuto. ti piacciono i regimi totalitari? stacci. gente come te la evito senza se ne ma!
è arrivato il tuttologo che dispensa buoni consigli! ahahahah
eppure mi pareva di essere stato chiaro sui miei intenti.
se non ti sta bene ignorami, nessuno ti ha chiesto nulla. soprattutto se i tuoi consigli non c'entrano niente col mio acquario. se volevo metterci solo un pesce lo avrei fatto non credi?
continua a giocare a fare il "so tutto io", ma fallo da qualche altra parte. apriti un post, un museo, una scuola con te unico professore...quello che vuoi, ma non mi venire a ridire di buttare il mio acquario per farne uno come vuoi te. hai sbagliato proprio persona.
per fortuna in questo forum ci sono anche persone con cui si può parlare e magari imparare. ma non è il tuo caso.
tommytommy
09-03-2014, 03:45
per fortuna in questo forum ci sono anche persone con cui si può parlare e magari imparare. ma non è il tuo caso.
La prima regola per poter imparare è saper ascoltare...
non ti sono nemmeno bastati gli esempi postati dal paziente marzissimo... è inutile, a te dei pesci non interessa, vuoi solo sentirti dire che hai ragione... pazienza...
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continua a giocare a fare il "so tutto io", ma fallo da qualche altra parte. apriti un post, un museo, una scuola con te unico professore...quello che vuoi, ma non mi venire a ridire di buttare il mio acquario per farne uno come vuoi te. hai sbagliato proprio persona.
è proprio per colpa di gente come te che molti utenti esperti si sono stufati di scrivere nel forum, forse seguirò il tuo consiglio e sarò il prossimo...
la libertà di parola non è sinonimo di libertà di dire *******...
non ti sono nemmeno bastati gli esempi postati dal paziente marzissimo... è inutile, a te dei pesci non interessa, vuoi solo sentirti dire che hai ragione... pazienza...
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continua a giocare a fare il "so tutto io", ma fallo da qualche altra parte. apriti un post, un museo, una scuola con te unico professore...quello che vuoi, ma non mi venire a ridire di buttare il mio acquario per farne uno come vuoi te. hai sbagliato proprio persona.
è proprio per colpa di gente come te che molti utenti esperti si sono stufati di scrivere nel forum, forse seguirò il tuo consiglio e sarò il prossimo...
la libertà di parola non è sinonimo di libertà di dire *******...
non sta a te decidere quali siano *******. ciao. aria.
si ascolta chi ha qualcosa di interessante da dire. era già stato chiesto di smettere con le polemiche assurde e inoppurtune dal moderatore. ma voi 2 continuate senza rispettare gli altri. - bimbominchie + uomini.
e ripeto che ci sono persone degnissime che però non scrivono perché voi 2 insistete a scrivere post provocatori e offensivi. e scurrili. io cerco di tenere basso il tono ma questi 2 hanno proprio rotto il c....
MarZissimo
09-03-2014, 11:29
Chiudo. Definitivamente stavolta.
A dover di cronaca e per futuri lettori della discussione, qua http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=451415 potete trovare una discussione, di un utente che ha salvato uno scalare da una vasca dove conviva con dei ciclidi del lago malawi.
Tanto per capire chi è nel giusto e chi si arroga il diritto di giocare con delle vite.
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