Visualizza la versione completa : Led o non led
Ho da poco acquisito un nuovo acquario da 250 l, chiuso ma non dotato di alcun impianto di illuminazione, e dato che tanto vale iniziare bene, in questi giorni sono molto indecisa se optare per:
- Un'illuminazione classica a T8 (in questo caso ne inserirei 3 da 18 w.Le piante che saranno presenti nella vasca non sono particolarmente esigenti in fatto di luce e dovrebbe bastare, almeno spero.
La scelta sui 18 w cade semplicemente perché sono altamente reperibili in commercio e non necessariamente nei negozi d'acquariofilia, a differenza dei 25 w che ho nella vasca attuale e che ogni volta devo dannarmi per trovare, soprattutto ad un un buon rapporto qualità/prezzo e alla giusta graduazione Kelvin)
- Tentare con i led. Precisando che non posso spenderci una fortuna, ma il giusto, in questi giorni sto cercando di informarmi e c'è un particolare che non riesco a capire, su cui trovo informazioni contrastanti. Le strisce a led, che poniamo vengano montate in una quantità di lumen teoricamente sufficiente al litraggio, riescono o no a penetrare una colonna d'acqua di ALMENO 40 cm, per non dire 50?
Piante poco esigenti sì, ma la luce devono riceverla lo stesso
Accetto volentieri consigli dai più esperti
Daniel300
21-01-2014, 15:04
vista la quantità molto ridotta di luce che andresti ad inserire questa può essere una valida ed economica alternativa
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=437064
nel mio acquario (da 80l) avevo esattamente tre t8 da 18W e li ho sostituiti egregiamente con 4 faretti a led da 10w l'uno.
Secondo me vista la dimensione della vasca 6 faretti a led potrebbero essere una buona alternativa e a parità di consumo dovresti avere la vasca un po' più luminosa.
nella discussione che ti ho linkato c'è anche il link del venditore da cui ho preso i faretti.
Io avevo preso i faretti a luce calda ma visto le tue esigenze credo che quelli a luce fredda siano più adatti
Se vuoi rimanere su una tecnologia classica ed ormai appresa fino in fondo metti i neon t5 e non i neon t8, con i t5 hai una migliore resa luminosa a paritò di consumi elettrici..
È vero che i T5 sarebbero meglio, ma una domanda stupida: dove si trovano? Non li ho mai visti in giro, anche se non ho cercato apposta.
Riguardo ai faretti led, ho letto con interesse la conversazione, ma ancora mi rimane il dubbio: ai faretti tendenzialmente preferirei una striscia di led, a potenza minore ma più numerosi. Però in questo caso, la luce riuscirebbe a penetrare fino sul fondo?
È vero che i T5 sarebbero meglio, ma una domanda stupida: dove si trovano?
dove compri i neon t8 ci sono anche i t5
Daniel300
22-01-2014, 14:39
Per la penetrazione delle strisce di led non ti so rispondere mentre nei faretti noto una penetrazione maggiore rispetto ai neon.
Ti consigliavo i faretti principalmente perchè sono alimentati direttamente con i 220V e di conseguenza non hai bisogno di ballast e alimentatori contenendo molto i costi per illuminare l'acquario. I faretti inoltre a differenza dei singoli led hanno un con di luce più ampio (120°)e quindi è più semplice avere un'illuminazione uniforme
Grazie della risposta, credo che proverò a cimentarmi con i led. Dando un'occhiata al coperchio oggi mi sono resa conto di una cosa: è molto basso, dei faretti rischierebbero di toccare la superficie dell'acqua. Ora devo pensare se scoperchiare l'acquario e lasciarlo aperto (esteticamente potrebbe anche venirne fuori una cosa gradevole) oppure tentare con quelle benedette strisce
MarcoGio
23-01-2014, 19:51
Io dall'inizio dell'anno ho messo 6 tubi led di diverse gradazione nella mia vasca da 60L e devo dire che il consumo lo ridotto di parecchio.
Il prezzo dei tubi non é molto economico ma risparmi parecchio sulla luce. Poi ho notato una differenza di crescita nelle piante che pure quelle a crescita lenta tipo anubias e microsorum crescono velocemente.
Ero anche io indeciso tra i neon e i led all'inizio e un ragazzo mi ha saputo spiegare molto bene quello che c'é da sapere sui led. Anzi, visto che ci sono faccio un grosso ringraziamento a Davide80 che con molta pazienza mi é stato di tanto aiuto su come muovermi e come impostare il tutto. GRAZIE!
Io sto provando con un faretto a led, per il momento le piante crescono bene.
A riguardo alle strisce, parlando con alcuni utenti, mi dicevano che con l'andare del tempo perdono abbastanza luminosità, non penso chi le ha progettate ipotizzava otto ore di accensione al giorno.#24
non penso chi le ha progettate ipotizzava otto ore di accensione al giorno.#24
I problemi sono umidità e/o temperatura, non le otto ore ;-)
MarcoGio
23-01-2014, 22:10
A riguardo alle strisce, parlando con alcuni utenti, mi dicevano che con l'andare del tempo perdono abbastanza luminosità, non penso chi le ha progettate ipotizzava otto ore di accensione al giorno.#24
Come tutte le cose, hanno una fine anche i led :-) hanno all'incirca un tot di ore di autonomia che equivale a 8/10 anni.
non penso chi le ha progettate ipotizzava otto ore di accensione al giorno.#24
I problemi sono umidità e/o temperatura, non le otto ore ;-)
Il ragazzo che mi ha venduto i tubi led li fa lui e li mette sottovuoto, scaldano molto poco e possono essere messe anche immerse dentro l'acqua perché é impermeabile. #36#
Davide80
23-01-2014, 22:35
Ero anche io indeciso tra i neon e i led all'inizio e un ragazzo mi ha saputo spiegare molto bene quello che c'é da sapere sui led. Anzi, visto che ci sono faccio un grosso ringraziamento a Davide80 che con molta panzienza mi é stato di tanto aiuto su come muovermi e come impostare il tutto. GRAZIE!
Grazie per la riconoscenza, sei molto gentile #70
mi fa piacere leggere che tutto procede bene #70
Buon proseguimento #28
MarcoGio
23-01-2014, 22:41
Grazie per la riconoscenza, sei molto gentile #70
mi fa piacere leggere che tutto procede bene #70
Buon proseguimento #28
Figurati, é solo la verità ;-)
A breve ti invierò le foto :-)
Come tutte le cose, hanno una fine anche i led hanno all'incirca un tot di ore di autonomia che equivale a 8/10 anni.
io sono come San Tommaso se non vedo non credo.:-D
MarcoGio
24-01-2014, 00:54
:-) Se non avete fretta vi farò sapere io tra circa 7/8 anni :-D:-D:-D
:-) Se non avete fretta vi farò sapere io tra circa 7/8 anni :-D:-D:-D
Potresti dirmi gentilmente quanto hai speso per i cinque tubi che hai acquistato? hai acquistato anche un alimentatore poi?
:-) Se non avete fretta vi farò sapere io tra circa 7/8 anni :-D:-D:-D
Potresti dirmi gentilmente quanto hai speso per i cinque tubi che hai acquistato? hai acquistato anche un alimentatore poi?
Sono molto curiosa di saperlo anche io, e di dov'è il ragazzo che le vende? Le spedisce anche? Intanto in questi giorni sto guardando nei negozi, di faretti ne trovo in abbondanza, strisce ne ho trovate (anche se quelle che ho visto fin ora non credo siano sufficientemente potenti, 3 m per 18 w e 600 lumen complessivi, luce bianco fredda 6500 K), ma tubi mica tanto. Lunedì vado all'obi, vediamo che hanno lì
MarcoGio
24-01-2014, 21:24
:-) Se non avete fretta vi farò sapere io tra circa 7/8 anni :-D:-D:-D
Potresti dirmi gentilmente quanto hai speso per i cinque tubi che hai acquistato? hai acquistato anche un alimentatore poi?
:-) Se non avete fretta vi farò sapere io tra circa 7/8 anni :-D:-D:-D
Potresti dirmi gentilmente quanto hai speso per i cinque tubi che hai acquistato? hai acquistato anche un alimentatore poi?
Sono molto curiosa di saperlo anche io, e di dov'è il ragazzo che le vende? Le spedisce anche? Intanto in questi giorni sto guardando nei negozi, di faretti ne trovo in abbondanza, strisce ne ho trovate (anche se quelle che ho visto fin ora non credo siano sufficientemente potenti, 3 m per 18 w e 600 lumen complessivi, luce bianco fredda 6500 K), ma tubi mica tanto. Lunedì vado all'obi, vediamo che hanno lì
Ve lo dico in privato quanto ho speso. #70
In questo post (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=432765&page=3) se vi va di leggere davide80 spiega tutto quello che c'è da sapere sui led.
Il ragazzo credo che sia di Parma se non erro e spedisce ed è molto veloce. #36#
I led che monto io sono Led Samsung e 7020 e al metro consumano 18W e 2000 lumen.
Questa è la mia vasca con il parco Led
http://img546.imageshack.us/img546/3659/k5yt.jpg (http://img546.imageshack.us/i/k5yt.jpg/)
http://img706.imageshack.us/img706/1051/p8xt.jpg (http://img706.imageshack.us/i/p8xt.jpg/)
http://img41.imageshack.us/img41/8480/fmkw.jpg (http://img41.imageshack.us/i/fmkw.jpg/)
http://img20.imageshack.us/img20/4887/a4ux.jpg (http://img20.imageshack.us/i/a4ux.jpg/)
http://img541.imageshack.us/img541/5931/6a62.jpg (http://img541.imageshack.us/i/6a62.jpg/)
http://img14.imageshack.us/img14/1994/xhyk.jpg (http://img14.imageshack.us/i/xhyk.jpg/)
MarcoGio la luce in vasca è bella ed è parecchia. Ma io non farei mai una cosa del genere. Ora ti pongo due domande alle quali devi rispondere sinceramente: credi davvero d'aver risparmiato? entro quanto pensi d'ammortizzare la spesa???
MarcoGio
24-01-2014, 22:39
Secondo me ho risparmiato, anche perché non devo più cambiare i led x almeno i prossimi 10 anni. Chi li ha testati é da anni che ha il parco led come il mio e non li ha mai cambiati. Non come i neon che per avere lo stesso risultato costante dovrei cambiarli ogni 8 mesi.
Per ammortizzare la spesa non ho fatto un calcolo ma dalle bollette che arrivano si vede la differenza. ;-)
mriccioli
24-01-2014, 23:01
Ciao volevo chiederti una cosa ma la centralina alba tramonto funziona bene e' valida?
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Secondo me ho risparmiato, anche perché non devo più cambiare i led x almeno i prossimi 10 anni. Chi li ha testati é da anni che ha il parco led come il mio e non li ha mai cambiati. Non come i neon che per avere lo stesso risultato costante dovrei cambiarli ogni 8 mesi.
Per ammortizzare la spesa non ho fatto un calcolo ma dalle bollette che arrivano si vede la differenza. ;-)
Vabbè ti faccio quattro conti: ogni striscia è di 45cm, quindi in totale hai 2,7m che con un consumo di 18w al metro fanno in totale 49w più alimentatore e centralina si supera i 50watt..praticamente lo stesso consumo che con neon o roba simile. Quindi risparmio energetico inerente al consumo è inesistente. I neon prima di un anno li cambiano solo chi ha plantacquari. Ipotizzando la sostituzione annuale di due neon, quindi 10€ all'anno per rientrare della spesa avrai bisogno di 15/17 anni. Mbè non mi pare una cosa bellissima, anche perchè per quanti anni sono garantiti questi tubi? per vent'anni?? non credo. A mio parere tu nel tuo caso non hai alcun risparmio, anzi hai speso soldi inutili. Ovviamente questo è solo un mio parere, ogniuno è liberissimo di spendere il proprio denaro come più gli pare e piace.
MarcoGio
25-01-2014, 01:41
Ciao volevo chiederti una cosa ma la centralina alba tramonto funziona bene e' valida?
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La centralina é perfetta! Fa un bell'effetto vedere la vasca spegnersi piano piano. Poi é semplicissima da programmare collegandola direttamente al pc.
Secondo me ho risparmiato, anche perché non devo più cambiare i led x almeno i prossimi 10 anni. Chi li ha testati é da anni che ha il parco led come il mio e non li ha mai cambiati. Non come i neon che per avere lo stesso risultato costante dovrei cambiarli ogni 8 mesi.
Per ammortizzare la spesa non ho fatto un calcolo ma dalle bollette che arrivano si vede la differenza. ;-)
Vabbè ti faccio quattro conti: ogni striscia è di 45cm, quindi in totale hai 2,7m che con un consumo di 18w al metro fanno in totale 49w più alimentatore e centralina si supera i 50watt..praticamente lo stesso consumo che con neon o roba simile. Quindi risparmio energetico inerente al consumo è inesistente. I neon prima di un anno li cambiano solo chi ha plantacquari. Ipotizzando la sostituzione annuale di due neon, quindi 10€ all'anno per rientrare della spesa avrai bisogno di 15/17 anni. Mbè non mi pare una cosa bellissima, anche perchè per quanti anni sono garantiti questi tubi? per vent'anni?? non credo. A mio parere tu nel tuo caso non hai alcun risparmio, anzi hai speso soldi inutili. Ovviamente questo è solo un mio parere, ogniuno è liberissimo di spendere il proprio denaro come più gli pare e piace.
Da quello che vedo dalle bollette mi pare che consuma di meno. I led sono garantiti per 100000 ore (circa 12 anni).
Io ho speso abbastanza perché ho voluto la centralina alba/tramonto che solo essa costa 50€ altrimenti spende o di meno. Con l'illuminazione che ho in vasca posso coltivarci piante esigenti ed é quello che andrò a fare a breve e se calcoli la stessa parità di lumen che sprigiona i led va tranquillo che non consumi meno di 50W con i neon. Ovvio che se dovevo fare un'impianto a neon spende o molto meno ma come consumi era sicuramente molto più elevato di quello che sapendo io ora. Poi ognuno ha i propri pareri :-)
willymarconi
25-01-2014, 02:21
Secondo me ho risparmiato, anche perché non devo più cambiare i led x almeno i prossimi 10 anni. Chi li ha testati é da anni che ha il parco led come il mio e non li ha mai cambiati. Non come i neon che per avere lo stesso risultato costante dovrei cambiarli ogni 8 mesi.
Per ammortizzare la spesa non ho fatto un calcolo ma dalle bollette che arrivano si vede la differenza. ;-)
Vabbè ti faccio quattro conti: ogni striscia è di 45cm, quindi in totale hai 2,7m che con un consumo di 18w al metro fanno in totale 49w più alimentatore e centralina si supera i 50watt..praticamente lo stesso consumo che con neon o roba simile. Quindi risparmio energetico inerente al consumo è inesistente. I neon prima di un anno li cambiano solo chi ha plantacquari. Ipotizzando la sostituzione annuale di due neon, quindi 10€ all'anno per rientrare della spesa avrai bisogno di 15/17 anni. Mbè non mi pare una cosa bellissima, anche perchè per quanti anni sono garantiti questi tubi? per vent'anni?? non credo. A mio parere tu nel tuo caso non hai alcun risparmio, anzi hai speso soldi inutili. Ovviamente questo è solo un mio parere, ogniuno è liberissimo di spendere il proprio denaro come più gli pare e piace.
Logico che ognuno ha le proprie preferenze in fatto di illuminazione, ma non puoi venire a dire che con i led non si risparmia in energia, il modo intero si sta convertendo ai led, dalla illuminazione stradale , negozi, insegne luminose e quant'altro
ci sarà pure un motivo
il led a tutt'oggi è la fonte di energia luminosa più efficente in assoluto, in termini di consumi energetici
venedo alla vasca di marcogiò se lui ora consuma 50 watt per avere circa (deduco dai valori letti nel post)
se sono 2000 lumen al metro ha 5400 lumen con un consumo di 48,6 watt la centralina l'ho anche io uguale e consuma 1/2 watt che gli alimentatori consumino energia mi sorge nuova.
tu pensa che un t5 da 54 watt da un metro rende 4000 lumen per arrivare a 5400 dovresti metterne quasi un'altro mezzo tubo, quindi pare evidente il risparmio.
La quantita di luce di cui ha bisogno la tua vasca costa meno con i led che con qualunque altra illuminazione
fatti un conto di quanto consumeresti in t5 per avere 5400 lumen
spero di non aver fatto arrabbiare nessuno
questo è argomento scottante
ciao a tutti
Io illumino 4 delle mie 5 vasche a led da 3 anni, e sono i procinto di convertire anche l'ultima, quindi quancosina ne capisto.
Willymarconi per ottenere 5400 lumen con un neon osram (con resa 80lm/w ce ne sono anche di più alti) ci vorrebbero 68watt...18watt in più che annualmente farebbero spendere in più 15€. Quindi una spesa di 100€ (solo i led) la ammortizzerà fra sei anni e mezzo, troppo per dei led attuali, che ancora sono in via di sviluppo. Tra un paio d'anni i tuoi saranno talmente obsoleti da spingerti a cambiarli, e così svanisce il risparmio. Vabbè io vado a finire di progettare la mia plafo, io la mia l'ho scritta. Ognuno tragga le proprie conclusioni. enza alcun rancore ragazzi, non ho nulla contro di voi, Salve ed a presto. ;-)#28
MarcoGio
25-01-2014, 10:38
Tranquillo Fra91 non se le presa nessuno ;-) ci sono diverse discussioni a riguardo perché il mondo dei led é ancora in fase di sviluppo e si conosce ben poco. Non penso che li cambierò facilmente i led ora com ora, anche perché ho visto una differenza di resa assolutamente diversa dei neon, come crescita e non solo. #70
Ciao ragazzi :-)
willymarconi
25-01-2014, 12:47
Be...
Se ragioni così anche se compri l'ultimo telefonino uscito, tra sei mesi sarà
Obsoleto, ormai lo sviluppo di tutto il settore tecnologico va a mille.
Allora resti sempre con la tecnologia di 20 anni prima, però dici che vai anche tu a led, e a questo punto non capisco il tuo contrasto.
Ed in ogni caso se i miei led continueranno a fare il loro dovere, perché dovrei cambiarli ?
Passerei a un eventuale nuovo modello solo nel caso dovessi sostituirli perché rotti.
Anche se sono convinto che ormai ( parlando di led da illuminazione in generale) siamo tecnologicamente e fisicamente quasi al limite, e se qualcosa cambierà, cambierà di poco
Ciao
Allora resti sempre con la tecnologia di 20 anni prima, però dici che vai anche tu a led, e a questo punto non capisco il tuo contrasto.
Perchè io non spenderei mai 100€ per quattro strip led..altrimenti tale somma non l'ammortizzerei mai..Se ti mostro le mie vasche a led tu non mi darai mai raggione, solo perchè io ho speso 10€ anzichè 100€..
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Ed in ogni caso se i miei led continueranno a fare il loro dovere, perché dovrei cambiarli ?
Passerei a un eventuale nuovo modello solo nel caso dovessi sostituirli perché rotti.
Perchè ci saranno nuovi dispositivi con rendimenti più alti di quelli attuali..e ti verrà voglia di passare "alla nuova tednologia".
willymarconi
25-01-2014, 16:20
allora ne fai una questione di prezzo, non è più led si o no.
riguardo i nuovi rendimenti come ti ripeto sono convinto che ormai siamo al limite, elettricamente intendo, potrai mettere in commercio led con DIE più grandi ma il limite elettrico è quasi raggiunto, e non è solo una mia convinzione, ma questa evidenza è scaturita da una chiacchierata con un ingegneire elettronico amico mio, poi ognuno la pensa come vuole.
riguardo ai prezzi, sono mille prezzi diversi per lo "stesso " led e non mi sembra il caso di denigrare le strip, come se fossero l'illuminazione dei poveracci, non so se hai mai visto o se hai idea della resa di led di potenza inferiore al mezzo watt montati su strip o bacchetta, parlo dei 5630 samsung (quelli veri) dei duris della osram (che poi sono sempre 5630 come misura) dei nichia dei cree XHG dei 7020 LG, questi led sono ad alta resa superiore ai power led e costano quel che costano, ben più dei 5630 o 7020 cinesi o di altre volgari imitazioni, non so che led abbiano le strip di marcogiò, ma mi pare tu dia per scontato che si tratti di strip a basso prezzo.
Se poi tu preferisci spendere 10 euro, forse qualcosa di più dal momento che le peggiori costano sui 3 euro al metro, per strip cinesi perchè pensi che tra poco dovrai cambiarle allora il tuo discorso può anche essere giusto.
mi feci la plafoniera 4 anni fa e presi il meglio, spendendo tanto, sono ancora li che vanno e li cambierò solo quando si bruceranno, non certo perché sono usciti nuovi modelli, se tu non spendersti mai 100 euro per una illuminazione come quella di marcogiò è una scelta tua, non necessariamente condivisibile, e poi mi pare di capire che non cè solo il nudo prezzo della strip, ma anche un lavoro di salvaguardia da calore e umidità....
come dice il proverbio chi più spende meno spende
ciao
allora ne fai una questione di prezzo, non è più led si o no.
Mbè mi pare ovvio altrimenti come fa una persona a scegliere se fare un investimento o meno?
Sono pienamente consapevole che led da 1w a scendere (fino ad un certo punto ovviamente e lo sai anche tu) hanno rese luminose maggiori, e nessuno qui sta dicendo che quelle strip led (le samsung) non siano buone, io non ho mai neanche lontanamente detto ciò, rileggiti i miei messagi. anzi sono pienamente consapevole che quello è il top presente sul mercato al momento. Io non ho mai acquistato strip led da 3€ perchè non sei tu ad insegnarmi ora che chi più spende meno spende. Sulle mie vache (tranne una) utilizzo power led, con quelli si ha un risparmio economio rientrando delle spese in un annetto di tempo. Poi come vuoi pensarla pensala, non sono nessuno per importi le mie idee, quindi grazie per il confronto di idee ed a presto. ;-)#28
willymarconi
25-01-2014, 16:40
che i power rendano di più dei piccoli led su strip o in bacchetta credo sia un errore grossolano, di solito commesso da chi ha i vecchi pregiudizi riguardo alle strip, e che ha conosciuto solo le strip cinesi, ora come ora al confronto i power (ovviamente a parità di emissione luminosa e consumo energetico) sono meno convenienti
guarda e confronta i dati anche tra gli stessi cree power e i cree da strip
http://www.led-tech.de
grazie a te per il confronto
che i power rendano di più dei piccoli led su strip o in bacchetta credo sia un errore grossolano, di solito commesso da chi ha i vecchi pregiudizi riguardo alle strip, e che ha conosciuto solo le strip cinesi, ora come ora al confronto i power (ovviamente a parità di emissione luminosa e consumo energetico) sono meno convenienti
guarda e confronta i dati anche tra gli stessi cree power e i cree da strip
http://www.led-tech.de
grazie a te per il confronto
ciao...c'è modo di riconoscere le strip (5630 o 7020) "farlocche" da quelle di qualità?
willymarconi
25-01-2014, 18:49
si
il prezzo
:-)
MarcoGio
25-01-2014, 19:23
I led che ho io sono della Samsung. #70
si
il prezzo
:-)
...abbi pazienza..quindi?qualè il prezzo circa delle "vere"? se il prezzo si aggira sui 15-18€/mt allora posso prenderle dove ho comprato le altre...
I led che ho io sono della Samsung. #70
posso chiederti dove le hai prese?
io ho già delle barre(2x3800k,2x6500k,2x8000k), ma ne ho 2 da 8000k e sono 7020, ma come gradazione non so se va bene, forse era meglio delle 6500 ma non riesco a trovarle di quelle"buone"...
MarcoGio
26-01-2014, 01:16
Ho la tua stessa impostazione, identica, le 2 8000K sono le 7020. Le ho prese da un ragazzo che le fa lui con un tubo di plexiglass chiusi sottovuoto.
Ho la tua stessa impostazione, identica, le 2 8000K sono le 7020. Le ho prese da un ragazzo che le fa lui con un tubo di plexiglass chiusi sottovuoto.
ecco..allora è lui...
da quanto tempo le usi?
come lo hai fatto lo startup?hai tenuto tutto acceso da subito e sei andato a salire con le ore o hai iniziato con meno barre per poi aumentare?
la vasca è quella in firma? hai avuto problemi di alghe?
scusa la tempesta di domande, sto aspettando una risposta dai moderatori per poter aprire un post dedicato a queste e solo a queste barre in modo da capire da chi ce l'ha, come le ha usate e che risultati ha avuto...
ciao.
MarcoGio
26-01-2014, 14:07
Si la vasca é quella in firma solo che é un tantino vecchia come foto. Devo trovare il tempo di farne una di com'é ora. Io sono partito da subito con tutte accese. Non ho avuto nessun problema, a parte un po di al ghette verdi che si creano sul vetro frontale. Per il resto ho avuto degli ottimi risultati di crescita delle piante con tanto di pearling #70
Si la vasca é quella in firma solo che é un tantino vecchia come foto. Devo trovare il tempo di farne una di com'é ora. Io sono partito da subito con tutte accese. Non ho avuto nessun problema, a parte un po di al ghette verdi che si creano sul vetro frontale. Per il resto ho avuto degli ottimi risultati di crescita delle piante con tanto di pearling #70
#70
MarcoGio
26-01-2014, 16:13
Tu hai riscontrato qualche lato negativo?
Tu hai riscontrato qualche lato negativo?
ciao..purtroppo non li ho ancora messi sulla vasca..spero domani di metterceli..
fanno una luce incredibile...e spero sia buona anche x le piante..
ho aperto questo post se vuoi mettere le tue impressioni..così non infestiamo questo post.
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?p=1062296644#post1062296644
Federico Sibona
26-01-2014, 18:12
Vorrei dare un contributo tecnico astenendomi da considerazioni oggettive/soggettive di efficacia in acquario e di costi/bollette.
I LED delle strip, presi singolarmente, credo che abbiano mediamente lo stesso rendimento dei powerLED. La differenza è che i powerLED possono essere messi in serie ed alimentati con driver a corrente costante mentre i LED sulle strip sono alimentati a tensione costante, generalmente 12V. Alimentandoli in tensione costante è necessario metterli a serie di tre con un resistore di limitazione della corrente che dissipa potenza. In pratica il resistore dissipa una potenza prossima a quella di un ulteriore LED, potenza consumata e che non si traduce in luce.
Quindi se consideriamo il singolo LED, quelli delle strip possono anche avere un ottimo rendimento, ma, nel circuito delle strip, questo si abbassa di un 20/25%.
La configurazione circuitale delle strip è anche obbligata dal fatto di poterle tagliare nelle lunghezze necessarie, cosa che con la configurazione con tutti i LED in serie non sarebbe possibile.
Resta poi la scorrettezza di giudicare le fonti luminose solo dai lumen, ma non voglio rinfocolare polemiche ;-)
willymarconi
26-01-2014, 20:02
Caro Federico
Non sono per niente d'accordo con quello che hai scritto, nella prima parte, con strumentazione alla mano e tante prove fatte
nemmeno sulla seconda questione, ma per l'amor del cielo, sono perfettamente d'accordo con te sulle polemiche
:-) :-)
secondo me visto che ti devi costruire l'intero impianto vai con i led orami ci sono soluzioi di facile installazione e a prezzi irrisori....oltre al rispsrmio nella bolletta
In questi giorni ho poco accesso a internet per rispondervi, ma sto seguendo con interesse la conversazione, sono costruttivi sia i dubbi che le testimonianze di esperienze positive
Federico Sibona
27-01-2014, 15:49
Non sono per niente d'accordo con quello che hai scritto, nella prima parte, con strumentazione alla mano e tante prove fatte
nemmeno sulla seconda questione, ma per l'amor del cielo, sono perfettamente d'accordo con te sulle polemiche
Per favore, se vogliamo fare un discorso costruttivo, dovresti circonstanziare meglio su cosa e perchè non sei d'accordo ;-)
willymarconi
27-01-2014, 21:35
Hai ragione scusami, solo per non rischiare di dire cose, che possono appunto provocare polemiche.
Nello specifico sulla perdita dei led polarizzati a resistenza, cosa che si può benissimo fare con qualunque led, ma nel caso delle strip c'è la perdita, ma nell'ordine del 2/3%
Ed anche senza strumentazione e' sufficiente guardare la dimensione di tali resistenze per capire che se dissipano un decimo di watt ciascuna è' tanto.
Per la questione lumen dico solo che sono d'accordo con i "lumenisti"
Nel senso che se volessi essere purista della questione, come ha già detto qualcuno, basterebbero una vagonata di rossi e blu e la vasca farebbe schifo, sono convinto che nella cosiddetta luce visibile ci sia tutto in tutte le gradazioni di colore, ci sia spettro a sufficienza per una bellissima crescita e la vasca resta bellissima se la quantità di luce e' quella giusta
Luce in generale , come la vediamo noi
Tutto qui
Per la questione lumen dico solo che sono d'accordo con i "lumenisti"
Che con i led bianchi si possano far cresce bene le piante ok ci sta, lo sto facendo anche io con dei led da quarto soldi, senza il fantomatico rosso.
Che i lumen o i watt siano il parametro per giudicare l'illuminazione ideale no.
Come già detto in più volte i lumen e i luximetri sono stati tarati per esser simili al occhio umano, e non alle foglie delle piante.
Anche per l'efficienza dei lumen al watt non bisogna credere che altre tecnologie siano molto distanti dai led, i neon t5 da 80W arrivo a 100 lm/w, se guadiamo le lampade a vapori di sodio quelle gialle degli incroci arrivano anche 150 lm /w, anche qui il trucco è svelato emettono tutta la potenza in sue sole lunghezze d'onda, guada a caso proprio al centro della sensibilità dei luxometri.
Poi se uno vuole sostituire 50W di T5 o 8000 lumen si T5 pari misura di led ci credo che ottiene risultati migliori, ma questo e dovuto rispettivamente a una diversa distribuzione spettale, e una sottostima dello strumento per misurare i lumen e i lux.
Sarebbe da aprire l'ennesimo post sul argomento :-D
willymarconi
28-01-2014, 10:19
Perfetttamente d'accordo con te Agro, riguardo l'efficenza, guarda questo piccolo led:http://www.led-tech.de/en/Light-Emitting-Diodes/Superflux-LEDs/Super-Flux-LED--1-Chip-Technic--LT-1533_1_7.html
supera (anche se di poco) i vapori di sodio :-), senza contare che tutte le lampade a carica di gas, neon compresi necessitano di un reattore, che in termini di potenza reattiva assorbe di più della lampada stessa, come utenze domestiche non la paghiamo in bolletta,ma la paghiamo in termini energetici, vero che i ballast elettronici per i neon hanno diminuito questo fattore di parecchio, ma le lampade hqi e tutte le altre continuano ad usare i vecchi reattori a ferrite.
anche se le tecnologie non sono molto distanti il più efficente rimane il led, dai dati questo si evince.
Le unità di misura che ci siano dati, anche se non sono l'ideale è a quelle che dobbiamo riferirci, se vogliamo saltarci fuori, è molto bello ed istruttivo sapere che la clorofilla A usa una certa frequenza, la clorofilla B un'altra il beta carotene altra ancora e di più tutti gli altri pigmenti accessori che contribuiscono alla fotosintesi altre frequenze ancora comprese quelle visibili, ma ai fini pratici, per quello che dobbiamo fare noi è aria fritta.
Sono convinto che il primo parametro da cui partire è di quanta luce (in generale) abbiamo bisogno, e per fare questo dobbiamo riferirci alla nostra unita di misura dell'intensità luminosa che è il lumen, dopodiché a seconda del volume dell'ambiente e della distanza del soggetto che vogliamo illuminare, dalla fonte luminosa,dobbiamo usare il LUX che è l'illuminamento, per avere tanti lux su un soggetto,
dopo un piccolo calcolo, sapremo quanti lumen dovremo usare, per la gamma PAR usiamo il watt semplicemente perché questi colori danno pocha intensità luminosa e viene più comodo esprimersi in watt, e il watt/metro è praticamente il fratello del LUX.
Non potendo avere la luce ideale per ovvi motivi (le vasche sarebbero orrende) dobbiamo scendere ad un compromesso, cosa che tutti facciamo consapevolmente o inconsapevolmente, ci rivolgiamo ai gradi kelvin, temperatura di colore, se è vero che ad un colore di luce corrisponde una frequenza, usando bassa gradazione kelvin ci avviciniamo il più possibile ai PAR rossi e con le alte gradazioni ai PAR blu, è vero che non è l'ideale, ma se la luce (in generale) è in giusta quantità le piante cresceranno rigogliose.
Rimane inteso che il discorso è valido con qualunque tipo di illuminazione si usi dal led cree al led cinese ai neon alle cfl e quan'altro, i led hanno il vantaggio di essere più selettivi.
Se prendiamo il nostro bellissimo ficus e lo mettiamo davanti ad una finestra chiusa a metà. la luce è ideale, ma quella che riceve è poca e quindi non crescerà, se nella stessa stanza accendi tante lampade per raggiungere la quantità necessaria la pianta continuerà a crescere, puoi anche chiudere la finestra se vuoi.
D'accordo che non è la condizione naturale, e su questo siamo pienamente d'accordo, ma il risultato è lo stesso, ci sono differenze sicuramente, riguardo la colorazione delle foglie più o meno intensa e altre manifestazioni della pianta stessa, sicuramente molto più a suo agio se illuminata da luce naturale, ma dobbiamo accontentarci di trarre il meglio da ciò che abbiamo.
Parlare di PAR e fotosintesi nei nostri casi è puramente accademico, dal lato pratico è aria fritta.
Tutto si può fare e possiamo anche riprodurre lo spettro naturale quasi completamente, ma non avremmo più un acquario, ma un laboratorio.
Leggo di persone che si scervellano sulla gradazione dei neon o dei led da inserire, di discussioni intere su quale gradazione kelvin sia meglio per le piante, di gente che ha messo 8000 kelvin e ha le alghe, magari fertilizzando a palettate e l'acqua piena di nitrati e fosfati, ma no la colpa è dei neon alti, plafoniere a led con 3 led rossi vendute come fitostimolanti ed il rosso è diventato assolutamente necessario, altro che 3 ne servirebbero, plafoniere led differenziate sempre con qualche led rosso per acqua dolce e qualche led blu per acquario marino, efficenze dichiarate 1watt led = 10 watt neon, ma stiamo scherzando?
ci credo che poi nessuno ci capisce più nulla, pseudoesperti che raccontano cose assolutamente fuori dal mondo e da ogni logica, le lotte fra pro led, pro cfl e pro neon, che a nulla portano di concreto creando solo confusione.....
ma ora basta...scusate il lungo post
certamente ho detto cose ovvie e banali, ma è quello che penso e quello di cui sono convinto
ciao a tutti
Quindi? che specifiche deve avere un buon led?
willymarconi
28-01-2014, 14:12
cosa intendi per buon led?
efficenza?
gradazione e luminosità veramente come dichiarato?
credo che la veridicità dei dati dichiarati facciano un buon led, ma è lo stesso per i neon o altro.
se intendi l'efficenza, dico un buon led è quello che ti da più lumen possibile con il minor consumo di energia o maggior numero di milliwatt con il minor consumo di energia nel caso di led PAR.
se ho capito male la domanda correggimi
Federico Sibona
28-01-2014, 14:42
Hai ragione scusami, solo per non rischiare di dire cose, che possono appunto provocare polemiche.
Finchè si discute (talvolta anche animatamente) senza dire ad altri che non capiscono niente e senza contestare leggi fisiche universalmente acquisite, non c'è motivo di polemizzare ;-)
Nello specifico sulla perdita dei led polarizzati a resistenza, cosa che si può benissimo fare con qualunque led, ma nel caso delle strip c'è la perdita, ma nell'ordine del 2/3%
Ed anche senza strumentazione e' sufficiente guardare la dimensione di tali resistenze per capire che se dissipano un decimo di watt ciascuna è' tanto.
Ti spiego il mio ragionamento: i singoli LED bianchi hanno in genere una Vf (forward voltage) di circa 3V, quindi 3 LED daranno una caduta di tensione di circa 9V, i rimanenti 3V circa per arrivare all'alimentazione di 12V dovranno essere ai capi del resistore. Essendo la corrente, in un collegamento in serie, uguale per tutti i componenti, ne consegue che la potenza dissipata sul resistore non sarà dissimile a quella sul resistore. Quindi la potenza che dovrà dissipare il resistore sarà tra il 25% nel caso esaminato e il 17% circa nel caso in cui la tensione sui singoli LED sia 3,3V.
Tieni presente che la corrente necessaria per LED 5050 è circa un terzo di quella necessaria per i 5630 e 7020, quindi in questi ultimi forse le dimensioni dei resistori di limitazione corrente saranno più grandi.
Per la questione lumen dico solo che sono d'accordo con i "lumenisti"
Nel senso che se volessi essere purista della questione, come ha già detto qualcuno, basterebbero una vagonata di rossi e blu e la vasca farebbe schifo, sono convinto che nella cosiddetta luce visibile ci sia tutto in tutte le gradazioni di colore, ci sia spettro a sufficienza per una bellissima crescita e la vasca resta bellissima se la quantità di luce e' quella giusta
Luce in generale , come la vediamo noi
Guarda che sono in linea di massima d'accordo con te fino al punto in cui si usano LED con buona CRI (resa cromatica) e credo che nel caso si usino anche un congruo numero di LED con luce warm white la componente rossa possa essere sufficiente anche senza rossi. È solo che non ritengo i lumen l'unico parametro di giudizio per scegliere dei LED per illuminazione di acquari con piante, è necessario valutare di che LED si tratta (il loro spettro di emissione) ;-)
Inoltre l'ho ripetuto più volte che l'illuminazione della vasca deve essere un compromesso tra quel che serve di più alle piante ed una luce piacevole da vedersi. Se mettiamo una luce che serva solo per la crescita delle piante non vedremo corretti neanche i loro colori ;-)
willymarconi
29-01-2014, 00:32
Si Federico avevo capito perfettamente
si tratta di piccole linee da 3 led in serie polarizzati da una resistenza e messe in parallelo, i 5050 non lo so ma i 7020 funziano a 3,2 volt e i 5630 a 3,5 , la tensione residua che la resistenza deve abbattere e dissipare è nel primo caso di 2,4 volt, nel secondo di 1,5 volt e in questi due casi abbiamo meno perdita sul totale (W=VxI) di energia sotto forma di calore e non di luce, rispetto ad un led che funziona a tensioni più basse, ripeto perdita sul totale della serie stessa, non possiamo confrontare un 7020 o un 5630 con un 5050, ma è innegabile che ci sia, ma questo succede anche con i driver dei power che per la loro natura costruttiva dissipano anche loro una certa percentuale in calore, Penso comunque che quanto a rendimento elettrico, nonostante ciò detto, il led resti la fonte di illuminazione fra tutte più efficiente.
Meno male che almeno parzialmente ci troviamo d'accordo.......:-)
vorrei aggiungere due domande:
- se dimmero una strisca a led( V costante) riduco i consumi in Watt come dimmerare i power led (I costante) corretto(essendo Watt= IxV) o ci sono fattori di rendimenti non lineari o dissipazioni in caso di dimmerazione?
- se dimmero un led per es con un'emissione sui 10'000keliv (per esempio), cambia il suo spettro luminoso?quindi al 50% potrebbe emettere..non so, sui 7600k?( numero a caso)
grazie :)
Sì, consumi in proporzione al duty cycle, cioè solo quando la striscia è accesa.
No lo spettro non cambia. Dipende dai fosfori impiegati nella realizzazione del led.
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Oddio la proporzionalità è diretta solo in prima approssimazione... Cmq direi che la differenza è trascurabile.
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io sono passato ai led già da un anno ormai, e l'esperienza è stata assolutamente positiva.
Ho studiato molto gli spettri, che tipologia mettere e come disporre il tutto. Documentandosi a dovere si riesce a spendere anche molto poco. Io ho coperto 550lt con meno di 200 euro.
Se vuoi maggiori info, avvertimi. Non vorrei dilungarmi troppo su un argomento che potrebbe non interessarti. :)
Federico Sibona
01-03-2014, 11:51
Sull'applicazione di LED all'acquaristica interessa tutto. Vista la vastità di prodotti esistenti in commercio e la scarsità di esperienze a medio/lungo termine, ogni contributo è valido per orientarsi sulle soluzioni migliori.
Quindi, le tue esperienze ed i risultati dei tuoi studi sull'argomento, sono sicuramente ben accetti e sicuramente utili ;-)
Oddio ragazzi, possibile che ogni volta che esce fuori una discussione sulla sostituzione dei led si finisca per scendere così tanto nello scentifico che a momenti serve almeno un diploma in elettronica e/o illuminotecnica? :-))
Parlando di led in maniera terra terra (così che anche noi poveri veterinari possiamo capire #13 ) Io ho concluso che di led diversi ce ne sono una miriade...
- Strisce a Led intubate Che però hanno dei costi di installazione a parere mio quasi proibitivi e quindi con tempi di ammortamento infiniti (Per quanto ringrazio Davide80 per avermi fornito il contatto del suo "spacciatore" :-)) chè se non fossi in bancarotta avrebbe già il mio ordine)
- Strisce a Led impearmibilizzate (le IP65) Che ho sentito dire quasi da tutti che con il tempo si staccano/si surriscaldano/la plastica di rivestimento si opacizza... anche se ho trovato una campana a favore che mi ha molto interessato (inoltre ho testimonianze di persone che le usano per illuminare il terrazzo e quindi esposte alle intemperie e notevoli sbalzi di temperatura senza però morire)
- I mitici Power Led Che mi pare di aver capito sono quelli che usano per autocostruirsi le plafoniere i fortunati con conoscenze di elettronica ed in grado di fare una plafoniera in alluminio senza tranciarsi una mano (io so "lavorare" solo "materiali organici", già un buco nel muro è problematico #06 )
- Plafoniere e tubi a Led da negozi di acquariofilia la pappa pronta perfetta per tutti, ma a costi ancor più esorbitanti...
- Faretti a Led da esterni Questa sembrerebbe una alternativa molto valida e sopratutto economica, che però manca di caratteristiche tecniche (i led sono forniti come bianco caldo, freddo oppure RGB ed inoltre manca ancora di una sperimentazione sul lungo termine... (qui ringrazio invece Daniel300 che sta fungendo da cavia usandoli nella sua vasca)
Ma in conclusione... Dopo tutti i preamboli, i discorsi fatti su Watt, Volt, Lumen, Kelvin (manca il Pascal ed il Newton e poi li abbiamo messi tutti :-D ) La soluzione "economica" o che si ammorta nel breve periodo (tipo prima della morte del compratore) c'è?
Io non voglio esser polemico, non voglio gettare benzina sul fuoco o accendere vecchi dissapori... mi piacerebbe capire, com'è che passi da preventivi di spesa di 40 e 90 euro per le scelte "ad alto rischio" ai 300 fino al migliaio per le scelte apparentemente SICURE e sopratutto pronte ma che alla fine hanno un costo di investimento mostruoso se uno pensa che alla fine sono "lampadine per illuminare un'hobby"!!!! (Dimenticavo in mezzo c'è la scelta a media spesa con il prospetto di trapanarsi un dito o rimanere fulminati #19 )
Forse ho scritto un po' tanto, e chiedo scusa... forse sa di sfogo (ma dopo aver letto credo tipo tutte le ultime discussioni sto uscendo di capa) e chiedo scusa... E forse pare che voglia soltanto fare l'idiota, ma di questo non chiedo scusa perchè non si può andare contro la natura #12#19 Io ho lanciato il sasso nello stagno... a voi la palla miei esperti :-))
Oddio ragazzi, possibile che ogni volta che esce fuori una discussione sulla sostituzione dei led si finisca per scendere così tanto nello scentifico che a momenti serve almeno un diploma in elettronica e/o illuminotecnica?
L'acquariofilia è un argomento complesso, e inevitabile sezionare un argomento in maniera scientifica, a che se questo avvolte sconfina nei "perché della materia"
Parlando di led in maniera terra terra (così che anche noi poveri veterinari possiamo capire )
L'idea è sempre quella dare alle piante quello che vogliono, mediando con le nostre esigenze, niente di nuovo, oggi abbiamo i led domani chissà.
Io ho concluso che di led diversi ce ne sono una miriade...
Ti aggiungo i normali faretti led per interni, tanto per aumentare la confusione. :-D
La soluzione "economica" o che si ammorta nel breve periodo (tipo prima della morte del compratore) c'è?
Si il sole, per il momento non mi pare che il governo te lo voglia tassare, e per i prossimi 4 miliardi di anni non servirà sostituirlo #rotfl#
mi piacerebbe capire, com'è che passi da preventivi di spesa di 40 e 90 euro per le scelte "ad alto rischio" ai 300 fino al migliaio per le scelte apparentemente SICURE e sopratutto pronte ma che alla fine hanno un costo di investimento mostruoso se uno pensa che alla fine sono "lampadine per illuminare un'hobby"!!!! (Dimenticavo in mezzo c'è la scelta a media spesa con il prospetto di trapanarsi un dito o rimanere fulminati )
L'idea e sempre quella fare luce, vedi te come fare in base alle tue competenze e possibilità economiche.
Con i led attualmente l'unica è provare.
E forse pare che voglia soltanto fare l'idiota, ma di questo non chiedo scusa perchè non si può andare contro la natura
Tranquillo, sono sacrosanti dubbi, ma l'acquariofilia non è una scienza esatta, avvolte sue persone che dicono cose completamente diverse possono avere ragione entrambe. #19
Daniel300
01-03-2014, 15:01
- Faretti a Led da esterni Questa sembrerebbe una alternativa molto valida e sopratutto economica, che però manca di caratteristiche tecniche (i led sono forniti come bianco caldo, freddo oppure RGB ed inoltre manca ancora di una sperimentazione sul lungo termine... (qui ringrazio invece Daniel300 che sta fungendo da cavia usandoli nella sua vasca)
Proprio su questo punto mi piacerebbe che qualcuno si unisse alla sperimentazione.
Purtroppo solo la mia vasca è insufficiente per dare dati oggettivi, magari sono solo stato fortunato a trovare dei led adatti allo scopo o nella mia vasca c'è qualche condizione particolare per cui le piante se la cavano bene lo stesso (fino a poco fa avevo una gestione non proprio convenzionale della fertilizzazione).
La spesa è molto contenuta (meno di 10€ a faretto) e l'installazione è molto semplice dato che non servono trasformatori, centraline e altre cose complicate per chi non ha un buon rapporto con l'elettronica.
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