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federico221185
11-01-2014, 17:33
vi presento il piccolo ada tipo iwagumi 60 p.
vasca 60 litri
partita in data 20 agosto 2012 (era in negozio con il lyout differente)e ripartita con l'aggiunta di prato e pietre in dry start novembre.
plafoniera ada aquasky a led 25 watt.
filtro esterno pratiko 100
filtro interno ada wuppa
fondo ada amazonia e power soil.
impianto co2 ada con contabolle esterno.
pietre ada
piante hemianthus callitricoides,parvula.e rotala green.
ospiti n 10 simulans,e red cherry n 15.
VALORI:ph 7,gh 11 kh 6,no2 0,no3 ,010 mg/l ferro 0,05 mg/l.
a breve comincerò con acqua di osmosi e sali.
(ho avuto problemi lo ammetto con le ada in quanto alzano i kh e quindi ho dovuto levarne qualcuna "vedi la montagna di sinistra" onde evitare cambi super frequenti,poi ho avuto problemi di valori acqua di rubinetto insomma un casino)ad oggi guardando la vasca e con gli ospiti noto un certo vuoto quindi sto cercando di reinfoltire con vegetazione e piante a stelo ben fitte)piu che altro per gli inquilini.
devo dire che io non amo particolarmente il dry start anzi...ho provato solo per vedere i pro e i contro.
ho dovuto vaporizzare una volta al giorno con ricambio di aria di 30 minuti.
umidità pari al 70,e piante prese solo già da emerso e non adattate a sommerso.
quindi a parità di tempo ci hanno messo circa 20 giorni per ricoprire la vasca intera.
ho adottato una piccola "invenziona artigianale"per aver un tasso di umidità ragionevole.
ho tagliato il collo ad una bottiglia da 500 ml inserito un riscaldatore per nano acquari da 20 watt e riempito la bottiglia.
devo dire che non è stata un'esperienza malvagia il dry start però non c'è gusto come far crescere in mondo sommerso le proprie piante.
inizio
http://s10.postimg.cc/prgh81d8l/1456696_543644829046986_16478192_n.jpg (http://postimg.cc/image/prgh81d8l/)
http://s14.postimg.cc/mi23djt3h/1483926_546227178788751_855091981_o.jpg (http://postimg.cc/image/mi23djt3h/)
dopo 20 giorni
http://s9.postimg.cc/wush6ksuz/1464026_547556285322507_1532641157_n.jpg (http://postimg.cc/image/wush6ksuz/)
30 giorni
http://s8.postimg.cc/4263cb8f5/1500965_550304895047646_676664665_o.jpg (http://postimg.cc/image/4263cb8f5/)
40 giorni
http://s13.postimg.cc/locptgl6r/ER34_R.jpg (http://postimg.cc/image/locptgl6r/)
Oggi
http://s27.postimg.cc/5ld035ivz/1237u7u7u.jpg (http://postimg.cc/image/5ld035ivz/)
Per il layout non commento, non sono un fan di questo tipo di vasche, comunque sarebbe stato meglio inserire gli ospiti a vasca pronta......sia come vegetazione/rifugi che come valori.
federico221185
12-01-2014, 14:06
Per il layout non commento, non sono un fan di questo tipo di vasche, comunque sarebbe stato meglio inserire gli ospiti a vasca pronta......sia come vegetazione/rifugi che come valori.
Perche i valori secondo te come sono?
PinoBurz
12-01-2014, 14:16
Credo che Malù si riferisca al pH e le durezze, infatti l'acqua dovrebbe essere acida quindi con un pH sotto al 6.5-7 e tenera!
Il layout è bello, però mancano nascondigli per i pesci e zone d'ombra, essendo i Paracheirodon pesci d'acque scure (infatti hanno la striscia azzurra proprio per questo)!
Quoto Pino....... oltretutto Federico non è alle prime armi, sono cose che dovrebbe sapere.!!!!
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Sir Dark
12-01-2014, 14:32
A quando l'aggiunta della capanna, dei pastori e dei re magi?
Continuo a non capire il perchè di certe vasche, ancora meno se ci sono degli esseri viventi dentro.
A quando l'aggiunta della capanna, dei pastori e dei re magi?
Continuo a non capire il perchè di certe vasche, ancora meno se ci sono degli esseri viventi dentro.
I commenti negativi ci possono anche stare, però piano con le battute.....
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Sir Dark
12-01-2014, 15:02
malù era solo una battuta, tutto qui. Dubito che federico se la prenda. Non è la prima vasca del genere che presenta qui, in un sito che tratta di acquariofilia, non di paesaggi subacquei. Ribadisco il non-sense di allestire delle vasche del genere che tutto sono tranne che acquari.
malù era solo una battuta, tutto qui. Dubito che federico se la prenda. Non è la prima vasca del genere che presenta qui, in un sito che tratta di acquariofilia, non di paesaggi subacquei. Ribadisco il non-sense di allestire delle vasche del genere che tutto sono tranne che acquari.
Federico lo conosciamo tutti..... occorre comunque dire che queste vasche non sono non-sense in assoluto, spesso lo diventano con l'introduzione dei pesci.
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Psycho91
12-01-2014, 15:30
Sir dark, premesso che sono dell'idea di non avere pesci in vasche del genere, voglio però dire che coltivare (in modo da avere anche un bell'impatto estetico) piante in una vasca, non lo vedo un non-sense.
Intendo cioè che è qualcosa che a te non piace, ma che non deve essere giudicato come un non sense assoluto solo perché non rientra nelle proprie preferenze..
Che non debbano esserci pesci, concordo, perché se si vuole pensare ai pesci non si pensa ai paesaggi sommersi.
Però non credo che non sia definibile acquario se è una vasca piena di piante e con zero pesci.
Insomma è un modo di dedicarsi alle piante sommerse, nulla di insensato.
P.s. Ci tengo a precisare che non è una polemica, e non voglio creare discussioni né litigi.
Volevo solo sottolineare che ciò che non piace non vuol dire che sia sempre inammissibile.
L'acquariofilia non vuol dire allevare soltanto pesci e invertebrati, ma anche piante.
IlQuarto
12-01-2014, 15:42
A quando l'aggiunta della capanna, dei pastori e dei re magi?
Continuo a non capire il perchè di certe vasche, ancora meno se ci sono degli esseri viventi dentro.
battuta stronza, ma battuta vera.. =)
il paesaggio è bellissimo, tuttavia in questa tipologia d'acquariofilia, i pesci sono usati in genere come accessori d'arredo..
non sono loro i protagonisti della vasca, ma piuttosto un elemento decorativo
Ciò che mi preoccupa è che Federico continua a fare gli stessi errori....... non vorrei che si trattasse di menefreghismo, in questo caso andrebbe palesemente contro alle linee guida del forum.
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fabio prodoni
12-01-2014, 17:46
Beh chiaramente non rappresenta un biotopo, ma mi piace molto. Lo trovo proporzionato, con una bella luce e anche il layout mi piace. Forse avrei creato qualche "irregolarità" in più, ma la cosa è soggettiva!!
Concordo nel dire che i pesci non sono ovviamente i protagonisti della vasca, ma ci può stare, dipende cosa si vuole fare....#70#70
Sir Dark
12-01-2014, 18:46
Ciò che mi preoccupa è che Federico continua a fare gli stessi errori....... non vorrei che si trattasse di menefreghismo, in questo caso andrebbe palesemente contro alle linee guida del forum.
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*
Questo intendo. Cioè qui si parla di acquari e di come gestire al meglio le proprie vasche per far vivere in salute e in tranquillità i nostri "ospiti". Lui continua a fare questi bei presepi che con l'acquariofilia non hanno NULLA a che fare. Sembra quasi che usi il nostro sito come "vetrina", fregandosene di tutti i dettami che un buon acquariofilo dovrebbe seguire.
IlQuarto
12-01-2014, 19:03
non d'accordo sir dark =)
sebbene condivido a pieno la tua idea, e la tua filosofia di acquariofilia e apprezzo come la applichi (la tua vasca mi è piaciuta moltissimo) non posso condividere queste tue critiche
che ritengo anche essere poste con un tono poco piacevole..
che i pesci e aquascaping siano una cosa che difficilmente va in armonia siamo tutti d'accordo... ed è stato detto e ridetto.. ed è un peccato rivedere sempre questa situazione.. ma ripeto è stato gia detto...
Tuttavia che il tuo ideale di acquariofilia, che ripeto condivido ed è anche il mio, ora debba passare per la scienza assoluta, da emulare.. no.. non sono d'accordo...
è la stessa parola che hai usato te.. acuqariofilia.. a darti torto
......" filia" = elemento di parole composte, con il sign. di “amicizia”, “passione”, “tendenza”
quindi significa "passione per gli acquari"...
gli acquari non per forza sono come li intendi te..
se per te rappresentano una cosa, non è detto che sia così anche per gli altri
chi si dedica all' aquascaping fa acquariofilia... esattamente come te.. magari non nei tuoi modi... ma non si può dire il contrario
quindi questi bei presepi non è vero che con l'acquariofilia non hanno NULLA a che fare...
non hanno nulla a che fare con l'ideale di acquariofilia che intendi te...
=)
io non avrei messo pesci, ma la vasca in sè è stupenda, non si può negare..
è ovvio che i pesci non possono essere i protagonisti in questa tipologia di vasche, io infatti NON ce li avrei messi, e consiglio sempre di NON metterli, ma la vasca di federico è bellissima!!
Ribadisco il non-sense di allestire delle vasche del genere che tutto sono tranne che acquari
la presenza dei pesci anche io la reputo un errore, che va corretto e non ripetuto, che non deve però sminuire tutto il lavoro di acquascaping che c'è dietro. stiamo attenti. questo accanimento è inaccettabile nei confronti di una signora vasca. e le battutine sono sempre fastidiose, oltre che inutili
l'acquascaping ha preso piede enormemente negli ultimi anni, come sappiamo benissimo tutti, e certe vasche sono dei veri capolavori, sono acquari meravigliosi (senza pesci).
in un mondo in cui molte specie ittiche sono sull'orlo dell'estinzione anche (ma non solo) per colpa dell'acquariofilia, l'acquascaping senza pesci non è una cosa straordinaria? per me lo è!!
l'acquascaping è un'arte. e federico mi sembra decisamente un ottimo acquascaper. peccato per la presenza dei pesci. tutto qua.
ilQuarto... il tuo ragionamento è corretto... se nella vasca non ci fossero i pesci.
Le vasche naturali fatte su misura per gli inquilini sono acquariofilia.
L'acquascape senza pesci se non è il caso, è acquariofilia.
L'Olandese completamente senza pesci è acquariofilia.
Mettere pesci dentro un acquascape non adatto, "tanto per arredare", postarlo su un forum di acquariofilia consapevole, ben sapendo come la si pensa e come è giusto, per creare la polemica e ottenere visibilità è ...
http://www.luigiboschi.it/files/immagini/cagata-pazzesca-fantozzi.jpg
IlQuarto
12-01-2014, 19:12
ma la vasca in sè è stupenda, non si può negare
concordo...
ma cosi come tutte le vasche presentate da questo utente.. tutte spettacolari
------------------------------------------------------------------------
eh sisi ale.. condivido,, l'ho anche scritto nel precedente commento...
e anche piu volte in altri post..
tolti i pesci questa è una vasca top.. non un presepe come dice sir dark
e sapete tutti ormai che amo vasche con acqua colore thè e le invasioni di tannini..
ma non si puo negare che questa sia una bella vasca (fuori i pesci)
se vengono tolti i pesci non è un "presepe", ma un bell'aquascaping -- indi acquariofilia =)
poi ripeto.. in toto la penso come te sir dark
Sir Dark
12-01-2014, 19:23
ilQuarto... il tuo ragionamento è corretto... se nella vasca non ci fossero i pesci.
Le vasche naturali fatte su misura per gli inquilini sono acquariofilia.
L'acquascape senza pesci se non è il caso, è acquariofilia.
L'Olandese completamente senza pesci è acquariofilia.
Mettere pesci dentro un acquascape non adatto, "tanto per arredare", postarlo su un forum di acquariofilia consapevole, ben sapendo come la si pensa e come è giusto, per creare la polemica e ottenere visibilità è ...
http://www.luigiboschi.it/files/immagini/cagata-pazzesca-fantozzi.jpg
Finalmente qualcuno che ha capito il mio discorso. Io non sono nessuno in questo forum e le mie competenze sono nulla in confronto a tanti e tanti utenti qui, ma quando vedo certe oscenità spacciate per acquari non riesco a non rispondere anche magari in malomodo. Sarà che per me i pesci sono la prima cosa e poi viene tutto il resto, forse sbaglio io. Cioè.. Vuoi fare una vasca superfica solo con le piante? Fallo e magari ti dirò pure che è stupenda, ma nel momento in cui ci metti degli esseri viventi PER ME quella vasca è da disfare il prima possibile.
Psycho91
12-01-2014, 20:05
esattamente ciò che intendevo anche io :-))
una vasca senza pesci, che però replica un paesaggio sommerso è acquariofilia.
questa no, perchè ci sono i pesci.
però sir dark tu hai scritto che è un non-sense l'aquascape... e ancora peggio l'aquascape coi pesci.
E continui dicendo anche nell'ultimo post "vasca superflua solo con piante" dimenticando che le piante sono comunque fondamentali e sono annoverate tra i viventi.
(ci tengo a sottolineare, discuto, mi confronto, zero polemiche da parte mia #70 )
Tu hai scritto:
"continuo a non capire il perchè di certe vasche, a maggior ragione se ci sono pesci".
Quindi non c'entrano solo i pesci, tu etichetti come "non-sense" una vasca che pensa all'estetica del layout e delle piante. E ovviamente, lo condividiamo perchè una vasca così non è "per pesci", dici che è peggio se ci sono pesci.
Forse ti sei spiegato male, ma hai scritto tutt'altro rispetto all'ultimo post #70
p.s. per me la vasca è veramente ben fatta come aquascape in sé e per sé. Basta toglierli i pesci e metterli dove meritano di essere (un'impresa forse). Dovrebbe capirlo anche Amano :-D...
Emiliano98
12-01-2014, 20:12
La vasca è un capolavoro, sembra un quadro, anche se ammetto che con una sola "rocciata" mi piaceva di più.
Peccato per i pesci...
federico mi sembra decisamente un ottimo acquascaper. peccato per la presenza dei pesci. tutto qua.
La vasca è un capolavoro, sembra un quadro, anche se ammetto che con una sola "rocciata" mi piaceva di più.
Peccato per i pesci...
:-) #70
è una bella vasca. punto. l'unico difetto/errore è la presenza dei pesci. una volta che il moderatore ha fatto notare a federico che la presenza dei pesci è sbagliata, per me finisce lì..che facciamo? andiamo avanti tre giorni a parlare dei pesci di federico? o vogliamo dire anche qualcosa sulla vasca? magari c'è da imparare qualcosina..
secondo me il 90% degli utenti di questo forum non sarebbe in grado di allestire una vasca come quella di federico, io ci andrei piano con le critiche "facili"
al di là dei pesci (che io non metterei mai), bisogna sapere imparare qualcosa dalle vasche degli altri..
piaccia o non piaccia, questo è aquascaping, cioè una particolare disciplina dell'acquariofilia in cui prevale l'aspetto artistico/estetico. il che non significa per forza fare una vasca spinta con luci da stadio, vuol dire concentrarsi sull'allestimento , sulla scelta dei materiali, sulla loro posizione in vasca etc, ma non per forza con luci da stadio! si può fare una bella vasca anche solo con epifite...
inoltre, che io sappia, nei vari contest spesso i pesci vengono inseriti solo per fare le foto e poi vengono tolti...
Ciao,
anche se non è il metodo più corretto per valutare una vasca , metto per un attimo da parte la popolazione e ti dico che la composizione è senza dubbio sopra le righe.
E' sicuramente degno di lode l' utilizzo dei pieni e dei vuoti , cosa molto spesso trascurata dagli aquascaper del forum , oltre a dare grandissima profondità e respiro alla vasca quello spazio di vuoto fa viaggare con la mente l' osservatore , chi è che non ha provato a immaginare cosa c'è dietro quella montagna ?
Non a caso tantissimi grandi aquascaper piazzano la via di fuga nel punto indicato dalla sezione aurea.
Ti faccio anche i complimenti per le piante lussureggianti e l' utilizzo della tecnica del drystart .
Se posso dare un mio giudizio personale, nella versione a due gruppi la vasca perde un po,' la rocciata a destra mi sembra un po' troppo ammassata , fossi in te proverei a dare più risalto alle rocce che sono molto belle e toglierei i legni , in questi layout le proporzioni sono molto importanti e non mi piacciono gli alberelli alti quanto le montagne (ma questa è solo un opinione dettata dal mio personalissimo senso estetico)
Purtroppo però una vasca non si può gidicare solo per l' estetica ma deve essere anche adatta ai pesci che ospita e purtroppo l' eccelso lavoro fatto va a farsi friggere , tra l' altro mi pare di vedere nell' ultima foto un esemplare di Dario Dario , che purtroppo in sto layout c'entra come i cavoli a merenda.
Peccato perchè hai davvero delle grandi doti.
In bocca al lupo per l' IAPLC se parteciperai
Io la trovo molto bella e gestita in modo impeccabile.
Non capisco proprio come la grande cura e l'attenzione che dimostra l'autore, e l'ottima salute delle piante possano nuocere ai pesci più di quando farebbe una vasca disordinata con piante buttate a casaccio e lasciate crescere in nome della "naturalezza".
Mi rifiuto di credere che una persona che dimostra tanta passione per questo hobby non abbia a cuore la salute dei pesci. Io prima di muovere certe critiche (in certi casi piuttosto forti) ci penserei due o tre volte.
emanuele323
12-01-2014, 22:19
ilQuarto... il tuo ragionamento è corretto... se nella vasca non ci fossero i pesci.
Le vasche naturali fatte su misura per gli inquilini sono acquariofilia.
L'acquascape senza pesci se non è il caso, è acquariofilia.
L'Olandese completamente senza pesci è acquariofilia.
Mettere pesci dentro un acquascape non adatto, "tanto per arredare", postarlo su un forum di acquariofilia consapevole, ben sapendo come la si pensa e come è giusto, per creare la polemica e ottenere visibilità è ...
http://www.luigiboschi.it/files/immagini/cagata-pazzesca-fantozzi.jpg
PAROLE SANTE
sarebbe sufficiente non popolarle queste vasche, che sono in continuo allestimento/smantellamento, e pubblicare un bel topic nella sezione acquascaping...
e federico, o chi di turno, prenderebbe tutti gli applausi che merita senza se e senza ma ;-)
ci abbiamo pensato 4 volte. I pesci necessitano di nascondigli e ripari, e i simulans sono pesci di acque scure. Lì sono in acque aperte.
Non capisco proprio come la grande cura e l'attenzione che dimostra l'autore, e l'ottima salute delle piante possano nuocere ai pesci più di quando farebbe una vasca disordinata con piante buttate a casaccio e lasciate crescere in nome della "naturalezza".
avrebbero zone d'ombra e nascondigli. non sarebbero sempre sotto la luce ;-)
forse se tutte queste persone hanno mosso delle critiche un motivo sotto ci sarà :-)
come ci sarà un perchè se nelle tue vasche, belle e curate quanto la sua, hai previsto un allestimento con zone d'ombra e piante alte :-)
Sir Dark
12-01-2014, 22:27
Io la trovo molto bella e gestita in modo impeccabile.
Non capisco proprio come la grande cura e l'attenzione che dimostra l'autore, e l'ottima salute delle piante possano nuocere ai pesci più di quando farebbe una vasca disordinata con piante buttate a casaccio e lasciate crescere in nome della "naturalezza".
Mi rifiuto di credere che una persona che dimostra tanta passione per questo hobby non abbia a cuore la salute dei pesci. Io prima di muovere certe critiche (in certi casi piuttosto forti) ci penserei due o tre volte.
Non serve pensarci nemmeno mezza volta che i simulans abituati ad acque scure e ripari non stiano bene in una vasca con acqua limpida, fari da stadio e nemmeno un riparo.
Io ci penserei due o tre volte prima di NON muovere critiche a vasche che sono belle come soprammobili ma che nulla hanno a che fare con gli acquari nel senso più stretto del termine. Come detto da altri, basterebbe che federico NON METTESSE ANIMALI e postasse nella sezione acquascaping le sue vasche.
Tanto per farti un esempio.. Questo è un filmato dell'habitat naturale dei simulans..
F4DaP8HQyBU
Non serve pensarci nemmeno mezza volta che i simulans abituati ad acque scure e ripari non stiano bene in una vasca con acqua limpida, fari da stadio e nemmeno un riparo.
Io ci penserei due o tre volte prima di NON muovere critiche a vasche che sono belle come soprammobili ma che nulla hanno a che fare con gli acquari nel senso più stretto del termine. Come detto da altri, basterebbe che federico NON METTESSE ANIMALI e postasse nella sezione acquascaping le sue vasche.
Credi davvero che il peggiore dei mali sia la luce a l'acqua limpida?
Ma secondo te i pesci che acquistiamo nei negozzi da dove arrivano e dove vanno a finire nel 99% dei casi? Quanti credi muoiano nelle vasche dei negozzi? Quanti sono acquistati solo perchè il colore si adegua all'arredamento? Quanti credi siano mai stati davvero nel loro habitat naturale?
Parliamoci chiaro: quelli finiti nella bellissima vasca di Federico sono da ritenersi fortunati.
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come ci sarà un perchè se nelle tue vasche, belle e curate quanto la sua, hai previsto un allestimento con zone d'ombra e piante alte :-)
Pur non essendo un biologo, ho passato ore ad osservare le mie rasbora: saranno asuefatte ma le zone d'ombra non se le filano per niente, se ne stanno tutto il tempo ad abbronzarsi sotto l'hqi da 150W.
Sir Dark
12-01-2014, 22:56
Credi davvero che il peggiore dei mali sia la luce a l'acqua limpida? Il peggiore no, ma di sicuro è uno dei tanti, compresa l'acqua con un PH 7 quando i simulans vorrebbero massimo 6.5 e acqua tenera (cosa che poi andrebbe a cozzare con i valori giusti per le red cherry
Ma secondo te i pesci che acquistiamo nei negozzi da dove arrivano e dove vanno a finire nel 99% dei casi? I pesci che acquistiamo nei negozi provengono in gran parte da allevamenti con acque con valori standard ma ovviamente sono destinati a stare lì per poco poichè destinati alla vendita, non di certo a passarci degli anni
Quanti credi muoiano nelle vasche dei negozzi? Nelle vasche dei negozi (una zeta) probabilmente ne muoiono tanti quanti negli allevamenti ma il discorso è lo stesso, nei negozi i valori dell'acqua sono intermedi proprio perchè i pesci sono destinati a starci per breve tempo
Quanti sono acquistati solo perchè il colore si adegua all'arredamento? Questo non è un buon motivo per continuare ad acquistare pesci solo per il colore o solo perchè "ci stanno bene con questo layout"
Quanti credi siano mai stati davvero nel loro habitat naturale? Probabilmente nessuno, ma questo non cambia le loro condizioni ottimali di vita. Esiste quello che si chiama istinto e che non potrà mai essere modificato, nemmeno con generazioni e generazioni di pesci nati e riprodotti in allevamento. Ti faccio un esempio, fai conto di essere vissuto per tutta una vita in una casa senza confort ma solo lo stretto indispensabile per vivere ma senza poter uscire, di colpo un giorno ti prendono e ti mettono in una casa bella, arredata, ma senza un letto e senza un tetto, con un faro da stadio che per 8-9 ore al giorno ti segue costantemente puntandoti la luce in faccia. Non avresti mai visto il tuo habitat naturale, ma pensi che vivresti bene? Non credo.
Parliamoci chiaro: quelli finiti nella bellissima vasca di Federico sono da ritenersi fortunati. Se li reputi "fortunati" perchè non sono morti direi che il paragone non regge molto no? Se li reputi fortunati rispetto ad altri che stanno in altre vasche, cosa avrebbero di così fortunato? federico ha scelto questi pesci perchè gli piacevano e magari creavano un bel movimento nella vasca, di certo non perchè ha pensato a ricreargli un ambiente adatto a dargli la vita consona che si meriterebbero. E ha fatto quindi una scelta alla stregua di chi sceglie i pesci perchè stanno bene col colore dell'arredamento, nè più nè meno.
Ma secondo te i pesci che acquistiamo nei negozzi da dove arrivano e dove vanno a finire nel 99% dei casi? Quanti credi muoiano nelle vasche dei negozzi? Quanti sono acquistati solo perchè il colore si adegua all'arredamento? Quanti credi siano mai stati davvero nel loro habitat naturale?
la genetica della fisiologia non si cambia con poche generazioni di allevamento.
i pesci girano tanto più tranquilli quanto più nascondigli hanno a disposizione in vasca, si sentono sicuri, dato che rapidamente possono andare a nascondersi.
Il discorso "c'è chi fa peggio" non sta ne in cielo ne in terra, stiamo parlando tra persone che tengono agli animali che ospitano o tra cretini che giudicano un animale in base al costo, o al colore delle tende? mi pare che qui tutti apparteniamo alla prima categoria, quindi non citare chi fa peggio. Siamo qui per migliorare l'allevamento dei pesci, o per dire " ma si rispetto ai 3 neon in dieci litri intonati alle tende di un altro stronzo, i suoi stanno meglio! va bene così" ?
Sir Dark
12-01-2014, 23:21
Ma secondo te i pesci che acquistiamo nei negozzi da dove arrivano e dove vanno a finire nel 99% dei casi? Quanti credi muoiano nelle vasche dei negozzi? Quanti sono acquistati solo perchè il colore si adegua all'arredamento? Quanti credi siano mai stati davvero nel loro habitat naturale?
la genetica della fisiologia non si cambia con poche generazioni di allevamento.
i pesci girano tanto più tranquilli quanto più nascondigli hanno a disposizione in vasca, si sentono sicuri, dato che rapidamente possono andare a nascondersi.
Il discorso "c'è chi fa peggio" non sta ne in cielo ne in terra, stiamo parlando tra persone che tengono agli animali che ospitano o tra cretini che giudicano un animale in base al costo, o al colore delle tende? mi pare che qui tutti apparteniamo alla prima categoria, quindi non citare chi fa peggio. Siamo qui per migliorare l'allevamento dei pesci, o per dire " ma si rispetto ai 3 neon in dieci litri intonati alle tende di un altro stronzo, i suoi stanno meglio! va bene così" ?
http://s23.postimg.cc/5x6ldo76z/asterisco.gif
Scusa Ale ma un asterisco più grande non l'ho trovato :-D
Ti faccio un esempio, fai conto di essere vissuto per tutta una vita in una casa senza confort ma solo lo stretto indispensabile per vivere ma senza poter uscire, di colpo un giorno ti prendono e ti mettono in una casa bella, arredata, ma senza un letto e senza un tetto, con un faro da stadio che per 8-9 ore al giorno ti segue costantemente puntandoti la luce in faccia. Non avresti mai visto il tuo habitat naturale, ma pensi che vivresti bene? Non credo.
Fammici pensare: da uomo (mai stato un pesce) se nel mio habitat naturale ci fosse la concreta possibilità di essere mangiato da qualche grosso animale, se nello stadio mi dessero da mangiare tutti i giorni ed avessi compagnia femminile non mi dispiacerebbe poi così tanto ;-)
Capisco cosa volete dire ma sono convinto che acquari come quelli di Federico facciano bene al nostro hobby e credo che l'attacco che ha subito sia stato eccessivo. ( parere personale )
Sir Dark
12-01-2014, 23:30
balocco mi spieghi COME degli acquari come Federico, costruiti solo con l'intento di ABBELLIRE o di appagare lo sguardo possano far bene a noi che pur di far star bene i nostri pinnuti saremmo disposti a mangiare pane e cipolla basta che il loro mangime sia di prima qualità? No scusa spiegamelo perchè sto "far bene" io proprio non ce lo vedo.
briciols
12-01-2014, 23:54
La salute dei pesci dovrebbe essere la priorità per ogni acquariofilo!
Psycho91
12-01-2014, 23:55
balocco mi spieghi COME degli acquari come Federico, costruiti solo con l'intento di ABBELLIRE o di appagare lo sguardo possano far bene a noi che pur di far star bene i nostri pinnuti saremmo disposti a mangiare pane e cipolla basta che il loro mangime sia di prima qualità? No scusa spiegamelo perchè sto "far bene" io proprio non ce lo vedo.
beh effettivamente non è assolutamente una vasca che fa il bene dei pesci.
ma è anche vero che ad esempio tu gli hai detto che queste vasche sono un non-sense, che vasche di paesaggi sommersi non c'entrano un tubo con l'acquariofilia (aldilà dei pesci, che peggiorano la situazione).
Ripeto io stesso credo che in questi acquari non vadano pesci. Ma io stesso adoro l'aquascape, e non credo che sia un non-sense.
Quindi diciamo di stare nel mezzo... pesci no, ma c'è stata anche una critica quasi esagerata (in buona fede, si capisce) sul non-sense di un allestimento così...
balocco mi spieghi COME degli acquari come Federico, costruiti solo con l'intento di ABBELLIRE o di appagare lo sguardo possano far bene a noi che pur di far star bene i nostri pinnuti saremmo disposti a mangiare pane e cipolla basta che il loro mangime sia di prima qualità? No scusa spiegamelo perchè sto "far bene" io proprio non ce lo vedo.
Perchè chi vede una vasca del genere per la prima volta ne resta colpito e, magari, inizia ad appassionarsi all'acquariofilia. Fino a pochi anni fa gli acquari considerati degni di essere esposti erano solo quelli marini, i negozi (con una zeta sola) nemmeno trattavano piante e pesci d'acqua dolce.
Quella vasca, che ti piaccia oppure no, è esemplare per gestione, abnegazione ed impegno ( ed è costata ache qualche soldino ). Pur non conoscendo Federico, è evidente che, prima di arrivare ad un risultato del genere, ha dovuto studiare parecchio.
La salute dei pesci dovrebbe essere la priorità per ogni acquariofilo!
Paradossalmente, se così fosse non li chiuderemmo dentro pochi litri di acqua, che non sono e non saranno mai ideali per loro, e l'acquariofilia non esisterebbe.
Vasca spettacolare! Con solo la montagna a destra rendeva di più, secondo me.
pochi litri di acqua, che non sono e non saranno mai ideali per loro,
i pesci non essendo dotati di neo corteccia come i mammiferi non hanno il concetto di cattività o libertà, basta che ne siano soddisfatti i bisogni base (dimostrato dal fatto che crescono, vivono, si riproducono come se fossero in natura). Ovvio che questi bisogni debbano essere soddisfatti.
IlQuarto
13-01-2014, 10:49
ma c'è stata anche una critica quasi esagerata (in buona fede, si capisce) sul non-sense di un allestimento così...
quoto.. anche secondo me era sufficiente dire "sarebbe opportuno levare quei poveri pesci...."
millantiamo di avere un livello più alto della pagina facebook..
definiamo gli utenti di facebook italioti o italiano-medio
....non cerchiamo di assomigliarvici
dai.. =)
secondo me c'è stata scarsa moderazione nei toni usati, sebbene per esprimere concetti SACROSANTI.. e che ripeto, condivido
Luca_fish12
13-01-2014, 12:19
Proseguite il piacevole dibattito dal quale stanno uscendo informazioni preziose da parte di tutti, la cosa che vi prego di non fare è quella di cadere nelle frasi fatte ("meglio il fiume dell'acquario") e nelle oramai vecchie concezioni ("i pesci vengono da posti peggiori, ecc"), discusse e superate ormai da un pezzo sul nostro forum. ;-)
si scatena sempre un vespaio quando federico posta un suo allestimento :-D il layout è veramente notevole, si vede che hai gusto, classe, e conoscenze tecniche; sono d'accordo con gli altri per quanto riguarda i pesci.....al posto loro ci avrei messo gasteropodi e qualche japonica
PinoBurz
13-01-2014, 16:40
Secondo me tutte queste critiche sono eccessive, e molte volte si finisce per sottolineare e dire sempre le stesse cose...
In sostanza, l'aquascaping ci impressiona, si creano degli ambienti veramente belli e piacevoli da guardare, non penso proprio che tutti siamo in grado di riuscire a crearli... ci vuole pazienza e studio pure qui, è solo un'altra concezione di acquariofilia, lontana dall'idea di acquario naturale per pesci, ma non si può dire mica che questa corrente faccia cagare e sia totalmente inutile... per chi privilegia l'estetica è il massimo, ma comunque l'aquascaping rimane inadatto ai pesci!
Fine, non c'è bisogno secondo me di andare avanti per altre 5 pagine! :-))
Sir Dark
13-01-2014, 16:58
Io non capisco perchè vi ostinate a chiamarli acquari. Non sono "acquari", sono "vasche con paesaggi acquatici". Lo dice anche la definizione stessa della parola presa pari pari dal dizionario italiano.
Acquario = Vasca o sistema di vasche in cui si tengono vivi animali acquatici
Pertanto per me questi NON sono acquari, ergo il postarli nella sezione "mostra e descrivi il tuo acquario d'acqua dolce". Se poi invece per voi sono acquari proprio in merito alla definizione della lingua italiana, allora sono quanto più di deleterio possa esserci per degli esseri viventi che hanno delle esigenze ben delineate che purtroppo in vasche del genere vanno a farsi benedire
Psycho91
13-01-2014, 16:59
Secondo me tutte queste critiche sono eccessive, e molte volte si finisce per sottolineare e dire sempre le stesse cose...
In sostanza, l'aquascaping ci impressiona, si creano degli ambienti veramente belli e piacevoli da guardare, non penso proprio che tutti siamo in grado di riuscire a crearli... ci vuole pazienza e studio pure qui, è solo un'altra concezione di acquariofilia, lontana dall'idea di acquario naturale per pesci, ma non si può dire mica che questa corrente faccia cagare e sia totalmente inutile... per chi privilegia l'estetica è il massimo, ma comunque l'aquascaping rimane inadatto ai pesci!
Fine, non c'è bisogno secondo me di andare avanti per altre 5 pagine! :-))
già... l'ho scritto in prima pagina anche io :-)) però è continuata comunque! condivido appieno con te #70
niente pesci, ma è acquariofilia comunque #70
Psycho91
13-01-2014, 17:14
Sir Dark... secondo me sei tu che ti ostini a chiamarlo vasca con piante... invece di "acquario"...
non basta il dizionario del Corriere... perché li manca "piante acquatiche" e non diciamo che è giusto perchè le piante acquatiche fanno parte di un "acquario" quindi quel dizionario manca di una parte.
Ti posto la foto dello Zanichelli se preferisci, se non è istituzione affidabile lo Zanichelli....
http://s29.postimg.cc/eah3jwg7n/20140113_160116.jpg (http://postimg.cc/image/eah3jwg7n/)
Se poi per te non sono acquari non solo per la lingua italiana,ma perché le piante "non sono viventi"... allora sei fuori strada tu. non è che c'è da avere una opinione e se gli altri non la condividono sono loro a "farla soggettiva". sei tu che stai rendendo soggettiva una definizione obiettivamente oggettiva.
Acquario è anche un acquario di piante.
E poi in quell'acquario no, ma creando condizioni diverse, restando nell'ambito dell'aquascaping, qualche vivente "come lo intendi tu, oltre le piante" potrebbe mettercelo, creando condizioni adeguate...
Piccola premessa: se qualcuno si sente toccato da quello che sto per scrivere, problemi suoi.
Il forum di AP è organizzato in diverse sezioni tematiche, ognuna delle quali ha la sua sezione/topic album. In queste si possono sviscerare millemila discorsi "specifici" inerenti alla sezione stessa. E' d'uopo quindi che tali sezioni, siano frequentate per lo più da persone "puriste" del tema, con la limitazione che hanno una visibilità inferire rispetto a "mostra e descrivi". In quest'ultima, la visibilità è maggiore e affluiscono gran parte degli utenti di AP portando con se, ovviamente, il loro bagaglio di cultura acquariofila.
Quindi se si vuole commentare una vasca sviluppata prevalentemente sull'acquascape è bene conoscere questa disciplina, tenendo conto che sono vasche "TEMPORANEE" al pari di quelli dei negozi strapiene di pesci. Normalmente durano il tempo di portarle al massimo della loro espressione,fare qualche scatto inserendo i pesci - la quale scelta deve essere ben ponderata,mirata e che spesso va oltre le normali regole di un acquariofilia consapevole - solo il tempo della foto, dopo di che vengono smantellate o vendute.
Con questo non dico che i commenti fatti siano errati, ma lo sono per la vasca mostrata.
Non credo che sia un mistero che con Federico in passato abbiamo avuto degli attriti, anche in merito alla sua concezione e conoscenza che ha dei pesci, ed entrambi abbiamo una considerazione l'uno dell'altro che rasenta lo zero assoluto, ma è indubbio che l'acquascape è un'estensione dell'acquariologia, e se in mostra e descrivi compare una vasca che professa questa disciplina, va apprezzata, ed eventualmente commentata per quanto sopra scritto, come tale.
Normalmente durano il tempo di portarle al massimo della loro espressione,fare qualche scatto inserendo i pesci - la quale scelta deve essere ben ponderata,mirata e che spesso va oltre le normali regole di un acquariofilia consapevole - solo il tempo della foto, dopo di che vengono smantellate o vendute.
e allora l'autore, non deve altro che scriverlo
altrimenti è corretto pensare:
a) che l'autore sia convinto di quello che ha fatto (sostenuto da precedenti discussioni)
b) che la vasca sia definitivà così
c) che la vasca resti popolata così a lungo.
per cui, secondo me, finchè uno non specifica la temporaneità, è un dovere commentare, anche aspramente, affinchè la vasca non sia presa come esempio per l'allevamento dei pesci da chi si affaccia a quest'hobby. Ripeto, se non ci fossero stati i pesci, la vasca sarebbe stata ineccepibile.
.vasca spettacolare!.niente altro da aggiungere se non un bravo!.complimenti...
Sir Dark
13-01-2014, 18:23
Sir Dark... secondo me sei tu che ti ostini a chiamarlo vasca con piante... invece di "acquario"...
non basta il dizionario del Corriere... perché li manca "piante acquatiche" e non diciamo che è giusto perchè le piante acquatiche fanno parte di un "acquario" quindi quel dizionario manca di una parte.
Ti posto la foto dello Zanichelli se preferisci, se non è istituzione affidabile lo Zanichelli....
http://s29.postimg.cc/eah3jwg7n/20140113_160116.jpg (http://postimg.cc/image/eah3jwg7n/)
Se poi per te non sono acquari non solo per la lingua italiana,ma perché le piante "non sono viventi"... allora sei fuori strada tu. non è che c'è da avere una opinione e se gli altri non la condividono sono loro a "farla soggettiva". sei tu che stai rendendo soggettiva una definizione obiettivamente oggettiva.
Acquario è anche un acquario di piante.
E poi in quell'acquario no, ma creando condizioni diverse, restando nell'ambito dell'aquascaping, qualche vivente "come lo intendi tu, oltre le piante" potrebbe mettercelo, creando condizioni adeguate...
Vasca o insieme di vasche in cui si fanno vivere animali e piante acquatiche RICREANDOVI ARTIFICIALMENTE IL LORO AMBIENTE NATURALE.
Succede questa cosa in questi tipi di vasche? No, ergo NON sono acquari. ;-)
TuKo non sarebbe più corretto creare una sezione "Mostra e descrivi il tuo acquascape"? Almeno magari si eviterebbero certe diatribe.
Psycho91
13-01-2014, 18:30
Sir Dark... secondo me sei tu che ti ostini a chiamarlo vasca con piante... invece di "acquario"...
non basta il dizionario del Corriere... perché li manca "piante acquatiche" e non diciamo che è giusto perchè le piante acquatiche fanno parte di un "acquario" quindi quel dizionario manca di una parte.
Ti posto la foto dello Zanichelli se preferisci, se non è istituzione affidabile lo Zanichelli....
http://s29.postimg.cc/eah3jwg7n/20140113_160116.jpg (http://postimg.cc/image/eah3jwg7n/)
Se poi per te non sono acquari non solo per la lingua italiana,ma perché le piante "non sono viventi"... allora sei fuori strada tu. non è che c'è da avere una opinione e se gli altri non la condividono sono loro a "farla soggettiva". sei tu che stai rendendo soggettiva una definizione obiettivamente oggettiva.
Acquario è anche un acquario di piante.
E poi in quell'acquario no, ma creando condizioni diverse, restando nell'ambito dell'aquascaping, qualche vivente "come lo intendi tu, oltre le piante" potrebbe mettercelo, creando condizioni adeguate...
Vasca o insieme di vasche in cui si fanno vivere animali e piante acquatiche RICREANDOVI ARTIFICIALMENTE IL LORO AMBIENTE NATURALE.
Succede questa cosa in questi tipi di vasche? No, ergo NON sono acquari. ;-)
Vabbè puoi continuare a vederla o fingere di vederla come vuoi, ma sai bene cosa significa.
Ovviamente finchè si tratta di avere pesci dentro, questa vasca non è classificabile come acquario.
Ma tu stai dicendo che non sarebbe acquario nemmeno coi pesci.
Se fosse senza pesci, invece, questo sarebbe annoverabile decisamente come "acquario", e che grande acquario, perchè ricrea artificialmente un ambiente naturale piuttosto consono alle piante aldilà della disposizione "fantasiosa" delle rocce.... ricrea luce, fondo adeguato, per determinate piante.
Sennò sarebbero tutti biotopi e basta, e allora qualsiasi vasca che non replichi precisamente con piante (o non) l'ambiente adeguato al luogo di provenienza, non è un acquario...
Praticamente per te mettere piante asiatiche con pesci sudamericani, non è un acquario.
Sir Dark
13-01-2014, 18:36
Psy non rigirare la frittata. Ne converrai con me che se io faccio un acquario con acqua ambrata e tutte piante asiatiche e ci metto i simulans sarà meglio che fare un acquascaping come questo senza alcun riparo e con dei fari da stadio sopra no?
Suvvia, non prendiamoci in giro.
Psycho91
13-01-2014, 18:49
Psy non rigirare la frittata. Ne converrai con me che se io faccio un acquario con acqua ambrata e tutte piante asiatiche e ci metto i simulans sarà meglio che fare un acquascaping come questo senza alcun riparo e con dei fari da stadio sopra no?
Suvvia, non prendiamoci in giro.
Sogno o son desto?
hai letto ciò che ho scritto?
Io sto dicendo che una vasca come questa, se fosse senza pesci, è comunque un ACQUARIO.
Tu invece dici che anche se fosse senza pesci questa vasca non sarebbe considerabile acquario.
Invece, a parte che aquascape è anche una vasca con soli muschi o sole anubias o sole microsorum, poca luce, esteticamente perfetta...o magari anche acqua iperambrata e scura... basta che sia qualcosa di suggestivo, naturale. (anche perchè aquascape è anche una foto subacquea di ambienti naturali VERI... come il landscape è il resto fuori dall'acqua, i famosi paesaggi), questa vasca è un acquario, e se fosse senza pesci sarebbe perfetta, in quanto acquario con sole piante.
Non cercare tu di rigirare la frittata parlando di nuovo di luci da stadio.
Io sto parlando di andare "oltre l'errore dei pesci" e pensare una vasca così senza pesci:
tu dici che non la definiresti comunque acquario...
non cercare di sviare il discorso
P.s. Ci tengo a precisare, non sto usando offese e sto mantenendo un tono amichevole, è bello e giusto disquisire anche su queste diverse concezioni, niente polemiche da parte mia... Un confronto amichevole, nulla di più #70
Sir Dark, Psycho buoni, state dicendo la stessa cosa, solo con una definizione differente... dai non è il caso di accanirsi su questo aspetto! :-)
Emiliano98
13-01-2014, 19:26
Dai su, questa secondo me è solo un concetto diverso di acquario, invece di puntare ai pesci si punta alle piante disponendole in modo armonioso, non vedo perché non dovrebbe essere definito acquario. Ovviamente i pesci non ci dovrebbero essere, poi mi pare che i simulans sono quasi tutti wild, quindi avrebbero bisogno di tutt'altro acquario...
Luca_fish12
13-01-2014, 20:35
Io sono convinto che anche l'acquascaping sia acquariologia (o acquariofilia) pertanto anche secondo me è considerato acquario, pure se non ci sono i pesci o se vengono allestiti a scopo ornamentale.
Come abbiamo scritto molte volte e come mi ha spiegato l'amico ed appassionato di acquascaping Mirko, questa disciplina non è altro che la ricerca di una composizione armonica e studiata del layout del nostro acquario.
Non è niente di così assurdo e nulla che estremizzi l'idea di acquario che abbiamo.
Una vasca buia, piena di legni e foglie secche può essere un superbo esempio di acquascaping se i legni sono disposti in modo tale da creare un paesaggio armonioso, studiato per rappresentare qualcosa di affascinante e curato.
Non pensate che "acquascaping" significhi spingere al massimo un acquario, perchè non è così.
Acquario spinto (a livello di co2, fertilizzanti, luce) è DIVERSO da acquascaping.
Posso spingere un acquario anche non dandogli una forma armonica mentre posso avere un layout da primo premio anche senza luce e senza piante.
Io recentemente ho approfondito questo aspetto grazie alla lettura di alcuni articoli e parlando con amici acquascaper. Secondo me il 90% delle critiche ed incomprensioni nasce perchè si confondono le due cose.
Appurato che la vasca non va criticata perchè è un acquascaping, ci si può soffermare a valutare la gestione, l'allestimento e la fauna ospitata.
Essendo la vasca allestita in modo scenografico (bellissimo secondo me, non ci piove!) ed essendo gestita in modo spinto non è adatta ad ospitare tutte le specie di pesci, tra cui sicuramente i caracidi di acque scure o i pesci che necessitano di allestimenti e gestioni differenti.
Basterebbe trovare pesci compatibili o popolarla con animali differenti per avere una signora vasca. Tutto qui. Non si tratta di critiche alla professione di acquascaper.
IlQuarto
13-01-2014, 20:41
ti quoto luca!
ottimo intervento ; )
Il fatto che l'autore del post continui a non farsi sentire mi porta a pensare che stia unicamente "godendo" della pubblicità gratuita fatta alla sua vasca.......della serie: bene o male basta che ne parlino.
Questo forum è sì una vetrina, ma per appassionati.
Dopo l'intervento chiarificatore di Luca direi che si può chiudere.
TuKo non sarebbe più corretto creare una sezione "Mostra e descrivi il tuo acquascape"? Almeno magari si eviterebbero certe diatribe.
Come ho già scritto in alcune sezioni prettamente tematiche, già esistono topic o sezioni album ad uso e consumo degli amanti del genere. Acquascaping é una di queste.
Ripeto mostra è descrivi é una delle prime sezioni che viene visitata, in particolare dai nuovi iscritti. VUOLE quindi essere una specie di biglietto da visita di TUTTO quello che si fa sul forum. È ovvio quindi che alcune vasche, possono non essere in linea con l'ABC di una sana acquariofilia consapevole, non per questo però si può inibire l'uso di tale sezione. Si può altresì postare dei commenti che, a parer mio, non devono imporre ma cercare di convincere (Entropy docet).
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