quando le piante cominciano ad assorbire gli inquinanti? / allopatie

[debby1991]

l'assorbimento degli inquinanti avviene solo quando la pianta cresce oppure quotidianamente come nutrimento?

e poi il fondo di un acquario può diventare un "secondo filtro" solo con piante che ricevono nutrimento dal fondo ?
quindi è consigliabile usare sia piante che si riproducono per stoloni(x assorbimento dalle foglie) che per talea (dal fondo)?
qualche delucidazione?

nella seconda metà della discussione si è introdotto il discorso tra possibile allopatia tra egeria e ceratophyllum... se avete esperienza di coltivazione di entrambe le specie nella stessa vasca riportate gli esiti se volete :)

[Agro]

Se la pianta non cresce, non è che assorbe un granché, poi dipende cosa intendi per inquinati.

Per quando riguarda il fondo è un po più complesso, semplificando il discorso diciamo che dopo un anno dal avvio il fondo è abbastanza colonizzato dai batteri per poterlo considerare alla stregua del filtro, ma poi dipende anche dal tipo di fondo e della sua granulometria.
Sicuramente la presenza di piante migliora molto la funzionalità del fondo, sai po che ogni pianta ha le sue prerogative.

Per quanto riguarda l'aspetto funzionale delle piante, a noi interessano di più quelle che assorbono dalle foglie, ma questo no significa che quelle che assorbono dalle radici siano inutili.

Stai parlando a livello generale o hai problemi in vasca?

[debby1991]

intendo soprattutto i nitrati per inquinanti.. e si li ho alti e faccio fatica a mantenerli bassi (devo dar comunque via dei pesci.. sto anche cercando di pensare a qualche popolazione con valori dei poecilldi che non si riproduca così tanto.. per esempio i black molly sono meno prolifici ?..

[Agro]

Se l'acquario è sovrappopolato è sovrappopolato, c'è poco da fare.
Non sarà poi una superficie filtrante maggiore che ti risolve il problema dei nitrati, visto che sono l'ultimo prodotto della catena.
Piante che ti possono aiutare sono la lemna, che può diventare infestane o il ceratophillum, ma non risolvono.
La presenza di nitrati nel acqua dei cambi può essere di intralcio.
Poi alti quanto?
Si i mollY si riproducono meno, ma se non erro prediligono di più il salmastro.

[debby1991]

hai ragione dei molly mi son ricordata dopo.. comunque si infatti devo sistemare la popolazione una volta per tutte . il ceratophyllum mi deve arrivare... ma ho letto una cosa,, si dice che il ceratophyllum non può stare con l'egeria densa.. se non muore uno muore l'altro.. ma è vero?

[daniele.cogo]

Sono piante che non vanno molto d'accordo, ci sono stati casi di allopatia tra le due piante con esito incerto sulla vincitrice.

[debby1991]

wtf? ma dai ma sarà una cosa che accade quando ce ne sono in grandi quantità....

[Agro]

Purtroppo no, queste sostanza servono in natura alla pianta per ricavarsi lo spazio vitale, in un ambito ristretto come l'acquario non ne servono molte.
Questo è anche uno dei motivi che si consigliano piante vere contro le alghe, queste sostanze limitano anche loro.
Dovresti leggerti il libro della Waltad è illuminante.

[debby1991]

ma pensa te.. le piante son peggio dei pesci adesso .. aggressive XD mah e io ho ordinato 1 bel mazzo di ceratophyllum non sapevo proprio di questa cosa,.. ma ci sono anche casi positivi di convivenza o è proprio una cosa automatica? è proprio strano che nessuno mi abbia mai detto nulla

[Agro]

è proprio strano che nessuno mi abbia mai detto nulla
E' un segreto non dirlo a nessuno :-D
Effettivamente non sono moti a saperlo, non solo per quanto riguarda le due piante in questione, ma proprio a riguardo delle sostanze allopatiche.

[jimbospace]

tengo da diverso tempo vallisneria, ceratophyllum, pistia e lemma nella stessa vasca...forse loro non conoscono ancora allopatia :-D a parte scherzi credo che questo fenomeno sia molto meno evidente nelle nostre vasche che in natura.

[daniele.cogo]

Vallisneria e ceratophyllum non sono allopatiche tra loro, quindi perché dovresti avere problemi?
Tra l'altro la vallisneria se non ricordo male produce sostanze allopatiche per via radicale, la ceratophyllum è una galleggiante quindi...

Si parlava di ceratophyllum ed egeria.

[debby1991]

un articolo in merito ci poteva stare su AP :/

[ilVanni]

ma ci sono anche casi positivi di convivenza o è proprio una cosa automatica?
Ci sono (nella mia vasca, per esempio, dove crescono entrambi). E' piuttosto inusuale osservare allelopatia in vasca (anche perché i cambi eliminano parecchie sostanze disciolte in colonna).
Spesso però si fanno semplice "concorrenza alimentare" tra loro, essendo entrambe piante a rapidissima crescita.

[debby1991]

grazie per le risposte.. secondo me è un argomento che andrebbe chiarito dagli esperti sennò tutti sanno tutto e nessuno sa nulla in realtà,, magari a volte si potrebbe confondere allopatie con altri problemi... (sono solo mie ipotesi)
devo dire che di certo entrambe non rimarranno in questo momento senza nitrati visto che le ho prese per aiutarmi in questo.. per il resto fertilizzo

[Agro]

La maggioranza delle nozioni in questo campo le trovi proprio nel libro della Walstad: Ecologia del acquario di piante.

Le sostanze alleopatiche sono usate da molte piante per garantirsi uno spazio vitale, sia verso la propria specie che le altre.
In agricoltura il loro effetto è conosciuto da millenni, e uno dei motivi che si pratica la rotazione delle colture per limitare la stanchezza del terreno.
In acquario questa peculiarità viene usata per la lotta alle alghe, ma qualche volta succede che la cosa si ritorce contro, bloccando la crescita di alcune piante.
Purtroppo l'acquariofilo non dispone di test per verificare la presenza di queste sostanze in acqua, come per un mucchio di altre sostanze, la loro presenza può solo essere desunta dal comportamento delle piante.

[jimbospace]

In acquario questa peculiarità viene usata per la lotta alle alghe, ma qualche volta succede che la cosa si ritorce contro, bloccando la crescita di alcune piante.

può succedere anche il contrario, cioè anche le alghe sono capaci di sviluppare sostanze allopatiche che possono influenzare la crescita delle piante. Non bisogna intenderlo come un effetto automatico e unidirezionale perché come già tutti sappiamo un acquario è un sistema in cui entrano in gioco molti fenomeni e variabili che interagiscono fra loro.

Purtroppo l'acquariofilo non dispone di test per verificare la presenza di queste sostanze in acqua, come per un mucchio di altre sostanze, la loro presenza può solo essere desunta dal comportamento delle piante.


non è poi così semplice: il comportamento delle piante viene influenzato una serie di fattori tra le quali può esserci anche il fenomeno dell'allopatia. Ma per noi hobbisti sarà quasi certamente impossibile isolare i singoli fattori ed escluderli uno ad uno fino ad arrivare ad un conclusione certa.

[Agro]

jimbospace si anche le alghe possono usare sostanze alleopate contro le piante, ho letto che c'è più di una ricerca che lo conferma.
Per quanto riguarda la comprensione delle dinamiche all'interno degli acquari credo che abbiamo ancora molto da imparare da madre natura.

[debby1991]

e tra vallisneria e cryptocoryne avete mai avuto problemi? perchè proprio in questi giorni ho notato nell'altro acquario che la vallisneria diffondendosi ha praticamente fatto marcire alcune foglie di cryptocoryne... proprio la foglia muore.. e pochi giorni prima era sana... penso proprio sia dovuto all'invasione della vallisneria... ho spostato le cryptocoryne ancora in vita (è un tipo di crypto con foglie lunghe e larghe 2 cm . non ricordo il nome"....) addirittura avevo trovato uno stolone di vallisneria che si era conficcato dentro le radici della cryptocoryne,..

[carwi]

Ecco allora perché l'egeria non cresce mentre il cerato si. Non sapevo che si facessero "concorrenza" XD

Inviato dal mio HUAWEI U9508 utilizzando Tapatalk

[debby1991]

come già detto c'è a chi cresce ad entrambi.. cmq + condividiamo esperienze in merito meglio è

[Agro]

Si e inutile diffondere messaggi allarmistici del tipo non mettere quelle due pinte insieme altrimenti una impedisce l'altra di crescere.
Meglio spiegare il discorso del alleopatia. ;-)