Visualizza la versione completa : Facebook o forum????
Il bar ha visto nel recente passato, alcuni topic di scandalo per quello che viene scritto sul gruppo di AP di FB. Molti utenti hanno tentato di dare, al fine di una corretta informazioni, i consigli che vengono dati sul forum ottenendo come risultato, arrabbiature( eufemismo) e tante offese se non l'esser derisi. Il sottoscritto è uno degli admin di quello spazio, moderarlo è impegnativo ed il più delle volte mi limito ad intervenire con sommarie informazioni, ed un invito ad iscriversi al forum - con relativo link - se ne vogliono sapere di più. Ma questo topic non vuole essere una discussione sul gruppo AP di Facebook - anche perche già c'è una discussione con questo argomento- ma vorrei ulteriormente capire, perché si opta per quel portale a discapito di un forum. Ulteriormente vi chiedo, quali sono i pro/punti di forza e i contro/lati negativi di entrambe le realtà??
Tanti vogliono risposte subito dal medico pietoso che fa la piaga puzzolente... poi c'è chi ha solo il like li e non sono iscritti qui...
pomodorodimare
03-01-2014, 18:57
Tanti vogliono risposte subito dal medico pietoso che fa la piaga puzzolente... poi c'è chi ha solo il like li e non sono iscritti qui...
assolutamente d'accordo...avere tutto e subito (anche se le info sono sbagliate)penso sia il motivo per cui il gruppo di facebook conta così tanti utenti
aggiungo:il pro di facebook potrebbe essere il fatto che uno può fare domande e ottenere risposte in brevissimo tempo(e anche inserire foto in modo veloce).ed è il punto a favore...a sfavore c'è che dicono la propria cani e porci,e alla fine ci rimettono solo le bestie
paolo.bernardi
03-01-2014, 19:00
Ciao,
Io non frequento molto facebook e tantomeno il 'famigerato' gruppo di AP però penso da sempre che un web forum sia uno strumento molto scomodo da usare con continuità, soprattutto per postare contributi fotografici' per questo se interpreto un forum semplicemente da fruitore preferirei anch'io adottare uno strumento più pratico. Già il doversi ricordare un ulteriore nome utente e password è un gran fatica :-)
Io ho ripreso a frequentare con grande assiduità il forum da quando ho installato Tapatalk su telefono e ipad, con questo strumento ho gli stessi vantaggi tecnici che avrei nell'usare facebook.
Per il resto sono d'accordo con te che un forum ê tutta un'altra cosa. Direi di più: non mi piace nemmeno troppo che uno si rivolga al forum per risolvere un suo problema come se il forum stesso fosse un servizio di pubblica utilità. Per me il forum è soprattutto un posto dove discutere con gli amici virtuali, dove è piacevole e doveroso contribuire raccontando le proprie esperienze.
Io sono un vecchio frequentatore di it.hobby.acquari e ogni tanto mi vado a leggere quello che scrivevo negli anni 90, con facebook non trovo nemmeno quello che ho scritto stamattina :-)
Inviato da mio iPad utilizzando Tapatalk HD
Ciao Paolo, sulla velocità delle risposte è indubbio che FB - come mezzo - la faccia un pò da padrone, anche se su AP un topic appena aperto riceve risposta abbastanza celermente, ma non vorrei, per ora, parlare della ns. realtà, resto quindi su un senso più generale della discussione. Quindi rapidità, che spesso però è causa di info approssimative ( eufemismo), sulla facilità del caricamento foto però non sono d'accordo in fin dei conti si tratta sempre di un click-->sfoglia--> selezione-->conferma. Mentre sul cercare un qualcosa su FB è decisamente proibitivo, mentre un forum qua la fa da padrone, ammesso che si abbia la voglia di cercare.
pomodorodimare
03-01-2014, 21:28
Ciao Paolo, sulla velocità delle risposte è indubbio che FB - come mezzo - la faccia un pò da padrone, anche se su AP un topic appena aperto riceve risposta abbastanza celermente, ma non vorrei, per ora, parlare della ns. realtà, resto quindi su un senso più generale della discussione. Quindi rapidità, che spesso però è causa di info approssimative ( eufemismo), sulla facilità del caricamento foto però non sono d'accordo in fin dei conti si tratta sempre di un click-->sfoglia--> selezione-->conferma. Mentre sul cercare un qualcosa su FB è decisamente proibitivo, mentre un forum qua la fa da padrone, ammesso che si abbia la voglia di cercare.
si,effettivamente sul forum hai un archivio dati che,se consultato,può essere una risorsa preziosissima di informazioni,anche di anni passati (anche se pochi usano "search" quando vogliono qualcosa),mentre su facebook in 5 minuti hai già mille pagine di cose inutili.
so che vale come contro in modo relativo,ma ho notato che nel gruppo di facebook le persone sono meno inclini ad imparare:-)
IlQuarto
03-01-2014, 21:37
tuko, io non capisco il senso del tuo messaggio..
l'ho riletto diverse volte ma non ho capito proprio quello che intendi...
pardon =)
tuko, io non capisco il senso del tuo messaggio..
l'ho riletto diverse volte ma non ho capito proprio quello che intendi...
pardon =)
Non devo intendere..... ma comprendere :)
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IlQuarto
03-01-2014, 22:36
io una mia comprensione, come dici te la ho =)
ai gestori del forum, sopratutto agli sponsor del forum è.. come dire.... " preferibile" avere piu visibilità... quindi fb è oro
io una mia comprensione, come dici te la ho =)
ai gestori del forum, sopratutto agli sponsor del forum è.. come dire.... " preferibile" avere piu visibilità... quindi fb è oro
Ok che la cattiva pubblicità é sempre pubblicità, non vorrei mai al posto di una azienda del settore che il mio nome venga collegato ad un contesto poco professionale come il gruppo FB, mi creo la mia pagina (come tutti) e poi faccio pubblicità dei miei prodotti ottimi o innovativi che siano in un contesto dove vengano capiti ed apprezzati... come i forum specialistici
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Ma più che come mezzo di pubblicità, vorrei capire il reale perché molte persone si mettono nelle mani di un qualcosa di non attendibile, a discapito di una fonte certa e , decisamente, più sicura. Forse sarà come dice pomodorodimare, che le persone sono sempre meno inclini a voler imparare.
Certa gente ascolta solo ciò che gli fa comodo, io sul gruppo facebook non scrivo da un bel po perché non c'é moderazione, é pieno di cuggini dell'ozio, vero Ale87tv? ;-)
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Certa gente ascolta solo ciò che gli fa comodo, io sul gruppo facebook non scrivo da un bel po perché non c'é moderazione, é pieno di cuggini dell'ozio, vero Ale87tv? ;-)
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Fai come me, informazioni minimali ed invito ad iscriversi al forum con relativo link ;)
paolo.bernardi
04-01-2014, 00:01
Ciao Paolo, sulla velocità delle risposte è indubbio che FB - come mezzo - la faccia un pò da padrone, anche se su AP un topic appena aperto riceve risposta abbastanza celermente, ma non vorrei, per ora, parlare della ns. realtà, resto quindi su un senso più generale della discussione. Quindi rapidità, che spesso però è causa di info approssimative ( eufemismo), sulla facilità del caricamento foto però non sono d'accordo in fin dei conti si tratta sempre di un click-->sfoglia--> selezione-->conferma. Mentre sul cercare un qualcosa su FB è decisamente proibitivo, mentre un forum qua la fa da padrone, ammesso che si abbia la voglia di cercare.
Le foto le facciamo tutti col telefonino, tu devi prima collegarlo al pc con il cavetto che spesso non c'è poi caricarli sul forum magari su un pc che non è il tuo e che non potresti nemmeno usare
Io con due click sono con le mie immagini sul forum, volendo senza nemmeno salvarle.
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allora... senza tanto girarci attorno...
- su facebook la gente si sente figa: tanto qualche pirla d'accordo con loro lo trova sempre che gli mette mi piace, poi può aprirsi i gruppi, con due click e si sente un un web master of universe
- i gruppi... ah i gruppi... 50 persone aggiunte, che per i primi 2 mesi scrivono, poi basta, oblio, sovverchiati da altri gruppi..
IlQuarto
04-01-2014, 16:38
perché molte persone si mettono nelle mani di un qualcosa di non attendibile
la contro domanda però sorge spontanea a sto punto..
all'origine,
perchè, allora viene messa nella mani della gente una database che può non dare info attendibili..?
però ne avevamo gia discusso sul vecchio post..
mi pare che l'argomento era stato trattato a fondo.. senza arrivare a nulla
perché molte persone si mettono nelle mani di un qualcosa di non attendibile
la contro domanda però sorge spontanea a sto punto..
all'origine,
perchè, allora viene messa nella mani della gente una database che può non dare info attendibili..?
In un database di un forum, usando la ricerca( cosa proibitiva su FB) puoi confrontare le varie risposte, leggendoti le discussioni. Da qui poi, sincerati sulla correttezza o meno di una potenziale informazione.
però ne avevamo gia discusso sul vecchio post..
mi pare che l'argomento era stato trattato a fondo.. senza arrivare a nulla
Le vecchie discussioni, almeno quelle che ho trovato, erano incentrate sul gruppo di AP su FB questo topic vorrei che fosse più incentrato sulla diversità dei due mezzi di comunicazione. Cerco di spiegarmi meglio, anche se non sono una vela.
Se io voglio documentarmi su un qualcosa, cerco e di conseguenza leggo. Cosa leggo? documentazione e discussioni su forum specifici( magari faccio un ulteriore ricerca all'interno di essi). Cosa ottengo? Ottenere l'informazione desiderata e ulteriore sapere, perché all'interno della documentazioni e nelle discussioni ci sono ulteriori link. Sinceramente, mai e poi mai , mi sognerei di porre un quesito su un qualsiasi gruppo di FB.
Ecco perchè ho un enorme difficoltà nel capire le motivazioni che portano a farlo.
perchè, allora viene messa nella mani della gente una database che può non dare info attendibili..? perchè lo faccia il forum a suo nome, non l'ho mai capito...
facebook lo fa per la pubblicità...
è uscito anche tempo fa pubblicamente...
agli inizi di facebook pareva che più una pagina tirasse, più crescesse di fan, più fosse visibile, più raccogliesse fan (se non fosse che pagine come "scomettiamo che questo paio di tette raccoglie più fan di giuliano ferrara" hanno più fan di pagine legati a servizi seri, si potrebbe parlare di una sorta di meritocrazia)
poi agguantati i polli... si cambia il gioco: ora perchè la tua pagina arrivi a molte persone, ci vogliono i soldi... attenzione non è che facebook "non ti spinga" ma proprio "boicotta" non pubblicando nelle bacheche dei fan i post della pagina... :-)
IlQuarto
04-01-2014, 17:13
=)
Ecco perchè ho un enorme difficoltà nel capire le motivazioni che portano a farlo.
come darti torto...
forse non c'e neppure una vera motivazione...
un pò sicuro perchè fb è un mezzo che, al momento va moda.. molto più in voga dei forum...
per spiegarmi.. è lo stesso che spinge certi ad andare a sciare a cortina... è in, va di moda, ma... conosco impianti molto più seri...
un'altro motivo è perchè la maggior parte degli italiani, e la maggior parte degli utenti di fb, sono gente interessati ad un informazione mediocre..
generale, rapida e che non necessiti di sbattimenti eccessivi...
heheheh
che poi..... è lo stesso motivo per cui mi chiedo perche cavolo c'è gente che guarda studioaperto
pomodorodimare
04-01-2014, 17:59
=)
Ecco perchè ho un enorme difficoltà nel capire le motivazioni che portano a farlo.
come darti torto...
forse non c'e neppure una vera motivazione...
un pò sicuro perchè fb è un mezzo che, al momento va moda.. molto più in voga dei forum...
per spiegarmi.. è lo stesso che spinge certi ad andare a sciare a cortina... è in, va di moda, ma... conosco impianti molto più seri...
un'altro motivo è perchè la maggior parte degli italiani, e la maggior parte degli utenti di fb, sono gente interessati ad un informazione mediocre..
generale, rapida e che non necessiti di sbattimenti eccessivi...
heheheh
che poi..... è lo stesso motivo per cui mi chiedo perche cavolo c'è gente che guarda studioaperto
:-D:-D:-D:-D ti giuro,stavo pensando la stessa identica cosa:-D
aggiungo che forse il motivo per cui molti preferiscono il gruppo facebook è che,oltre al volere info subito e al volo,anche se,ricordiamo,potenzialmente errate, non vogliono sentirsi dire cose spiacevoli;mi spiego meglio: se io scrivo qualcosa dentro al gruppo,magari postando la mia vasca da 20 litri con 12 neon e un botia,di sicuro trovo qualcuno che appoggia il mio layout e le mie scelte(motivo per cui sono uscito dal gruppo tempo addietro:-D),e,in ogni caso,dopo 5 minuti la mia discussione non è più rintracciabile,perchè sostituita da moltissime altre nuove di annunci e varie.se scrivo nel forum ho la certezza matematica sia che la discussione rimarrà nel tempo,sia che verrò cazziato perchè il mio allestimento non ha un senso logico.
in più nemmeno a ricordare che,e non si contano nemmeno più le volte,invece che supportare le proprie dubbiose tesi(che possono essere anche giuste è),spesso si ricorre a insulti,parolacce e altre cose alquanto sgradite per dimostrare che si è superiori.forse è proprio facebook che dà l'idea alle persone di poter dire e fare quello che vogliono,perchè,almeno a mia memoria,atteggiamenti del genere qui non ne ho mai visti nemmeno lontanamente
non so se mi sono spiegatissimo
:-D:-D
ma la gente vuole informarsi? o solo sentirsi dire ciò che vuole?
pomodorodimare
04-01-2014, 18:12
ma la gente vuole informarsi? o solo sentirsi dire ciò che vuole?
è quello il problema...alla stragrande maggioranza delle persone a quanto pare sta bene chiedere una risposta sommaria quando serve,e poi tenersi i suoi 9000 pesci in 10 litri fino al problema successivo.che sia perchè gli fà fatica cercare,perchè credono già di sapere tutto,perchè sono l'ignoranza è bella,o per non sentirsi insultati non saprei,ma va così,almeno per la mia esperienza:19:
purtroppo non a tutti scatta quella scintilla che spinge a documentarsi sempre di più (in piccolo ,lo vedo anche quando arriva gente a casa mia e fa commenti da "intenditore" dicendo cose che mi fanno rabbrividire)
IlQuarto
04-01-2014, 18:25
ma la gente vuole informarsi? o solo sentirsi dire ciò che vuole?
da come vanno le cose direi senza dubbio la seconda.... =)
Pomodoro di mare... al prossimo problema cambiano popolazione :-D :-D
------------------------------------------------------------------------
o cambiano hobby, cambiano ristorante, cambiano pianta...
pomodorodimare
04-01-2014, 18:45
Pomodoro di mare... al prossimo problema cambiano popolazione :-D :-D
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o cambiano hobby, cambiano ristorante, cambiano pianta...
se vogliamo entrare in tema filosofia,dubito fortemente,nei casi sopra citati,che possa definirsi hobby;-)
e non sai quante volte mi è stato chiesto se le mie preziose taiwan bee si potevano friggere:-D
Fishestales
04-01-2014, 20:18
Il problema di quel gruppo è che lo frequentano molti neofiti o comunque utenti con un livello di esperienza piuttosto basso (non voglio fare di tutta l'erba un fascio, eh :-) ) che hanno i loro problemi con i pesci, spesso non vogliono curarli o risolvere le questioni come è lecito e appena uno prova a dare un consiglio che non soddisfa le loro aspettative si viene additati come "professori" o altri appellativi che uno dopo aver tentato pure di aiutare non vorrebbe sentirsi dire. Ecco perchè alla fine tendono ad aiutarsi tra gente che ne sa uno meno dell'altro. Finchè non cambia la mentalità delle persone che frequentano il gruppo, la musica rimarrà la stessa. Personalmente preferisco il forum, solo che la praticità avvantaggia facebook, ma non si sa fino a che punto la via più facile sia anche la migliore.
pomodorodimare
04-01-2014, 20:23
Il problema di quel gruppo è che lo frequentano molti neofiti o comunque utenti con un livello di esperienza piuttosto basso (non voglio fare di tutta l'erba un fascio, eh :-) ) che hanno i loro problemi con i pesci, spesso non vogliono curarli o risolvere le questioni come è lecito e appena uno prova a dare un consiglio che non soddisfa le loro aspettative si viene additati come "professori" o altri appellativi che uno dopo aver tentato pure di aiutare non vorrebbe sentirsi dire. Ecco perchè alla fine tendono ad aiutarsi tra gente che ne sa uno meno dell'altro. Finchè non cambia la mentalità delle persone che frequentano il gruppo, la musica rimarrà la stessa. Personalmente preferisco il forum, solo che la praticità avvantaggia facebook, ma non si sa fino a che punto la via più facile sia anche la migliore.
me lo ha fatto venire in mente il tuo intervento: su facebook spesso scrivono(ho detto spesso) ,quelli che qui sul forum vengono ripresi ogni 3x2 perchè danno consigli sbagliati:-D
Fishestales
04-01-2014, 20:34
Io non conosco ogni utente facebook che scrive li, ma spesso mi compaiono in home e da quello che leggo si capisce che non ne sanno molto, non che voglia dire che sono tutte zappe eh, però alcuni si, e sono pure aggressivi talvolta.
pomodorodimare
04-01-2014, 20:36
Io non conosco ogni utente facebook che scrive li, ma spesso mi compaiono in home e da quello che leggo si capisce che non ne sanno molto, non che voglia dire che sono tutte zappe eh, però alcuni si, e sono pure aggressivi talvolta.
esattamente,come dicevo prima,se gli fai notare che dicono cose senza senso ti insultano pure...nel dubbio mi sono tolto dal gruppo:-D
comunque anche la chat di AP,che vedo sempre vuotissima,potrebbe essere un ottimo strumento per avere info veloci
Fishestales
04-01-2014, 20:50
La chat era un'ottima alternativa a questo facebook...io sono ancora nel gruppo, ogni tanto intervengo, e molte volte mi ci faccio una risata :-)
se posso dire la mia, la vedo così (non mi riferisco solo al caso acquaportal vs AP su facebook, ma parlo in generale di FB vs forum):
- il forum richiede un maggiore "investimento" di sforzo (trovarlo), tempo (registrazione, capire come funziona) e tutto quanto. mentre su facebook tutto ciò non esiste (se usi fb per parlare di acquari, vuol dire che FB lo hai già).
- i forum sono un strumento che tende ormai all'obsolescenza, dal momento che il trend attuale della tecnologia è l'istantaneità. e su questo fronte FB batte ancora un forum 100 a 0.
- che tipo di utente usa FB al posto del forum? per me si parla di acquariofili orientati al breve periodo, vuole sapere, nel migliore dei casi, che pesci può mettere OGGI, non fra un mese. e qui si torna al primo punto: se io ci tengo all'acquario sono disposto ad investire il mio tempo per collegarmi al forum, ma se per me l'acquario ha un valore solo ornamentale la spesa sarebbe maggiore della resa, e resto su fb.
(sarebbe interessante comparare il numero di nuovi iscritti al forum dopo la nascita dei gruppi FB rispetto a prima, e confrontare la "qualità" dei nuovi iscritti di oggi con quella dei nuovi iscritti prima dei gruppi FB)
ultima cosa: credo che tale fenomeno sia più accentuato nel dolce che nel marimo. secondo me è proprio perchè chi ha un marino ha già investito (soldi e tempo) più di chi si fa un dolce (MEDIAMENTE!), e quindi è più orientato al lungo periodo, e cerca una fonte di informazioni migliore.
Fishestales
04-01-2014, 23:25
Il punto è che tu hai pienamente ragione. Poi c'è sempre quello che vuole mettere i cacatuoides in 20 litri, buona parte gli dicono che non può, arriva quello che gli si riproducono e hanno colori brillanti in litri miserrimi e "bene bene seguirò il tuo consiglio perchè se si riproducono ecc va tutto bene ditemi come posso arredarlo" e allora ti viene proprio da mandarli a quel paese. L'acquariofilia è passione, soldi, pazienza. Non la corsa alla convenienza.
daniele.cogo
05-01-2014, 00:20
se posso dire la mia, la vedo così (non mi riferisco solo al caso acquaportal vs AP su facebook, ma parlo in generale di FB vs forum):
- il forum richiede un maggiore "investimento" di sforzo (trovarlo), tempo (registrazione, capire come funziona) e tutto quanto. mentre su facebook tutto ciò non esiste (se usi fb per parlare di acquari, vuol dire che FB lo hai già).
- i forum sono un strumento che tende ormai all'obsolescenza, dal momento che il trend attuale della tecnologia è l'istantaneità. e su questo fronte FB batte ancora un forum 100 a 0.
- che tipo di utente usa FB al posto del forum? per me si parla di acquariofili orientati al breve periodo, vuole sapere, nel migliore dei casi, che pesci può mettere OGGI, non fra un mese. e qui si torna al primo punto: se io ci tengo all'acquario sono disposto ad investire il mio tempo per collegarmi al forum, ma se per me l'acquario ha un valore solo ornamentale la spesa sarebbe maggiore della resa, e resto su fb.
Concordo in toto con questo messaggio, evito di riscrivere gli stessi concetti.
Facebook non è impegnativo ed è immediato, il forum necessita di più impegno e di più presa di coscienza e responsabilità (doti rare al giorno d'oggi).
gambusia80
05-01-2014, 00:26
La cosa fastidiosa inoltre è che quei gruppi sono spesso luoghi di faide ridicole tra mod o tra utenti, che porta alla creazione di altri gruppi nati dalla scissione dai precedenti, la trovo una cosa infantile e ridicola
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pomodorodimare
05-01-2014, 00:51
se posso dire la mia, la vedo così (non mi riferisco solo al caso acquaportal vs AP su facebook, ma parlo in generale di FB vs forum):
- il forum richiede un maggiore "investimento" di sforzo (trovarlo), tempo (registrazione, capire come funziona) e tutto quanto. mentre su facebook tutto ciò non esiste (se usi fb per parlare di acquari, vuol dire che FB lo hai già).
- i forum sono un strumento che tende ormai all'obsolescenza, dal momento che il trend attuale della tecnologia è l'istantaneità. e su questo fronte FB batte ancora un forum 100 a 0.
- che tipo di utente usa FB al posto del forum? per me si parla di acquariofili orientati al breve periodo, vuole sapere, nel migliore dei casi, che pesci può mettere OGGI, non fra un mese. e qui si torna al primo punto: se io ci tengo all'acquario sono disposto ad investire il mio tempo per collegarmi al forum, ma se per me l'acquario ha un valore solo ornamentale la spesa sarebbe maggiore della resa, e resto su fb.
(sarebbe interessante comparare il numero di nuovi iscritti al forum dopo la nascita dei gruppi FB rispetto a prima, e confrontare la "qualità" dei nuovi iscritti di oggi con quella dei nuovi iscritti prima dei gruppi FB)
ultima cosa: credo che tale fenomeno sia più accentuato nel dolce che nel marimo. secondo me è proprio perchè chi ha un marino ha già investito (soldi e tempo) più di chi si fa un dolce (MEDIAMENTE!), e quindi è più orientato al lungo periodo, e cerca una fonte di informazioni migliore.
assolutamente concorde:-)
so che non si possono fare nomi,e non ne faccio,ma oggi ho visto(mi avete fatto incuriosire di nuovo) ben 3 volte gente che parlava di vasche da 20-30 litri,e la prima domanda che veniva fatta era "ottimo,bello,che pesci metti ora?"
secondo me questi gruppi andrebbero chiusi:al di là della pessima pubblicità,suvvia,mica giochi con le Lego:ci vivono animali nelle vasche consigliate male!
IlQuarto
05-01-2014, 10:36
parliamoci chiaro fb è buono solo per impazzare patate hehe
=)
ma è l'esempio del livello della società..
ci hanno fornito un mezzo di comunicazione fenomenale, in grado di collegale il mondo in tempo reale, con due clic...... ma ............viene usato praticamente solo per postare e diffondere al mondo minchiate...
ci sono gruppi seri, pagine cui vale la pensa leggere gli aggiornamenti, ma per il resto è più un raccoglitore di *******....
Fishestales
05-01-2014, 10:58
La conclusione sarebbe: chi vuole essere documentato a dovere, venga sul forum. Ma il risultato è che i consigli dati a fin di bene vengono puntualmente presi come critiche e ahimè non c'è nulla che tenga contro alcune teste dure e gli utenti esperti che tentano di dare una mano sul gruppo si ritrovano pure derisi. Penso che quel sia un serpente che si morde la coda.
yangadou
05-01-2014, 12:49
Prendete un gregge di pecore o di capre e provate a lasciarle senza pastore...alla fine o si perdono o finiscono nel dirupo! Questo è il tristissimo gruppo di fb dove vige l'anarchia e comanda la legge dell'ignoranza.
Nel forum dove i moderatori "pastori" portano il gregge nei pascoli giusti e insegnano alle bestie come comportarsi, il livello delle discussioni è molto molto più alto ed interessante, quindi non per tutti!!
Il problema è che l'italiano medio è uno sborone sapientone che la sa sempre più lunga degli altri e non accetta ne di essere criticato ne di imparare umilmente!
IlQuarto
05-01-2014, 12:58
hehehehe
tuko il pastore nei verdi pascoli insomma =) =)
beh allora ...
"E ora non piangere perché
presto la notte finirà
con le sue perle stelle e strisce
in fondo al cielo
e ora sorridimi perché
presto la notte se ne andrà
con le sue stelle arrugginite
in fondo al mare"
#18:-D:-D
ALGRANATI
05-01-2014, 14:45
se posso dire la mia, la vedo così (non mi riferisco solo al caso acquaportal vs AP su facebook, ma parlo in generale di FB vs forum):
- il forum richiede un maggiore "investimento" di sforzo (trovarlo), tempo (registrazione, capire come funziona) e tutto quanto. mentre su facebook tutto ciò non esiste (se usi fb per parlare di acquari, vuol dire che FB lo hai già).
- i forum sono un strumento che tende ormai all'obsolescenza, dal momento che il trend attuale della tecnologia è l'istantaneità. e su questo fronte FB batte ancora un forum 100 a 0.
- che tipo di utente usa FB al posto del forum? per me si parla di acquariofili orientati al breve periodo, vuole sapere, nel migliore dei casi, che pesci può mettere OGGI, non fra un mese. e qui si torna al primo punto: se io ci tengo all'acquario sono disposto ad investire il mio tempo per collegarmi al forum, ma se per me l'acquario ha un valore solo ornamentale la spesa sarebbe maggiore della resa, e resto su fb.
(sarebbe interessante comparare il numero di nuovi iscritti al forum dopo la nascita dei gruppi FB rispetto a prima, e confrontare la "qualità" dei nuovi iscritti di oggi con quella dei nuovi iscritti prima dei gruppi FB)
ultima cosa: credo che tale fenomeno sia più accentuato nel dolce che nel marimo. secondo me è proprio perchè chi ha un marino ha già investito (soldi e tempo) più di chi si fa un dolce (MEDIAMENTE!), e quindi è più orientato al lungo periodo, e cerca una fonte di informazioni migliore.
Lollo purtroppo ti sbagli.
Facebook ha svuotato il marino come e forse + del dolce :9:
Ora sono con il cell, ma leggendo, molto sommariamente, i vostri interventi ci sono alcuni spunti di riflessione. ALGRANATI Matté se dovessi tu azzardare quali perché, cosa diresti?
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ALGRANATI
05-01-2014, 17:32
Massi, purtroppo nessuno spunto nuovo e lo sai benissimo.
ne abbiamo parlato diverse volte nell' FDS.
Ci siamo accorti troppo tardi della virulenza di Facebook e non si è fatto assolutamente nulla per contrastarlo, anzi si è voluto utilizzare come vetrina....solo che i manichini si sono impossessati del gioco.
Ormai è tardi o meglio o si trova qualcosa o qualcuno di REALMENTE innovativo, che sia così tanto interessante e coinvolgente da far cambiar rotta alle masse.........oppure ci si deve mettere alla finestra e attendere che cambi qualcosa, e prima o poi cambierà.
nel mentre bisogna cercare il sistema di integrare di + le 2 piattaforme ma non l'integrazione che c'è adesso tra forum verso Facebook ma l'inverso.......si scrive su facebook e in automatico si apre un topic sul forum ...a quel punto ricominci a portare argomenti al forum, cercando di stimolare la gente.
ovviamente tutto IMHO
.........
nel mentre bisogna cercare il sistema di integrare di + le 2 piattaforme ma non l'integrazione che c'è adesso tra forum verso Facebook ma l'inverso.......si scrive su facebook e in automatico si apre un topic sul forum ...a quel punto ricominci a portare argomenti al forum, cercando di stimolare la gente.
ovviamente tutto IMHO
Ma che IMHO, hai fatto bingo, perche e qua che volevo andare a parare.
Ho aperto questa discussione più che per trovare nuovi perche, ma per vagliare la correttezza di quelli che pensavo, e quanto fossero condivisi.
E' tutto vero che la gente non vuole imparare, che vuole la pappa pronta, che vuole leggere quello che vuole sentirsi dire,ma fondamentalmente vi è la praticità di uso. Nel senso che chi ha un profilo su FB ed uno di quelli che continuamente tagga, condivide, mette al corrente la lista di amici su quante volte, mangia, caga, pensa e a cosa pensa, ect..ect.... ovviamente per fare tutto questo, deve essere connesso su FB, quindi se ha anche un acquario e li che posterà e chiederà consigli, anche per un discorso di visibilità riconducibile alla famosa lista di amici. Ma questo non vale solo per il nostro portale, come ho scritto precedentemente è una questione di differenza di mezzi.
Purtroppo non si può aspettare che il fenomeno FB vada man mano scemando, perche non credo che avverrà, o meglio succederà quando uscirà un nuovo sistema. Di recente sono venuto a sapere che molte aziende, prima di fissare un colloquio di assunzione ( tu sai il perchè sono informato su questo campo) controllano l'eventuale esistenza di un tuo profilo su FB.
Lollo purtroppo ti sbagli.
Facebook ha svuotato il marino come e forse + del dolce :9:
ma davvero? :O allora ciò che ho detto non vale più molto...:9:
....si scrive su facebook e in automatico si apre un topic sul forum ...a quel punto ricominci a portare argomenti al forum, cercando di stimolare la gente.
questo è molto bello! non so se davvero realizzabile, però se si potesse sarebbe figo!
io penso solo che se ci si mette a "combattere" facebook si finisce per perdere...
IlQuarto
06-01-2014, 10:37
Di recente sono venuto a sapere che molte aziende, prima di fissare un colloquio di assunzione ( tu sai il perchè sono informato su questo campo) controllano l'eventuale esistenza di un tuo profilo su FB.
questo è verissimo, o cmq spesso il nome viene cercato su fb, al momento dei colloqui per ricercare informazioni
.....proprio stupidi quelli che usano pseudonimi come Ilquarto per restare incogniti hehe ; )
addirittura in america avevo letto di una ragazza la cui l'azienda PRETENDEVA di diventare amici di fb cosi da poter avere ancora un controllo piu diretto..
vabbe scusate l' ot...
io lascerei solo il forum...lo migliorerei in alcuni aspetti tipo caricare foto ecc ecc...o al max l'iscrizione a gruppo fb la lascierei solo a chi è iscritto al forum.
andreavillanelli
09-01-2014, 12:49
Parlo da neofita iscritto a questo forum da poco.
Sinceramente io ho sempre cercato tutti qui, beccandomi le mie cazziate e cercando di imparare il più possibile per avere un livello di conoscenza tale da poter mantenere il mio acquario bello ed in salute. Secondo me il forum è per coloro che davvero si interessano all'acquariofilia e che vogliono migliorare, FB come già detto è solo per sentirsi dire ciò che si vuole.
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Parlo da neofita iscritto a questo forum da poco.
Sinceramente io ho sempre cercato tutti qui, beccandomi le mie cazziate e cercando di imparare il più possibile per avere un livello di conoscenza tale da poter mantenere il mio acquario bello ed in salute. Secondo me il forum è per coloro che davvero si interessano all'acquariofilia e che vogliono migliorare, FB come già detto è solo per sentirsi dire ciò che si vuole.
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Quindi hai optato per il sapere, a discapito della praticità d'uso e di info poco attendibili?
pomodorodimare
09-01-2014, 19:01
Parlo da neofita iscritto a questo forum da poco.
Sinceramente io ho sempre cercato tutti qui, beccandomi le mie cazziate e cercando di imparare il più possibile per avere un livello di conoscenza tale da poter mantenere il mio acquario bello ed in salute. Secondo me il forum è per coloro che davvero si interessano all'acquariofilia e che vogliono migliorare, FB come già detto è solo per sentirsi dire ciò che si vuole.
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Quindi hai optato per il sapere, a discapito della praticità d'uso e di info poco attendibili?
non mi sembra una scelta così ardua :-D:-D:-D
andreavillanelli
09-01-2014, 20:41
Effettivamente... :)
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IlQuarto
09-01-2014, 21:17
sarebbe a sto punto da chiedere...
piuttosto che continuare a parlare di fb.. che sinceramente non mi pare argomento cosi interessante...
che cosa si potrebbe, secondo voi, migliorare nel forum...
cosa manca secondo noi?
pomodorodimare
09-01-2014, 21:25
sarebbe a sto punto da chiedere...
piuttosto che continuare a parlare di fb.. che sinceramente non mi pare argomento cosi interessante...
che cosa si potrebbe, secondo voi, migliorare nel forum...
cosa manca secondo noi?
io pensavo che forse "svecchiare" un servizio come la chat,come ho detto,potrebbe risolvere in parte il problema del veicolare informazioni velocemente,senza dover utilizzare altri servizi (vedi facebook):-)
andreavillanelli
09-01-2014, 21:27
Pienamente d'accordo, ci sono stato un paio di volte ma non c'è mai nessuno... :)
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yangadou
09-01-2014, 22:33
Io partirei con la chiusura del gruppo su FB, cioè toglierei la possibilità di commentare e occuperei la pagina con cose tipo l'acquario del mese,articoli a misura di neofita su piante,pesci,allestimenti,manutenzione ecc.
Io partirei con la chiusura del gruppo su FB, cioè toglierei la possibilità di commentare e occuperei la pagina con cose tipo l'acquario del mese,articoli a misura di neofita su piante,pesci,allestimenti,manutenzione ecc.
Questo avviene sulla pagina......
Inviato dal mio M532 con Tapatalk 2
pomodorodimare
10-01-2014, 16:06
Io partirei con la chiusura del gruppo su FB, cioè toglierei la possibilità di commentare e occuperei la pagina con cose tipo l'acquario del mese,articoli a misura di neofita su piante,pesci,allestimenti,manutenzione ecc.
Questo avviene sulla pagina......
Inviato dal mio M532 con Tapatalk 2
ma è soffocato da messaggi inutili con risposte spesso altrettanto inutili:-)
IlQuarto
10-01-2014, 16:37
io una cosa la avrei anche se è una piccolezza..
la sezione off topic, per come è messa.. si perde....
viene poco letta (credo)
sarebbe.. personalmente parlando.. bello se fosse un pò piu attiva quella sezione..
e magari più visibile.. visto che cosi come è secondo me molti la ignorano...
perche l'idea di avere una sezione dove parlare di quel che si vuole è bella.. ci sta
ma sarebbe, forse, da rendere piu visibile..
gia magari accessibile nella sezione bar...
sergio43
10-01-2014, 23:36
Premetto che purtroppo conosco poco FB. Dal 2006 tutti i giorni ho letto qualcosa nel forum, ma i miei post sono relativamente pochi.
Ho trovato questa discussione molto interessante anche perché in un altro ambito devo studiare lo stesso problema.
La prima cosa che emerge è che tanti nella discussione hanno trovato tanti difetti in FB. Se FB vince sui forum (non solo su AP, ma su tutti) quelli che pensiamo siano difetti sono i suoi pregi.
Il primo e maggiore difetto trovato per FB è la mancanza di moderazione efficace. Questo potrebbe essere il primo problema dei forum. La moderazione troppo invadente in vario modo:
1) moderatori esperti. All’inizio pensavo che i moderatori nel forum servissero come i moderatori nelle conferenze dal vivo. Intervengono solo se insorge conflittualità altrimenti il loro compito è far discutere gli altri. Ho imparato presto che nel forum i moderatori erano considerati i più esperti e che il loro parere era quasi indiscutibile. Perché partecipare alle discussioni? Tanto sarebbero intervenuti i moderatori…
2) l’ortodossia è esasperata. Esagerando un pochino il tenore della discussione è questo:
utente: ho uno scalare in una vasca da 150 litri;
utente aspirante al rango di esperto: troppi pesci;
moderatore: dimezza la popolazione;
utente: ho tagliato in due lo scalare e ho lasciato solo la metà posteriore in acquario… (!)
utente aspirante al rango di esperto: io avrei lasciato la parte anteriore perché sporca meno…
3) l’intervento dei moderatori limita la possibilità (o non permette di soddisfare il bisogno) degli utenti di chiacchierare tra loro e di trovare qualcuno che dice quello che vogliono sentirsi dire.
Un altro difetto è il bisogno di effettuare il login per entrare nel forum. Secondo me osservazione non è infondata. Qualcuno ha già scritto il concetto per cui quando sei entrato in FB passi dal gruppo di AP al gruppo di cucina vegetariana con un click.
Un altro aspetto, secondo me riguarda l’alfabetizzazione informatica. Molte persone, anche molti ragazzi considerati nativi di internet, non sanno usare il computer. Non sanno neppure navigare in internet. Sono solo utenti di FB. Alcuni non hanno forse mai acceso un computer, usano FB perché hanno un cellulare.
Ho provato a utilizzare tapatalk per seguire il forum. Non mi sono trovato bene.
Una sezione che potrebbe facilitare la frequenza del forum potrebbe essere il mercatino. Il nuovo regolamento ha disciplinato moltissimo il mercatino. Ora è molto meno caotico, ma forse anche molto meno frequentato. Personalmente investirei su questa parte del forum. Per esempio la regionalizzazione potrebbe facilitare gli scambi e quindi aumentare l’interesse per il forum. Ho visto su FB delle pagine di annunci estremamente dinamiche. Cercherei il modo per “collegarmi” in qualche modo con quelle pagine. Non so se si può fare, ma per esempio si potrebbero indicizzare quegli annunci. Anche su ebay ci sono tanti annunci di vendita di pesci e piante. Si potrebbe pensare di indicizzare nel forum anche questi?
Ripristinare un poco di caos nel mercatino forse potrebbe giovare.
I concorsi possono attirare.
Una newsletter ricca e con periodicità rispettata potrebbe fidelizzare.
La vera ricchezza rispetto a FB è il portale. Si potrebbe cambiare politica. Degli articoli si potrebbero pubblicare solo gli incipit e per la lettura totale richiedere l’iscrizione al forum, alla newsletter e il login.
Non avevo mai scritto così tanto…
... limita la possibilità (o non permette di soddisfare il bisogno) degli utenti di chiacchierare tra loro e di trovare qualcuno che dice quello che vogliono sentirsi dire.
...sicuro che sia proprio un difetto?
In parte comprendo quando spieghi dell'eccessivo "proibizionismo" di alcune risposte e di quanto questo possano essere "preconfezionate a prescindere" secondo una certa consuetudine nel rispondere.
Vero è che quel tipo di risposta preconfezionata nasce spesso dalla volontà di provar a consigliare per il bene dei pesci, altrettanto vero è ad esempio che il litraggio di una vasca non vuol dir tutto, anzi spesso delle vasche apparantemente sottodimensionate ma allestite con cura di nascondigli e zone protette risultano più equilibrate di molte vasche dal litraggio corretto ma spoglie o addirittura non allestite a dovere.
Ma proprio questo è il punto.
Imho l'acquariofilia è tutto tranne che un'argomentazione cotta e mangiata, da risposta rapida o da dentro o fuori. Non è possibile in un breve scambio spiegare da una parte e dall'altra comprendere, quando si parla di un piccolo ecosistema sommerso, qualunque esso sia.
Anzi, se spesso appaiono e talvolta sono alcune risposte nel forum affrettate e preconfezionate, e facile comprendere quanto i meccanismi di un mezzo di comunicazione come facebook possano essere fuorvianti per il tema trattato.
La difficoltà di accesso al forum non la vedo, loggato la prima volta, non ho più inserito un dato.
Tant'è che da cellulare preferisco visualizzare il forum da chrome in versione web piuttosto che da tapatalk.
Di facebook si potrebbe sfruttare la mera gestione multimediale:
Foto postate da utenti per immortalare una deposizione, crescita avanotti, ecc.
Contest legati a ambientazioni geografiche aperti a tutti.
Sondaggi.
Ciao
Massimo
Al momento mi sento di ringraziare TUTTI coloro che sono fin qui intervenuti, nei vostri scritti c'è più di quel che pensate.
Una piccola precisazione, su FB c'è sia il gruppo di AP, aperto ai commenti/post degli iscritti, ma anche la pagina di AP, aperta ai soli componenti dello staff.
tommaso83
11-01-2014, 14:20
Premetto che purtroppo conosco poco FB. Dal 2006 tutti i giorni ho letto qualcosa nel forum, ma i miei post sono relativamente pochi.
Ho trovato questa discussione molto interessante anche perché in un altro ambito devo studiare lo stesso problema.
La prima cosa che emerge è che tanti nella discussione hanno trovato tanti difetti in FB. Se FB vince sui forum (non solo su AP, ma su tutti) quelli che pensiamo siano difetti sono i suoi pregi.
Il primo e maggiore difetto trovato per FB è la mancanza di moderazione efficace. Questo potrebbe essere il primo problema dei forum. La moderazione troppo invadente in vario modo:
1) moderatori esperti. All’inizio pensavo che i moderatori nel forum servissero come i moderatori nelle conferenze dal vivo. Intervengono solo se insorge conflittualità altrimenti il loro compito è far discutere gli altri. Ho imparato presto che nel forum i moderatori erano considerati i più esperti e che il loro parere era quasi indiscutibile. Perché partecipare alle discussioni? Tanto sarebbero intervenuti i moderatori…
2) l’ortodossia è esasperata. Esagerando un pochino il tenore della discussione è questo:
utente: ho uno scalare in una vasca da 150 litri;
utente aspirante al rango di esperto: troppi pesci;
moderatore: dimezza la popolazione;
utente: ho tagliato in due lo scalare e ho lasciato solo la metà posteriore in acquario… (!)
utente aspirante al rango di esperto: io avrei lasciato la parte anteriore perché sporca meno…
3) l’intervento dei moderatori limita la possibilità (o non permette di soddisfare il bisogno) degli utenti di chiacchierare tra loro e di trovare qualcuno che dice quello che vogliono sentirsi dire.
Un altro difetto è il bisogno di effettuare il login per entrare nel forum. Secondo me osservazione non è infondata. Qualcuno ha già scritto il concetto per cui quando sei entrato in FB passi dal gruppo di AP al gruppo di cucina vegetariana con un click.
Un altro aspetto, secondo me riguarda l’alfabetizzazione informatica. Molte persone, anche molti ragazzi considerati nativi di internet, non sanno usare il computer. Non sanno neppure navigare in internet. Sono solo utenti di FB. Alcuni non hanno forse mai acceso un computer, usano FB perché hanno un cellulare.
Ho provato a utilizzare tapatalk per seguire il forum. Non mi sono trovato bene.
Una sezione che potrebbe facilitare la frequenza del forum potrebbe essere il mercatino. Il nuovo regolamento ha disciplinato moltissimo il mercatino. Ora è molto meno caotico, ma forse anche molto meno frequentato. Personalmente investirei su questa parte del forum. Per esempio la regionalizzazione potrebbe facilitare gli scambi e quindi aumentare l’interesse per il forum. Ho visto su FB delle pagine di annunci estremamente dinamiche. Cercherei il modo per “collegarmi” in qualche modo con quelle pagine. Non so se si può fare, ma per esempio si potrebbero indicizzare quegli annunci. Anche su ebay ci sono tanti annunci di vendita di pesci e piante. Si potrebbe pensare di indicizzare nel forum anche questi?
Ripristinare un poco di caos nel mercatino forse potrebbe giovare.
I concorsi possono attirare.
Una newsletter ricca e con periodicità rispettata potrebbe fidelizzare.
La vera ricchezza rispetto a FB è il portale. Si potrebbe cambiare politica. Degli articoli si potrebbero pubblicare solo gli incipit e per la lettura totale richiedere l’iscrizione al forum, alla newsletter e il login.
Non avevo mai scritto così tanto…
Non avevo mai letto un commento che evidenziasse così tanto i limiti del forum (non solo questo ma anche molti altri) ma anche così costruttivo e fonte di spunti.
Sottolineando che AP mi ha aiutato tantissimo e che i moderatori, alcuni dei quali li conosco di persona sono ottime persone, sono rimasto colpito dalla lucida e non provocatoria riflessione.
Grazie mille Sergio43
Premetto che purtroppo conosco poco FB. Dal 2006 tutti i giorni ho letto qualcosa nel forum, ma i miei post sono relativamente pochi.
Ho trovato questa discussione molto interessante anche perché in un altro ambito devo studiare lo stesso problema.
La prima cosa che emerge è che tanti nella discussione hanno trovato tanti difetti in FB. Se FB vince sui forum (non solo su AP, ma su tutti) quelli che pensiamo siano difetti sono i suoi pregi.
Il primo e maggiore difetto trovato per FB è la mancanza di moderazione efficace. Questo potrebbe essere il primo problema dei forum. La moderazione troppo invadente in vario modo:
1) moderatori esperti. All’inizio pensavo che i moderatori nel forum servissero come i moderatori nelle conferenze dal vivo. Intervengono solo se insorge conflittualità altrimenti il loro compito è far discutere gli altri. Ho imparato presto che nel forum i moderatori erano considerati i più esperti e che il loro parere era quasi indiscutibile. Perché partecipare alle discussioni? Tanto sarebbero intervenuti i moderatori…
2) l’ortodossia è esasperata. Esagerando un pochino il tenore della discussione è questo:
utente: ho uno scalare in una vasca da 150 litri;
utente aspirante al rango di esperto: troppi pesci;
moderatore: dimezza la popolazione;
utente: ho tagliato in due lo scalare e ho lasciato solo la metà posteriore in acquario… (!)
utente aspirante al rango di esperto: io avrei lasciato la parte anteriore perché sporca meno…
3) l’intervento dei moderatori limita la possibilità (o non permette di soddisfare il bisogno) degli utenti di chiacchierare tra loro e di trovare qualcuno che dice quello che vogliono sentirsi dire.
Un altro difetto è il bisogno di effettuare il login per entrare nel forum. Secondo me osservazione non è infondata. Qualcuno ha già scritto il concetto per cui quando sei entrato in FB passi dal gruppo di AP al gruppo di cucina vegetariana con un click.
Un altro aspetto, secondo me riguarda l’alfabetizzazione informatica. Molte persone, anche molti ragazzi considerati nativi di internet, non sanno usare il computer. Non sanno neppure navigare in internet. Sono solo utenti di FB. Alcuni non hanno forse mai acceso un computer, usano FB perché hanno un cellulare.
Ho provato a utilizzare tapatalk per seguire il forum. Non mi sono trovato bene.
Una sezione che potrebbe facilitare la frequenza del forum potrebbe essere il mercatino. Il nuovo regolamento ha disciplinato moltissimo il mercatino. Ora è molto meno caotico, ma forse anche molto meno frequentato. Personalmente investirei su questa parte del forum. Per esempio la regionalizzazione potrebbe facilitare gli scambi e quindi aumentare l’interesse per il forum. Ho visto su FB delle pagine di annunci estremamente dinamiche. Cercherei il modo per “collegarmi” in qualche modo con quelle pagine. Non so se si può fare, ma per esempio si potrebbero indicizzare quegli annunci. Anche su ebay ci sono tanti annunci di vendita di pesci e piante. Si potrebbe pensare di indicizzare nel forum anche questi?
Ripristinare un poco di caos nel mercatino forse potrebbe giovare.
I concorsi possono attirare.
Una newsletter ricca e con periodicità rispettata potrebbe fidelizzare.
La vera ricchezza rispetto a FB è il portale. Si potrebbe cambiare politica. Degli articoli si potrebbero pubblicare solo gli incipit e per la lettura totale richiedere l’iscrizione al forum, alla newsletter e il login.
Non avevo mai scritto così tanto…
bel commento, mi sento di condividere in toto il tuo pensiero. di certo poi sono di parte perchè non uso assolutamente facebook (che considero troppo da italiota medio) e, per le mie passioni, preferisco i forum#70
Luca_fish12
11-01-2014, 17:00
Ringrazio intanto Sergio per il commento veramente utile e dettagliato.
Il mio pensiero è purtroppo critico su questo argomento perchè nel corso del tempo mi sono reso conto che sempre più persone non hanno più l'interesse di approfondire le loro conoscenze entrando a far parte di una comunità, quale può essere un forum specializzato.
Le persone di oggi (specie i giovani ma non solo) vogliono imparare con il minimo sforzo, senza leggere più di una pagina e guardando molte figure {ndr infatti il risultato è che quasi più nessuno impara!} :-)
Per queso motivo l'utilizzo e l'interesse di un forum è in calo; oramai ci si rivolge ad altri strumenti di comunicazione e di apprendimento più "moderni".
Credo che l'unica soluzione sia uno svecchiamento prepotente del concetto di forum, per provare a fornire agli utenti uno strumento più funzionale che colleghi i vantaggi di un forum alle richieste delle nuove utentenze e ai vantaggi dei social più moderni.
{hai detto niente!!}
scriptors
11-01-2014, 17:17
Per me FB è al pari di Yahoo Answers, utenti da cellulare che chiedono e vogliono subito la risposta, se va bene ringraziano e poi spariscono.
FB è un 'ottimo' strumento per dar sfogo all'innata voglia di 'apparire' dell'uomo (inteso come essere umano), in ordine di grandezza le gambe delle donne spopolano molto di più :-D.
Io ho sempre preferito i forum per una semplice ma utilissima cosa: lo storico !
Qualunque sia la 'mia domanda' cercare in un gruppo di esperti, ma diciamo meglio, appassionati, mi offrirà sempre più punti di vista da cui attingere informazioni e riuscire a costruire le mie idee personali.
Ovvio che tutto dipende anche dall'approccio personale e molto dipende anche dal tipo di gruppo in cui ci si finisce per inserire, quando va bene.
Quando ero ragazzino c'erano le varie 'comitive', ognuna con le proprie singole caratteristiche e più o meno facili/difficili da inserirvisi.
Se devo trovare qualche approfondimento (o qualsiasi caxxata che non riesco a fare da solo) uso google e, puntualmente, finisco su pagine di forum magari del 2008, 2010, 2005 ecc. ecc.
Se ben usato un forum come AP è meglio di wikipedia ... ovvio che bisogna saperlo usare e, cosa importantissima ma vale per tutta internet: imparare a discernere quasi a colpo d'occhio
Il bello della rete è la varietà di argomenti e di fonti disponibili: dai testi universitari e centri di ricerca scientifici ... al pescivendolo sotto casa che ti consiglia 20 guppy e 10 cardinali nella vaschetta da 10 litri.
La verità è nel centro ? NO !
La verità dobbiamo scoprirla da soli ragionando con la nostra testa e sforzandoci di usarla ... cosa purtroppo che difficilmente fa piacere, il problema di fondo credo sia sempre lo stesso da sempre, cioè la voglia o meno di fare 'sforzi' ;-)
Per queso motivo l'utilizzo e l'interesse di un forum è in calo; oramai ci si rivolge ad altri strumenti di comunicazione e di apprendimento più "moderni".
più che altro strumenti di NON-apprendimento :-)) ma di temporaneo appagamento...
scriptors
11-01-2014, 18:20
Alle superiori in chimica riuscivo a stento a spuntare un 4,5 ... un anno mi rimandarono in fisica (più semplice da studiare) piuttosto che in chimica ... mi fecero un favore a detta del prof #23 ... poi a 40 anni mi sono appassionato alla chimica dell'acquario :-D
se glielo dici al tuo ex prof... sarà capace di dirti pirla :-D :-D
IlQuarto
14-01-2014, 17:29
:-D:-D
hehe
però un pò mi sembriamo i vecchetti che seduti al parco criticano la gioventù di oggi e le diavolerie tecnologiche, sostenendo che le loro cose, i loro comportamenti era migliori...
forse è un pò esagerato definire fb da italioti dai :-).. anche perchè in ogni caso è un fenomeno globale, non certo solo italiano :-)
sono discutibili certi impieghi questo è vero, ma certe critiche verso i social network sono infondate..
ricordiamoci che hanno collegato il mondo...
IlQuarto
14-01-2014, 18:00
In ogni caso è impossibile anche solo pensare di tenere il passo di certe tecnologie.
Assurdo poi pensare di fronteggiarle
la cosa piuttosto che fa ridere è che la minaccia è rappresentata da una pagina creata dal forum stesso..
Ma in ogni caso non è la pagina fb di AP il problema, anche chiudendo quella ce ne sarebbero altre, tante alte. E gli utenti dovrebbero solamente metter e un clic sul tasto “mi piace” di un'altra pagina… e la cosa tornerebbe come prima.. .anzi peggio perché verrebbe meno la visibilità degli sponsr di AP
il fenomeno non potrà mai essere fermato.
il destino è chiaro, il forum lentamente si svuoterà… lentamente ma inesorabilmente..
in molte sezioni in particolare, poi si formeranno ragnatele!!!!
Ma anche questa cosa è inventabile, mi pare di avere capito che l’intendo è di rendere questa pagina una sorta dell’enciclopedia on line dell’acquariofila..
una “Wikipedia per acquari”
alla lunga gli argomenti saranno stati tutti trattati e visto che i moderatori ci tengono a cancellare argomenti ripetuti, le nuove discussioni diventeranno sempre più rare..
pertanto, la chiave li lettura la vedo prioprio nel il titolo della discussione stessa “facebook o forum”
l’unico modo, per poter far vivere dignitosamente il forum (vivere non sopravvivere hehhe) dovrebbe essere facebook E forum..
non scindere i due gruppi.. gli utenti di fb e gli utenti del forum.. della serie Germania est e Germania ovest.. o bianchi e neri..
ma usare invece i due portali in sinergia..
perché oggi la “battaglia” è contro la pagina di facebook di Ap stessa, ma un domani sarà contro la pagina di acquariologia di XX e pinco pallino..
e da solo il forum non può proprio resistere…
ricordiamoci che hanno collegato il mondo...
io da certi stronzi stavo bene anche scollegato :-D :-D :-D
naaaaa secondo me il forum non chiuderà....
è come per wikipedia... ha fatto un boom, ma adesso non la considererei mai una fonte affidabile... al massimo può essere una consultazione veloce...
uguale per i social... si bello ok, ma ora stanno stufando... io su facebook ho nascosto un sacco di contatti... postano cose illeggibili...
l'approfondimento avrà la meglio sulla massa roboante :-D
IlQuarto
14-01-2014, 19:32
manco io credo che chiuderà..
ma si svuoterà.. o meglio, avrà sempre un minor afflusso di nuovi contenuti... è inesorabile
in ogni caso sarebbe alquanto avvilente se l'attività del forum si limitasse a delle istruzioni per un primo acquario.. e le discussioni ruotassero esclusivamente attorno alla lunghezza del lato lungo per i neon o la granulometria di un fondale per i cory..
non pensi? :-)
sugli stronzi su fb ti do ragione, ottimo mezzo ma quando finisce nelle mani di idioti.. le conseguenze sono queste..
pero generalizzare è sbagliatissimo..
nel giusto uso è un mezzo eccezionale..
e su wiki sono parzializzarne d'accordo..
conosco un prof della mia facoltà che si diverte a aggiornare le pagine di wiki.. lui lo considero una fonte attendibile... anche in questo caso si generalizza.. vero...
ma non so se ricordi le ricerche fatte con la buona e vecchia enciclopedia "CONOSCERE"
=)
attendibilità massima.. ma................... =)
Luca_fish12
14-01-2014, 19:40
però un pò mi sembriamo i vecchetti che seduti al parco criticano la gioventù di oggi e le diavolerie tecnologiche, sostenendo che le loro cose, i loro comportamenti era migliori...
Verissimo! paragone azzeccato ed aggiungo che bisogna cercare di non fare la fine di quei vecchietti, ovvero non bisogna lasciarsi superare dalla tecnologia diventando obsoleti.
forse è un pò esagerato definire fb da italioti dai :-).. anche perchè in ogni caso è un fenomeno globale, non certo solo italiano :-)
sono discutibili certi impieghi questo è vero, ma certe critiche verso i social network sono infondate..
ricordiamoci che hanno collegato il mondo...
Decisamente vero anche questo. Io ho sempre difeso FB e continuo a farlo, perchè per me è uno strumento eccezionale che non può neanche essere paragonato ad un forum o ad una vecchia piattaforma online. Sono due mondi diversi con due portate distinte.
Facebook è uno strumento utilissimo, per certi versi indispensabile ma va saputo utilizzare.
Se molte persone lo usano male non è colpa mia ma non è neanche giusto criticarlo per questa ragione. Facebook nelle nostre mani è uno strumento equivalente a carta bianca, siamo noi che lo decoriamo e lo modelliamo per vedere ciò che vogliamo vedere.
E' anche lo specchio della società; per questo piuttosto che dire fb fa schifo bisogna dire che la gente che usa il più delle volte lo usa male (o lo usa bene per i suoi canoni) e per questo non è bello.
Io uso facebbok da molti anni, e devo dire che le critiche che si leggono sono spesso infondate perchè non si conosce il mezzo o perchè si ha avuto una brutta esperienza di utilizzo.
Chi si lamenta che su facebook i gruppi fanno casino o ci sono i bimbiminkia è perchè a quei gruppi è iscritto o a messo "mi piace" alle pagine sbagliate. Il mio facebook non è chiassoso, non è invaso da gente molesta e non mi faccio il sangue amaro nei gruppi sbagliati.
L'ho modellato in base alle mie esigenze e per ora sono contento del risultato. :-)
Utilizzo entrambi gli strumenti (forum e facebook) perchè per me hanno due connotazioni differenti, entrambi hanno alcuni limiti e alcuni punti di forza.
Non ne esiste uno migliore dell'altro per me.
Luca_fish12
14-01-2014, 19:44
Stasera io e ilQuarto siamo sintonizzati! :-))
Sui forum ho un'idea un po' diversa, ne parlavo qualche giorno fa con malù...staremo a vedere...
Su Wikipedia bisogna vedere caso per caso... Anche lì è uno strumento che per le caratteristiche che ha è in continuo aggiornamento e la sua attendibilità dipende dalle persone che leggono o scrivono. E' un discorso molto lungo e complesso però...direi di non divagare su questa cosa per restare nell'argomento forum e facebook :-)
IlQuarto
14-01-2014, 19:52
Utilizzo entrambi gli strumenti (forum e facebook) perchè per me hanno due connotazioni differenti, entrambi hanno alcuni limiti e alcuni punti di forza.
Non ne esiste uno migliore dell'altro per me.
SBAAAAMMMMMMMM
in questa frase hai racchiuso il mio pensiero :-)
sisisi esatto!!! :-)
sinergia tra le due cose.. collaborazione..
bisogna trovare il modo di unire le due cose.. fb E il forum.. non fb O il forum
questa è la chiave
anche perchè.. ripeto il mio pensiero... scontro alla pari, vince fb... e se non vince il gruppo di AP di fb.. alla lunga ci sono cosi tanti gruppi.. che avranno la meglio... per forza
anche perche ora chiedo...
a tutti quelli che dicono "chiudere il gruppo fb"..
davvero pensate che gli utenti del gruppo, se dovesse essere chiuso, fluiscono sul forum?
non pensate invece che andrebbero semplicemente su un altro gruppo di acquariofilia di facebook.... ?
Si però ragazzi e' innegabile che, almeno ad oggi, se sei un minimo più skillato dal mettere il pesce rosso nella boccia che tanto sta bene - cerchi info o approfondimenti sul forum. Si è già scritto qui in precedenza il genere di discussioni che sorgono su fb o che tipologia di persone ci scrivono. Non sempre nuovo e' meglio eh. Ad esempio come social apprezzo molto più Twitter che fb (infatti il primo e' meno usato dagli italiani del secondo)
L'unico social che apprezzo fino in fondo è Linkedin
di Facebook mi piace la parte che riguarda il collegamento con gli amici, ma se comincio a leggere le pagine o i commenti... mi cadono le palle...
Twitter non l'ho mai apprezzato
:-)
Gli atri social che avete nominato, sinceramente non li ho presi neanche in considerazione, perchè, ai fini del voler imparare, non li vedo come una - passatemi il termine - minaccia. Anch'io uso, anzi ho da poco iniziato, linkedin e girovagando al suo interno non mi sembra di cogliere una similitudine con FB per l'argomento di cui stiamo parlando.
Al momento resto della mia, suffragata anche da quello che ha scritto sergio qualche pagina prima. In italia non sono molti quelli che hanno una buona dimestichezza con l'uso del pc, ma sono tanti quello che lo usano in modo approssimativo (alcuni mie amici, per esempio, lo usano esclusivamente per accedere a FB e leggere le mail, nelle quali vi sono le notifiche sempre di FB), quindi se sono su quella piattaforma, mentre cazzeggiano o giocano al candycrush di turno, ed hanno un acquario, è normale che è li che cercheranno info e/o aiuto, quando invece l'uso del forum sarebbe solo un'ulteriore tab nel browser di navigazione.
Questo mi fa ridere... mi fa ridere tanto...
quando ho avuto il primo acquaro, esperienza fallimentare, ero alle elementari. Internet era agli inizi, era usato solo per lavoro dal grosso della gente, i libri costavano, spesso non si trovavano, i negozianti erano come adesso...
e mi si parla di fatica nell'aprire un'altra scheda in un browser?
trà un po' pagheremo qualcuno perchè ci allestisca le vasche e ci faccia manutenzione
(per non usare metafore che comprendano un letto, la moglie, un terzo incomodo, e un pagamento per la visione)
Luca_fish12
15-01-2014, 19:48
trà un po' pagheremo qualcuno perchè ci allestisca le vasche e ci faccia manutenzione
Questa cosa esiste e una marea di persone lo fa!! #07
Questo mi fa ridere... mi fa ridere tanto...
quando ho avuto il primo acquaro, esperienza fallimentare, ero alle elementari. Internet era agli inizi, era usato solo per lavoro dal grosso della gente, i libri costavano, spesso non si trovavano, i negozianti erano come adesso...
e mi si parla di fatica nell'aprire un'altra scheda in un browser?
Magari si trattasse di fatica, in molti non sanno neanche che si può fare.
so che ci sono molte attività commerciali... e anche qualche privato...
trà un po' pagheremo qualcuno perchè ci allestisca le vasche e ci faccia manutenzione
Questa cosa esiste e una marea di persone lo fa!! #07
Ecco speriamo che nessuno gli spieghi mai, come farlo da soli. Ora che sono senza lavoro, qualche soldo riesco a tirarlo su proprio con gli allestimenti e manutenzioni.
pomodorodimare
15-01-2014, 20:46
trà un po' pagheremo qualcuno perchè ci allestisca le vasche e ci faccia manutenzione
Questa cosa esiste e una marea di persone lo fa!! #07
Ecco speriamo che nessuno gli spieghi mai, come farlo da soli. Ora che sono senza lavoro, qualche soldo riesco a tirarlo su proprio con gli allestimenti e manutenzioni.
cosa c'è di complicato?basta sapere che un betta sta in un bicchiere,e in un 20 litri ci stanno bene scalari,accoppiati a neon e guppy!
a parte tutto comunque,non vedo perchè un neofita non possa rivolgersi a un esperto per partire bene;anche se la parte più divertente di un acquario è proprio la scelta e l'allestimento:-D ognuno ha i suoi gusti:-)
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