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fabio prodoni
23-12-2013, 20:03
Eccola qui, dopo l'avventura marina di 3 anni con ottimi risultati, ritorno al mio primo amore: I Discus. Questa è la situazione dopo 3 mesi e qualche problema di avvio. La vasca è 300l, plafo a Led, ghiaia nera 1mm e grigio fiume mista 2-3mm, filtro con cannolicchi in ceramica, Tanti legni, qualche sasso.
Ho cercato di ricreare un'ambientazione tipica con legni e piante ma non troppe.
Oggi ho terminato con le piante. Ora devo sistemare Kh e PH e poi il re può tornante!!! Vorrei mettere 3 coppie: Pingeon blood, Turchese e Red Melon….Per adesso ho inserito i pulitori un paio di branche e una coppia di Ramirezi……tutti in salute!!!!
Scusate la qualità delle foto…..per il prossimo aggiornamento uso la reflex, promesso!!
http://s30.postimg.cc/urbnl04wd/IMG_1906.jpg (http://postimg.cc/image/urbnl04wd/)
http://s30.postimg.cc/6sfgewez1/IMG_1907.jpg (http://postimg.cc/image/6sfgewez1/)
http://s30.postimg.cc/xbyupk0r1/IMG_1908.jpg (http://postimg.cc/image/xbyupk0r1/)
http://s30.postimg.cc/bwfwul4ul/IMG_1909.jpg (http://postimg.cc/image/bwfwul4ul/)
http://s30.postimg.cc/htf6xnwlp/IMG_1910.jpg (http://postimg.cc/image/htf6xnwlp/)
La sabbia è grossa non mi sembra l'ideale per i discus che soffiano e mangiano sul fondo..i piccoli non ce li metterei ,con quel fondo ti ci vogliono subadulti.
fabio prodoni
23-12-2013, 20:08
in realtà quella nera è fine, quella grigia un po' più grossa. Non parto coi piccoli, mi regolerò sui7-8cm.
19ricky91
23-12-2013, 20:32
ciao, una domanda, i "pulitori" che pesci sarebbero?
Fine fine non mi sembra mi sembra del normale quarzo ceramizzato....o forse vedo male io comunque mi orienterei su pesci più grossini perchè 7/8 cm devono crescere ancora parecchio e come ti dicevo prima con quel fondo fanno fatica... cè il rischio che ti restino nani.
non chiamarli pulitori, non esistono pesci che puliscono...
valori?
pesci di branco?
regolarizza come trovi scritto nella mia firma...
Emiliano98
23-12-2013, 21:11
Quoto gli altri e aggiungo che in 300 litri non tenterei l´accoppiata tra due ciclidi, di cui uno é estremamente timido -35
fabio prodoni
23-12-2013, 21:50
Allora i valori sono Nitrati 0, KH2 PH8 T29°.
Sto integrando carbonato per portare KH a 4-5 e torba per portare Ph a 6.5.
Scusate per i "pulitori", sono 2 corydhoras e 1 bothia. Poi un branco di cardinali e uno di cui non ricordo il nome (hanno una linea rossa e sono grossi come i cardinali).
Oggi ho inserito una coppia di Ramirezi, ora aspetto ri regolarizzare il PH poi inizio ad inserire la prima coppia di Discus.
7-8 cm è la taglia da cui partirò per scegliere, poi vedremo cosa trovo.
Oggi ho visto un pingeon blood fantastico con un bell'occhio rosso, davvero meraviglioso, era sui 9cm.
Scusate per i "pulitori", sono 2 corydhoras e 1 bothia.
corydoras (che specie?) vanno in gruppi di almeno 5, ma con quel fondo non possono essere messi.
il Cromobothia macracanta è un pesce di gruppo che arriva a 35 cm, e va in vasche di minimo 500 litri, ma minimo, meglio di più.
I ramirezi necessitano di sabbia fine, per passarla in bocca.
Avrei stabilizzato i valori prima di inserire qualsiasi pesce, solo perchè costano meno dei discus non sono meno delicati e degni di attenzione...
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ah la ghiaia di fiume è calcarea, non riuscirari a portare il ph sotto il sette...
fabio prodoni
23-12-2013, 23:03
I corydoras sono Sterbai e per il fondo che ho vanno più che bene, ho iniziato con due, poi ne inserirò altri due.
Per i Ramirezi so che amano la sabbia fine, ma sopratutto se si vuole farli riprodurre, io volevo solo una coppia che potesse coabitare con i Discus.
La ghiaia che ho preso è inerte e non calcarea, cmq con la torba sta scendendo e prevedo in un mese di arrivare al valore corretto.
I valori non sono quelli dei discus, ma sono cmq buoni e poi non ha senso inserire per primi i discus.
non ho detto di inserire per primi i discus, ho detto di sistemare i valori prima di inserire qualsiasi pesce.
i ram necessitano di sabbia sempre, non solo alla riproduzione.
la ghiaia bianca a vederla pare calcarea, vediamo se va sotto il sette.
il fondo non va bene, ma tanto sai già tutto. Continua su questa strada. Non interverrò più, tanto sei convinto di aver fatto nel migliore dei modi possibile.
fabio prodoni
23-12-2013, 23:53
Sto solo cercando di ricreare l'ambiente migliore e sicuramente leggere solo questo non va, quello neanche, non è molto costruttivo come critica.
Per la vasca ho letto articoli, post sul forum, insomma mi sono documentato oltre a seguire i consigli del negoziante di fiducia.
Forse il fondo poteva essere fatto diversamente, la ghiri bianca non è calcarea resta il fatto che il ph è alto e devo abbassarlo.
se fossero tutte scelte sbagliate, i pesci starebbero male e le piante non crescerebbero, in realtà stanno tutti bene nuotano e mangiano e le piante crescono e sono verde brillante.
Magari tra un mese sarà una palude…..
I corydoras sono Sterbai e per il fondo che ho vanno più che bene.......
Questa è una affermazione sbagliata......i Cory filtrano la sabbia, trattengono tutto ciò che è commestibile, e poi espellono la sabbia con uno "sbuffo". Ovviamente ciò può avvenire unicamente con sabbia molto fine ;-)
fabio prodoni
24-12-2013, 00:31
Vero, ma questo non vuol dire che non si possono inserire su un fondo diverso…. li ho sempre avuti su fondo simile e sono sempre vissuti bene… espletando cmq la loro funzione.
Esiste un altro pesce simile che va bene per un fondo non sabbioso?
espletando cmq la loro funzione.
Sei convinto che i pesci puliscano, e li hai inseriti per questa funzione? scommetto che il bothia è stato inserito per le lumachine... entrambe leggende metropolitane di bassa lega, cugginate insomma...
la critica costruttiva sottintende purtroppo (per te) rifacimento totale del fondo con sabbia fine e il togliere i ram per dedicare la vasca solo ai Discus...
Emiliano98
24-12-2013, 15:56
Sto solo cercando di ricreare l'ambiente migliore e sicuramente leggere solo questo non va, quello neanche, non è molto costruttivo come critica.
'Certo che é costruttiva, se vuoi veramente cercare di creare l´ambiene migliore per i tuoi pesci, dovresti cambiare fondo, sia i cory che i ramirezi vogliono la sabbia, mi pare anche il discus necessita di un fondo molto fine.
Oltre a questo discorso, secondo me discus e ramirezi in una vasca cosí piccola non possono vivere insieme, nessuno dei due si potrá mai creare un proprio territorio.
Ci sono altri pesci adatti alla tua vasca che non necessitano di sabbia, non capisco perché andare a prendere pesci che in natura passano il tempo a setacciare la sabbia #24
Scusate ragazzi, penso che bisogna dare dei consigli e dare una mano come già state facendo. Ma dire che un 300 lt è piccolo per allevare dei discus e una coppia di ram dico non non condivido assolutamente....e dire che sono pesci che passano le giornate a soffiare sul fondo. ...
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Emiliano98
24-12-2013, 19:04
Ho letto su vari post che il discus ha bisogno di sabbia, magari micheleci potrá aiutare meglio ;-)
Secondo me in 300 litri (che saranno poi, 120 cm?), 8 ciclidi non ci stanno assolutamente, 4 coppie di Pesci come potrebbero crearsi dei territori durante la riproduzione in 120 cm?
fabio prodoni
25-12-2013, 12:50
Vivere di assoluti non è che aiuti molto….
Il fondo sabbioso l'ho già avuto e non lo metterò mai più.
Il fatto di avere il fondo sabbioso perché pesci come discus e cory ci cerchino cibo è una chimera, in acquario i pesci sanno benissimo da dove arriva il cibo e non si sbattono a cercarlo (quando avevo il marino, il tomentosus invece di mangiare aiptasie, aspettava che il cibo arrivasse dall'alto!!), lo stesso il Discus: ho avuto una coppia di turchesi per 6 anni con fondo sabbioso e fidatevi che a soffiare sul fondo hanno passato forse i primi due mesi.
Dire che il Ramirezi non può vivere col Discus non mi sembra neanche corretto, su un manuale dedicato ho letto che il Rami è un pesce da abbinare ai Discus se si vuole ricreare una popolazione più variegata. In ogni caso sono due ciclidi sud-americani.
I cory sono pesci onnivori e si nutrono anche di detriti animali e vegetali e tra l'atro vivono anche in ruscelli dove non c'è è sabbia. Il bothia l'ho messo perché mi piace.
in un 300lt si possono mettere massimo 3 coppie di discus considerando 50lt a pesce. Ho aggiunto un paio di branchi.
Cmq grazie dei preziosissimi consigli ne terrò conto, adesso però vado a comprarmi un altro libro…..Non si sa mai!!!!:-D:-D:-D
fabio prodoni
25-12-2013, 13:01
Cmq buon natale a tutti!!!
#70#70#70
Emiliano98
25-12-2013, 13:33
Lascio la parola anche a davide.lupini , che ne sá molto piú di me di ciclidi, anche se rimango dell´opinione che in 300 litri ci possono stare si 6 discus, ma con altri ciclidi no. Non ho detto che discus e ramirezi non possano convivere, ma non in spazi cosí ristretti.
Per il fondo sabbioso, i miei cory ci passano tutta la giornata a setacciarla, anche se gli arriva la pappa dall´alto non perdono il loro istinto, fidati ;-)
briciols
25-12-2013, 15:58
Con i giusti rifugi e con il fondo adatto si puo anche fare l'abbinamente perchè per i valori dell'acqua ci saresti ma avete considerato il discorso temperature??
Inoltre prima di allestire bisognerebbe informarsi sulle esigenze dei pesci da voler allevare e non dopo a "giochi fatti" a questo punto secondo me o sostituisci il fondo o cambi popolazione, sbagliare consapevolmente non ha senso , il resto te lo ha detto Ale .
Vasca da rifare quasi totalmente per metterci dei discus, che sia mezzo, tre o cento. È già un controsenso ricreare un biotopo (molto poco biotopo) partendo da un fondo totalmente sbagliato... Il problema di soffiare sulla sabbia è il meno. Poi ogni persona a casa propria fa come gli pare ma qui su AP bisogna dare consigli aderenti alla realtà, possibilmente linee guida sempre valide... Il 99% delle cose sui discus è già stata scritta, per allevarli degnamente non c'è da inventarsi nulla.
fabio prodoni
25-12-2013, 20:32
Come temperatura i Ram viaggiano tra 25-28, i discus 27-29….quindi più o meno ci siamo.
Per adesso ho solo i Ram, l'acqua non è ancora pronta per i Discus e cmq li inserirò gradualmente.
Come detto il fondo sabbioso non lo metterò mai più, mi ha creato un sacco di problemi e cmq continuo a non capire perché dovrei rifare la vasca.
Sono su questo meraviglioso forum da un po' ormai e ho seguito un sacco di consigli, ma stavolta ho letto solo critiche senza troppe motivazioni.
Quindi ora vi spiego nel dettaglio il perché delle scelte fatte, magari non mi sono spiegato bene nei post precedenti.
I discus si possono allevare in tre modi:
-5 vetri: no legni, no piante, no fondo (quindi neanche sabbia tanto per capirci)
-Biotopo: sabbia, legni-radici, no piante (l'unica è l’acarà-acù)
-Non biotopo : fondo 1-2mm, legni-radici e qualche pianta
Quest'ultimo è quello che sto seguendo.
I pesci che compriamo dai nostri negozianti sono nati in cattività, il Rio delle Amazzoni non lo hanno mai visto ovviamente, di conseguenza per allevare i discus occorrono seguire delle regole che sono vincolanti per l'allestimento:
- Valori acqua stabili
-Temperatura stabile
- ph neutro o leggermente acido 6,5-7
- mediamente tenera -kh4-5
- molto pulita, nitrati assenti
- luce non troppo forte
- acqua ambrata
- poco movimento acqua
- nascondigli e zone d'ombra
Questi sono gli elementi importanti da tenere in considerazione quando si allestisce una vasca per Discus, basta dare un'occhiata alle tante foto presenti in rete. Quindi piante, legni e fondo vanno scelti seguendo queste regole.
Emiliano98
25-12-2013, 20:49
I discus si possono allevare in tre modi:
-5 vetri: no legni, no piante, no fondo (quindi neanche sabbia tanto per capirci)
-Biotopo: sabbia, legni-radici, no piante (l'unica è l’acarà-acù)
-Non biotopo : fondo 1-2mm, legni-radici e qualche pianta
No scusa, qui superiamo i limiti, allevare un pesce in una vasca con solo 5 vetri non é accettabile, posso capire quel breve periodo della deposizione, ma allevarli in una vasca spoglia non é piú acquariofilia, ma solo tenere in una specie di vetrina dei pesci che non avranno MAI un comportamento naturale.
Biotopo, non biotopo, a un pesce poco importa se a offrire rifugio sia una radice o delle piante, basta che il pesce si senta al sicuro, non capisco poi i problemi della sabbia, a me non me ne ha mai dati. Se non puoi allevare un pesce nel migliore dei modi non lo allevare!
briciols
25-12-2013, 21:01
L'acquario non è un minestrone, non si ragiona a grandi linee ma con criteri ben definiti e non esistono " tanti modi " per allevare degli animali ma ne esiste uno , con criterio e cercando di rispettare quanto piu fedelmente i valori di provenienza della specie da allevare. E il discorso che i pesci sono nati in cattività non regge e ne abbiamo parlato migliaia di volte qui su AP ;)
fabio prodoni
25-12-2013, 21:09
Mi sono limitato a riportare quello che ho letto, anche io non farei mai una vasca nuda, nemmeno per idea.
Quando avevo la sabbia era beige chiaro ma si sporca facilmente col tempo e rimane più scura ma va beh è solo una questione estetica. Ma in alcune aree si formavano zone anossiche nonostante sifonassi il fondo regolarmente e oltretutto non sono visibili.
Nella vasca precedente avevo sostituito il fondo sabbioso con graniglia fine 1mm, ma i discus che ho avuto in passato, non bazzicavano molto il fondo…..e anche per questo che non capsico questo insistere. So che il biotopo prevede sabbia, ma io ho fatto una scelta diversa e non sono l'unico tra l'altro…quindi scusate ma non lo ritengo un errore grave, o cmq non tanto da rifare addirittura la vasca…...
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L'acquario non è un minestrone, non si ragiona a grandi linee ma con criteri ben definiti e non esistono " tanti modi " per allevare degli animali ma ne esiste uno , con criterio e cercando di rispettare quanto piu fedelmente i valori di provenienza della specie da allevare. E il discorso che i pesci sono nati in cattività non regge e ne abbiamo parlato migliaia di volte qui su AP ;)
Sul fatto che esista un solo modo non sono d'accordo, l'importante, come hai scritto, è rispettare i valori di provenienza della specie, indipendentemente dal modo.
Emiliano98
25-12-2013, 21:21
L'acquario non è un minestrone, non si ragiona a grandi linee ma con criteri ben definiti e non esistono " tanti modi " per allevare degli animali ma ne esiste uno , con criterio e cercando di rispettare quanto piu fedelmente i valori di provenienza della specie da allevare. E il discorso che i pesci sono nati in cattività non regge e ne abbiamo parlato migliaia di volte qui su AP ;)
Sul fatto che esista un solo modo non sono d'accordo, l'importante, come hai scritto, è rispettare i valori di provenienza della specie, indipendentemente dal modo.
Non solo i valori, ma anche riprodurre l´ambiente (inteso come spazio fisico) ideale per la specie é importante ;-)
Sui discus non ne só molto in quanto non li ho mai allevati, quindi lascio la parola a michele sugli errori che hai fatto nell´allestire la vasca :-)
Se avevi zone anossiche si vede che hai utilizzato male la sabbia o hai utilizzato quella sbagliata ma non è opinabile che i discus preferiscano sabbia o ghiaia da 1-2 mm rispetto a un fondo più "grande". La sabbia non va sifonata, certamente non spesso come hai scritto per cui in poche righe già facevi alcuni errori, da qui i problemi che hai avuto. Tu l'acquario puoi farlo anche con delle pietre da 10 cm, puoi anche avere risultati ottimi ma è l'eccezione che conferma la regola, eccezione che in quanto tale e vera solo una volta su "mille" non è possibile contemplare consigliano delle linee guida valide e considerando un approccio a questo hobby improntato sul rispetto delle esigenze peculiari delle singole specie.
fabio prodoni
25-12-2013, 23:17
Se avevi zone anossiche si vede che hai utilizzato male la sabbia o hai utilizzato quella sbagliata ma non è opinabile che i discus preferiscano sabbia o ghiaia da 1-2 mm rispetto a un fondo più "grande". La sabbia non va sifonata, certamente non spesso come hai scritto per cui in poche righe già facevi alcuni errori, da qui i problemi che hai avuto. Tu l'acquario puoi farlo anche con delle pietre da 10 cm, puoi anche avere risultati ottimi ma è l'eccezione che conferma la regola, eccezione che in quanto tale e vera solo una volta su "mille" non è possibile contemplare consigliano delle linee guida valide e considerando un approccio a questo hobby improntato sul rispetto delle esigenze peculiari delle singole specie.
Beh quando avevo la sabbia sicuramente avevo fatto errori ero all'inizio della mia avventura o ho avuto diversi problemi.
In ogni caso il fondo che ho utilizzato è ghiaietta da 1-2mm per la maggior parte, ho messo quello 3-4mm dove ci sono le radici perché non volevo avere un unico tipo di fondo.
Così a occhio sembra più grande, poi utilizzando due granulometrie differenti di ghiaia la fine finirà sempre sotto alla grossolana e allora sì che puoi avere problemi di ristagni, allora sì che il fondo diventa un ricettacolo per la sporcizia, sì che il fondo diventerà ingestibile e non si potrà sifonare senza aspirare tutta la sabbia più fine... Perché con la ghiaia sei costretto a andare a fondo a sifonare. Fidati, io allevo discus da quasi 30, il fondo è totalmente sbagliato, puoi decidere di rifarlo o di cambiare tipo di pesci... Altre soluzioni non ce ne sono. Altrimenti va avanti così e vedi che succede, magari sei tu l'eccezione.... Ma ricordati che un acquario si valuta nel lungo tempo, una vasca che va perfettamente per 3 mesi non significa nulla.
fabio prodoni
26-12-2013, 14:36
Concordo, due fondi diversi sono più difficili da gestire, ma li ho ben divisi usando legni e pietre come confine, ho voluto cmq cimentarmi. Ho questa passione da 20 anni di cui 10 con i Discus. Se mi dici che il fondo non è quello più adatto ai discus sono d'accordo, lo sono meno quando dici che non si possono allevare con fondi diversi. Ci sono un sacco di esempi che dimostrano il contrario, poi questa è la mia opinione.... Questa vasca ho deciso di farla così... Insisto nel dire che la il fattore principale per questo tipo di pesci è la qualità dell'acqua....
lo è perchè compensa gli altri fattori non appropriati...
anche in allevamento i discus sono tenuti in acqua di rete, ma con cambi costanti goccia a goccia, lampade uv e probabilmente qualche aiutino chimico (antibiotici, ormoni, disinfettanti)...
un discus sano in ambiente adeguato non necessita di tali aiuti ;-)
Non esistono esempli che dimostrano il contrario, singoli casi magari sì... ma non esiste nessuna corrente di pensiero o sistema d'allevamento che prevede un fondo grossolano, non per i discus e men che meno per i cory. In nessun libro del mondo monografico troverai scritto che i discus vanno bene con un ghiaino grossolano, in nessun sito dedicato ai discus sentirai dire che il fondo grossolano è adatto ai discus. Che io sappia nessuna fonte autorevole avvalla questa ipotesi, mi occupo di questi pesci da quasi 30 anni e personalmente non ho mai letto né sentito una cosa del genere.
Se tu ci vuoi provare a tenerli così, va bene, è un conto... ma non si può dire che ci siano fonti autorevoli e numericamente significative che avvallano questa teoria perché non mi risulta... io leggo tutto sui discus, non solo in italiano, ma anche in inglese, francese, spagnolo, portoghese e, grazie a un amico, giapponese... non ho mai letto nulla del genere per cui ti sarei molto grato se potessi indicarmi quali esempi validi esistono o dove hai letto che cory e discus si possano tenere con un ghiaino grossolano.
Ma poi non ho capito.. stiamo parlando della vasca che si vede all'inizio della discussione? Perché se è quella a me non sembra affatto che la ghiaia grossa sia separata da quella (sempre pur grossa) più "fine"... non vedo radici che la delimitano, i sassi poi messi così più le radici, le piante ecc... rende quasi impossibile un'igiene perfetta del fondo (cosa universalmente riconosciuta come fondamentale per di discus) tanto che molti optano per comodità di NON mettere un fondo, arrivando appunto all'estremo opposto.
Condivido in pieno con quanto detto da Michele.
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fabio prodoni
27-12-2013, 14:16
La parte nero ripeto non è grossolana ma la misura più piccola prima della sabbia.
La ghiaia bianca-grigia è per buona parte coperta da piante e radici, rimane cmq una parte scoperta.
Le foto sicuramente non sono chiare…
Ho preso le misure per passare col sifonatore per buona parte del fondo, non tutto cmq.
Va beh tanto non ne veniamo fuori, mi sembra di aver detto chiaramente che la vasca non solo il fondo, l' ho voluta fare così e l'ho voluta fare così per metterci i Discus; perché ritengo che si possa fare, che la vasca sia equilibrata e che io ci possa riuscire…..
Non rappresenta lo schema ottimale per allevare un Discus? Me ne farò una ragione……
Ovviamente non metto in dubbio la tua esperienza anzi se mi indichi qualche link o qualche test cercherò di informarmi meglio.
Non ritengo cmq corretto dire che esiste uno ed un solo modo per allevare i Discus, perché non è così e non parlo di singoli casi….
Non penso che sia la più piccola, ne esistono un'infinità di dimensioni e quella che si vede in foto per i discus è considerata grossolana, le foto non mostrano nessun punto di delimitazione, anzi, mostrano alcuni punti dove la sabbia è già mescolata... ma questo è poco importante. Perché la discussione abbia un senso bisogna partire dal presupposto di essere disposti a ascoltare e capire, si parla facile e di concetti basilari per cui escludo che ci sia una ridotta capacità di interpretare quello che ti viene consigliato... ergo ne deduco che sia una volontà bene precisa, anzi, ne sono certo visto che giustamente lo specifichi. Effettivamente sono d'accordo che non ha senso continuare visto che non ti interessa ascoltare, o meglio, ti interessa più che altro andare per la tua strada... il che automaticamente fa diventare quello che scriviamo obsoleto. Se tu vuoi procedere con la tua idea per me va benissimo, a me non interessa né farti cambiare parere, né avere ragione... a me interessa unicamente che non venga fatto passare per buono ciò che non lo è per giustificare una scelta che non trova riscontri statisticamente validi. Fino a prova contraria non esiste in letteratura nessuno che promuove un fondale simile, sbagliato per composizione, quantità e obiettivamente difficile da mantenere pulito. Come scritto a più riprese NON esiste un solo modo per allevare i discus, anche solo prendendo in considerazione il fondale, NON esiste un solo fondale giusto... ce ne sono diversi ma tutti molto lontani da quello che proponi tu... Detto questo per me l'argomento è chiuso, ti auguro ovviamente ogni successo e che i tuoi pesci possano stare sempre bene.
super_zava
31-12-2013, 10:25
Spesso non mi trovo d'accordo con molti,ma molti utenti che vedono l'acquario come un elemento di arredo e basta...
A mio avviso, avviare una nuova vasca vuol dire prima di ogni cosa ricreare un ambiente adatto al tipo di fauna che si andrà a inserire. come dovrebbe essere per tutti.
I protagonisti principali sono SEMPRE i pesci, quindi l'acquario pieno di piante o con luci da stadio lasciatelo ai principianti alle prime armi. Xkè in natura, tutti i plantacquari che si vedono in giro, non esistono.
Non ce l'ho con te Fabio Prodoni, perdonami lo sfogo, ma è una cosa che ha sempre urtato la mia sensibilità e vorrei solo fare una critica costruttiva sfruttando il tuo post.
Se io dovessi avviare una vasca nuova x discus, prima di tutto mi guarderei i migliaia di video su youtube x capire il loro habitat, tipo questo, http://www.youtube.com/watch?v=0xq7_HaSFHM
(Come puoi vedere questo ambiente e quello che hai ricreato in vasca sono distanti anni luce)
Poi farei di tutto x ricreare il loro ambiente nativo, nei limiti sempre di un acquario,ricordando ancora una volta che sono loro i protagonisti e non le mogli che vogliono il plantacquario (se va bene) in salotto.
Cosa c'è di + bello che ricreare questo ambiente ? http://www.youtube.com/watch?v=9gXVgWLbZ-g http://www.youtube.com/watch?v=Mhrkv_grHc8
Una volta che si parte così, già si è all'80% del lavoro.
Non è difficile l'acquariofilia cavolo.....basta amare questo hobby e tutto vien da se.
fabio prodoni
01-01-2014, 16:33
Sul primo video ho notato un paio di cose interessanti: ho sempre letto che i Discus non amano particolarmente le correnti, ma nel video si vede credo una corrente abbastanza forte. L'acqua è anche piena di elementi in sospensione magari non significa nulla ma non sembra essere molto "pulita".
In effetti vegetazione quasi nulla, solo legni e nient'altro…..
super_zava
02-01-2014, 17:11
Quello che ti consiglio io, oltre al ricreare l'ambiente adatto come ti dicevo prima, è ambrare un pò l'acqua.
X la corrente, io direi che un buon filtro esterno potente è sufficiente...
Mi fa piacere che hai capito quel che volevo dire. attendo novità !
fraeli1968
02-01-2014, 18:00
oltre ai suggerimenti di michele che condivido pienamente, mi sento di suggerirti di inserire i discus tutti insieme e acquistarli da un unico negoziante.
fabio prodoni
02-01-2014, 19:55
Ottimo grazie alle radici e i legni l'acqua è decisamente ambrata. L'illuminazione anche non dovrebbe essere eccessiva 0,2 w/L
Ho ricreato una buona corrente superficiale anche per aumentare lo scambio d'aria però non saprei in effetti.
I discus vorrei metterli tutti insieme in effetti ma primo è una spesa non indifferente x 3coppie e poi metti che qualcosa non va rischio troppo. Il negoziante è lo stesso e ha ottimi animali... Sarei più per inserire la prima coppia e poi aspettare un paio di mesi per le altre 2 coppie!!
Per questo non bisogna inventarsi nulla, perché NON deve esserci qualcosa che non va, se ti attieni più o meno alle linee guida e compri pesci sani non hai sorprese, se ti inventi soluzioni senza avere esperienza in materia allora rischi. I discus sono animali di branco pertanto solo in branco possono ambientarsi a dovere. La corrente basta che non sia esagerata, d'altra parte è un dato di fatto biologico e fisico evidente che i discus non possano essere pesci adatti a forti correnti.
ti.
Poi farei di tutto x ricreare il loro ambiente nativo, nei limiti sempre di un acquario,ricordando ancora una volta che sono loro i protagonisti e non le mogli che vogliono il plantacquario (se va bene) in salotto.
premetto che anche secondo il mio punto di vista la vasca in questione non è adatta ne ai discus ne ai corydoras e sicuramente le scelte che ho letto daranno dei problemi ,soprattutto l'inserimento di gruppi in fasi diverse o addirittura di coppie già formate....quanto di peggio si possa fare per una vasca di comunità dedicata ai discus ma anche a molti altri ciclidi che vivono in banchi e che hanno un sistema gerarchico che regola la vita del gruppo.anche la considerazione sulla ipotetica "funzione" di coinquilini dei discus la dice lunga su come intende l'acquariofilia l'autore di questa discussione.
Non sono d'accordo però sugli assolutismi dei biotopi,i discus come gli altri pesci vivono nell'ambiente fluviale ,le zone dove vivono sono composte da una varietà che include anche zone con piante,di fatto a loro interessa poco se le piante ci sono o meno se l'acqua è ambrata o meno,i pesci vanno dove vi è disponibilità di cibo....vi sono zone rocciose dove i discus vivono in acqua limpida e chiara ...interessa molto il tipo di fondo a loro e a tutti quei pesci che vivono in zone dove la sabbia ingloba il cibo e perciò viene setacciata in continuo...i loro organi sensoriali e le branchie si sono conformati per quella funzione...dato che non possono trasferirsi in un altro luogo è dovere dell'acquariofilo (come è già stato scritto)fornire l'ambiente più idoneo possibile.
Personalmente allevo discus da qualche anno e le mie vasche ha sempre sabbia fine e piante...con i dovuti accorgimenti di problemi non ce ne sono...non è un allestimento da neofita,le correnti per tenere il fondo pulito vanno calibrate con il tempo....la mia impressione è che molti appassionati che si affacciano a questo hobby abbiano troppa fretta ,il che porta a fare dei clamorosi errori.
..prendo la scia del commento precedente del quale condivido lo spirito.
L'acquariofilia è un mondo bellissimo, pieno di sorprese, di diversi modi di interpretare il benessere dei nostri amici pinnuti e di realizzare equilibri sommersi di diverso genere e tipologia.
Il termine equilibrio dovrebbe sempre essere il punto di partenza, seguito poi dal buon senso nella realizzazione di ciò che ci troviamo di fronte.
Spesso il voler rincorrere con ostentazione e forzature un'idea iniziale, chiamata biotopo o habitat di origine che dir si voglia, porta a forzare un po con la mano con arredi e valori dell'acqua con il rischio di compromettere l'unica cosa davvero fondamentale in vasca: l'equilibrio dell'ambiente sommerso.
La scelta iniziale, è alla base di tutto.
Da quella scelta dipendono le scelte logiche che seguiranno.
Se esistono già degli elementi di partenza, come vasca o popolazioni precedenti, le scelte devono partire ed inglobare questi elementi.
Partendo da questo presupposto, che giusto o sbagliato è quello che mi accompagna, e quello che ho visto utilizzare da molti appassionati che stimo, ho provato ad avvicinarmi alla vasca oggetto del 3d.
Purtroppo non capisco (sicuramente mia colpa) le scelte fatte.
Parliamo di scelta iniziale fatta: vasca per Discus.
Negli anni ne ho viste molte, di diverse tipologie.
Io stesso ne ho avute.
In relazione allo scopo, al numero di esemplari, ai coinquilini, alla posizione, ecc.. si realizzano vasche con allestimenti differenti.
Qui non mi ritrovo.
Il discus di per se non è la specie così difficile che spesso si usa dipingengere.
Richiede di fatto poche semplici cose.
Acqua stabile, pulita, buona alimentazione, buon filtraggio e tranquillità.
Poi se la vasca è spoglia, con sassi, radici, legni o piante poco importa; se cambia l'allestimento cambierà il comportamento degli esemplari.
L'importante è farli stare bene e tranquilli.
Ora nella vasca non vedo discus, intravedo neon e leggo essere abitata da cory e ramirezi.
Proviamo ad affrontare passo passo.
PH 8.
Vasca allestita da 3 mesi.
Oggi inserimento di torba per cercare di arrivare a 6,5.
Quindi la vasca è stata avviata per 3 mesi con PH8 e solo ora si prova a far scendere il ph stesso, dopo aver inserito pesci come neon e ramirezi che già vogliono acque acide.
Sia cory che ramirezi filtrano sabbia o cmq max granulometria 1\2 mm (per questo nei tuoi libri forse li consigliano come coinquilini per i discus), i rami esigono quanto meno delle echinodorus come substato per riprodurre e barriere visive per separare durante la riproduzione M e F.
Ora i Discus.
Se hai allevato come dici i Discus, saprai sicuramente che giovano ad essere inseriti in un gruppo di 6\8 esemplari in giovane età per poter crescendo stabilire le gerarchie del branco stesso.
Giovano poter mantenere i loro comportamenti nativi, ovvero di setacciare il fondo in cerca di cibo.
Tu hai obiettivamente inserito diverse tipologie di granulometria nel fondale, ed almeno l'80% è incoerente con le abitudini di Discus Cory e Ramirezi.
Inoltre buona parte del fondo e occupata da radici basse e larghe, sassi e piante.
Dunque anche la superficie operativa stessa per le poro abitudini è assai poca.
Altro aspetto importante per loro è aver zone tranquille.
Sbaglierò ma non mi sembra di veder zone ombraggiate dove poter dar loro riparo.
Inoltre, dimmi pure se mi sbaglio, mi sembra che la vasca sia poggiata su un muretto basso con tre dei quattro lati scoperti ed a vista.
Questa situazione potrebbe comportare stress visivo per i pesci, soprattutto se arrivano già in età adulta, con provenienza differente, e con diverso pattern di riconoscimento.
Ribadisco che questi sono solo pensieri ad alta voce venuti osservando la tua vasca, non sono nè consigli nè rimproveri, restano solo un punto di vista differente e tale rimane.
Ti do un grosso in bocca al lupo per la tua nuova avventura, invitandoti però a riflettere sul fatto che se in molti dicono le stesse cose, forse qualche fondamento c'è.
E forse quel fondamento nasce dalla differenza che intercorre tra il far star bene i propri pesci e tra il dar loro la reale possibilità di star bene come la loro indole li porta a fare.
Un saluto.
T_M
Il mio parere su come allestire un acquario arredato e di conseguenza su come deve essere composto il fondo si basa su una semplice convinzione....anche l'acquario più pulito e con cambi regolari è una cloaca rispetto all'ambiente naturale.
I pesci in natura sono sottoposti a una rigida selezione e solo i soggetti più sani sopravvivono,tenendo conto che noi cerchiamo di acquistare pesci sani quindi operiamo una selezione,nei nostri acquari dove abbiamo uno spazio limitato questi pesci sani hanno 1000 volte in più la probabilità di incontrare quell'agente patogeno che può dare problemi.
Il fondo grossolano che in un fiume è attraversato da un flusso continuo in un acquario è molto peggio della sabbia fine e le sue fantomatiche zone anossiche....le zone anossiche che si formano nel ghiaino sono molto più pericolose delle stesse che si formano nella sabbia.....spiego il mio punto di vista: la sabbia è vero che si compatta impedendo che l'acqua circoli si formano zone anossiche che vanno lasciate riposare senza essere smosse,se non dai pesci,qui si formano colonie batteriche che possono anche servire al funzionamento dell'acquario.Il ghiaino o il materiale grossolano ci mette più tempo a formare le sue zone anossiche in quanto bene o male un minimo di circolazione esiste rispetto alla sabbia...il problema è che il materiale come cibo non consumato ,feci ,foglie,tutti detriti lo intasano dopo un tempo variabile da vasca a questo punto anche qua si formano zone anossiche solo che sono immensamente più pericolose di quelle dell'analogo fondo in sabbia fine.le marcescenze producono acidi che prima o poi saturano lo strato e si disperdono in vasca....questo crea squilibri anche a livello di inquinanti come no3 e po4 che saturato il fondo cominciano a cederlo all'acqua
Assieme a tutti questi elementi sicuramente nella melma che si forma è più facile che batteri e agenti patogeni trovino un ambiente protetto dove prosperare,per questo il fondo grossolano rispetto a una superficie compatta dove il materiale organico rimane confinato ai primi millimetri trova il vero svantagio.
....tutto questo nell'ottica di un acquario che funziona da anni,se ogni 2 o 3 anni rifacciamo il fondo il problema non sussiste.
naturalmente IMHO
condordo, ed aggiungerei che un fondo sabbioso facilita il lavoro di eventuali melonotoides (imho irrinunciabili).
Inoltre sono solito accompagnare durante il periodo di maturazione i fondi a granulometria molto fine a colonie di tubifex, perfetti per la loro azione.
I fondi a granulomentria grossolana li uso raramente ed in casi particolari.
Discorso differente per il lapillo vulcanico che ho utilizzato spesso nella creazione di vasche autogestite, vista la loro porosità ideale per l'insediamento di colonie batteriche, oppure racchiuso da piccole retine in modo da creare una base solida per piccole collinette in acquario.
T_M una correzione solo per chi legge........Melanoides invece di melonotoides.
fosco della serie..........a volte ritornano :13:
fabio prodoni direi che ormai le cose sono più che chiare :1:
fosco della serie..........a volte ritornano
ciao "paisà"
magari non sono mai andati via.....quello che va via è la voglia di scrivere....
fabio prodoni
03-01-2014, 23:35
Prima di tutto ringrazio tutti per i commenti e voglio scusarmi con chi ha sicuramente più esperienza di me, non sono e non voglio apparire come un saccente.
Ho questa passione da diversi anni con risultati a volte buoni, a volte scoraggianti a volte strepitosi.
Ora, so che il fondo della mia vasca non è il più adatto sopratutto la parte chiara con grana grossa. ok mi è chiaro.
Vorrei puntare su qualità dell'acqua, poca luce, zone tranquille, non troppe piante…magari non basta ho la mia idea è voglio svilupparla. Inoltre ho lasciato zone per inserire altre piante e/o legni non volevo riempirla tutta subito. Forse avevo trascurato il fatto che la vasca è aperta su 3 lati, quindi magari aggiungerò o risistemerò gli arredi x creare più nascondigli.
Mi piacerebbe inserire 3 coppie tutte insieme, ma è una bella spesa!! Vediamo quando i valori sono stabili se trovo la quadra col negoziante!!
Sto correggendo il ph, tutti gli altri valori sono sono buoni: kh4, NO3 0, NO2 0, T29, PO4 0.
ho letto molto e sopratutto sul sito Mondodiscus!!!
Non può essere che hai gli no2 a 0...
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
Ma vuoi aggiungere altri arredi??? Guarda che già così, con il fondo sbagliato e tutti quegli arredi, piante ecc... è impossibile tenere pulito il fondo come si deve per questi pesci. Non è solo una parte del fondo sbagliata... sono diverse le cose che gli utenti ti hanno segnalato, non parliamo di un dettaglio, parliamo più punti fondamentali importanti per il benessere dei discus. NO2, NO3 a 0??? Ma funziona il filtro???
fabio prodoni
06-01-2014, 12:40
Come avevo scritto Po4 0, No3 0.
Ovvio che adesso il carico di inquinanti è basso xchè ci sono pochi pesci.
Che il fondo non sia facilmente sifonabile continui a dirlo tu. Ti ho già spiegato che forse le foto non rendono bene, ma si passa agevolmente col sifonatore.
Ergo, il filtro funziona bene.
E cmq si, ho lasciato degli spazi appositi per eventuali aggiunte di legni principalmente. Quando allestisco una vasca non la riempio subito tutta, questo mi permette di fare aggiustamenti. La vasca è aperta su tre lati quindi devo creare diverse zone con diversi nascondigli. Non è detto che aggiunga qualcosa, ma lasciando degli spazi ho più libertà di riposizionare quelli già presenti.
In ogni caso la critica sul fondo è corretta, ma ribadisco la scelta; le altre molto, molto discutibili.
Le critiche sono tutte oggettivamente ed evidentemente giuste, ma non certo perché lo dico io che ho 30 anni d'esperienza ma non sono nessuno ma perché su ogni testo rinomato vengono ripetuti gli stessi principi cardine su cui si basa l'allevamento di questi pesci. Il fondo rimane indiscutibilmente poco sifonabile, non sono le foto, le foto sono chiarissime e hai già così oltre al fondo sbagliato un arredamento che impedisce una perfetta igiene. Il fondo misto è impossibile da sifonare a fondo. Chiudo qui il mio intervento in qua non utile visto che persisti a non voler modificare nulla, (Ramirezi, discus, corydoras sono pesci da allevare esclusivamente su fondi sabbiosi o da 1-2 mm, scegliere pesci che hanno tutti le medesime esigenze peculiari e non rispettarle sapendo di sbagliare mi sembra quasi una provocazione fine a se stessa) per cui non mi rimane che augurarti il meglio di essere fortunato nella tua esperienza, ti lascio in buone mani visto che già 10 - 15 persone ti stanno ripetendo quello che ho appena scritto, poi spetta a te scegliere. :42:
L'unica cosa che mi preme sottolineare è che sono tutte tue decisioni basate su esperienze dirette, sentito dire, e altre fonti ma che nessun testo ufficiale di valore, nessun sito specialistico italiano e non, nessun allevatore di fama avvalla la maggior parte di queste decisioni... almeno, fino a prova contraria che, se segnalata, accetterei e leggerei con molto interesse in quanto sarebbe nuova e sconosciuta materia di studio per me.
NO2 - NO3 a ZERO qualcosa mi sa che non va.
fabio prodoni
06-01-2014, 19:59
Io non sono un allevatore e visto che sbandieri la tua trentennale esperienza ogni 2 ti consiglio di fare un giro sul web ti accorgerai che quasi tutti gli assolutismi che hai detto sono puntualmente smentiti.
Se mi dici che Rami, cory e Discus vivono in natura su fondi sabbiosi ti do ragione, se mi dici che non si possono allevare con fondi più grandi invece è profondamente SBA-GLIA-TO, guardati un po' di vasche e vedrai.
Seconda cosa, mai detto di non voler modificare nulla, se in fondo farà la differenza lo cambierò. Poi quali sarebbero gli altri errori macroscopici? Siccome insisti anche sulla sifonatura, ti invito a casa mia così lo facciamo insieme e vedrai che non è così difficile….ANZI.
Gli NO3 sono a 0 gli NO2 non li ho misurati.
Su una cosa concordo, inutile discutere oltre ci risentiamo tra qualche settimana quando i Discus sguazzeranno nella tinozza…..vedremo se ho sbagliato l'80% della vasca:18::18::18::18::18:
Prima di tutto ringrazio tutti per i commenti e voglio scusarmi con chi ha sicuramente più esperienza di me, non sono e non voglio apparire come un saccente.
Ho questa passione da diversi anni con risultati a volte buoni, a volte scoraggianti a volte strepitosi.
Ora, so che il fondo della mia vasca non è il più adatto sopratutto la parte chiara con grana grossa. ok mi è chiaro.
Vorrei puntare su qualità dell'acqua, poca luce, zone tranquille, non troppe piante…magari non basta ho la mia idea è voglio svilupparla. Inoltre ho lasciato zone per inserire altre piante e/o legni non volevo riempirla tutta subito. Forse avevo trascurato il fatto che la vasca è aperta su 3 lati, quindi magari aggiungerò o risistemerò gli arredi x creare più nascondigli.
Mi piacerebbe inserire 3 coppie tutte insieme, ma è una bella spesa!! Vediamo quando i valori sono stabili se trovo la quadra col negoziante!!
Sto correggendo il ph, tutti gli altri valori sono sono buoni: kh4, NO3 0, NO2 0, T29, PO4 0.
ho letto molto e sopratutto sul sito Mondodiscus!!!
L'hai scritto tu.
Foto su Internet ne trovi quante ne vuoi, e di qualsiasi genere, anche di discus insieme a Piraña ma non è tramite le foto che sono appunto foto e non realtà durature negli anni che puoi imparare qualcosa e fare cultura. Sono iscritto a tutti i forum dedicati al discus e di alcuni sono moderatore per cui vorrei capire dove vedi tutti questi esempi di acquari (approvati dagli esperti) che sarebbero come il tuo. Sono qui per imparare per cui dal momento che non mi risulta quello che scrivi vivendo quotidianamente le realtà che citi mi farebbe piacere capire meglio.
Tra l'altro avendo imparato in questa discussione che NON è la sabbia che ti faceva venire zone anossiche o altri problemi non vedo che vantaggi potesti avere nell'adottare un fondo totalmente sbagliato per tutti i pesci che hai o hai intenzione di inserire. Prova a rileggere bene le cose che hai scritto fino adesso e le risposte che i moderatori e gli utenti ti hanno dato, un motivo ci sarà perché NESSUNO ha scritto: "va bene così l'acquario".
Comunque ti ripeto, puoi fare quello che ti pare, il nostro compito è solo quello di dirti le cose come stanno e evitare che altri seguano il tuo esempio facendo passare tutto come "approvato" da altre parti perché NON è vero... fino a PROVA contraria.
Prova a postare la tua vasca così com'è, con le foto che hai messo qui su un qualsiasi forum specializzato in discus e poi vediamo se ne trovi 1 solo sui 10-12 che esistono che ti dice che l'acquario va bene. #70
Al posto che rimarcare la cosa se uno ti fa notare che ha più esperienza di te in materia io accetterei serenamente i consigli da chi ne sa più di te perché magari ha commesso gli stessi errori già 20 anni fa o perché ha visto già 100 acquari come il tuo... anche perché se hai letto qualcosa di quel che ho scritto... non ti dico di fidarti di me, ma di quello che ogni buon libro, ogni forum specialistico, ogni utente esperto ti dice... come dici... basta leggere e di esempi, IO, non faccio alcuna fatica a postarteli se vuoi.
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