CIano? Dinoflagellati ? La morte nera?

[Erpie]

Ciao a tutti,

ho bisogno di una mano per sistemare la situazione.

Premessa:

la vasca è avviata dal 20 marzo, 280 litri
Berlinese senza fondo sabbioso, integro con a+b e ho sempre dentro il carbone.
La vasca girava bene senza crescite eccezzionali ma gli ospiti erano in forma. qui sotto potete vedere la vasca al 14 settembre.
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=426153

Cosa ho cambiato da allora:

al petfestival ho acquistato degli amminoacidi e il coral nectar della nyos e ho cominciato a usarli come consigliato per l'avvio sull'etichetta a bassissimo dosaggio.

Effetti:
ero contentissimo, i coralli gradivano e ho avuto un esplosione nella crescita, soprattutto dei coralli molli e degli sps.

Situazione attuale:
dopo un mese dall'inizio del trattamento con amminoacidi e coral nectar si è presentata una specie di muffa/alga nera che aggredisce i coralli.
Avevo letto che gli amminoacidi se usati male possono favorire i ciano, quindi allarmato ho sospeso e sono tornato alla gestione senza questi integratori.
Il problema però è che non regredisce, anzi, peggiora sempre di piu' e gli animali soffrono moltissimo perchè soffocati da questa "morete nera".
Sono ormai 3 settimane che ho smesso di dosare gli amminoacidi e il coral nectar eppure va avanti, anzi è pure esplosa una specie di fase algale con parecchia derbesia.
Ho quindi ridotto all'osso anche la nutrizione dei pesci, adesso mangiano una volta ogni 2- 3 giorni e una volta lla settimana un pezzetto di alga nori per il mio Hawainensys.
Schiumo tutto bagnato. (che immagine orribile di me XD)
Cambi regolari da 20 lt ogni settimana.
Quello che non capisco è come mai è partita la fase delle alghe se ho praticamente smesso di alimentare. E' come se il sistema non fosse piu' in grado di smaltire gli inquinanti e quindi ci pensano le alghe.

Un po' di valori
Salinità 35%°
T° 25
No3 0
No2 0
Po4 0
(ma questi credo di non vederli perchè ci son tante alghe)
KH 9
Ca 350
Mg 1300

La schifezza nera è una via di mezzo fra una mucillagine e delle alghe filamentose, posso aspirala via e lo faccio tutti i giorni, ma sembra inarrestabile. oltretutto cresce solo sui coralli e non sulle rocce e neppure sul sedimento
Un po' di foto.
http://i41.tinypic.com/w7dbwx.jpg

http://i39.tinypic.com/2uduk44.jpg

http://i44.tinypic.com/2hn8guw.jpg

http://i40.tinypic.com/qq8vhs.jpg

perdonate se ho scritto troppo, ma cerco di farvi capire così se qualcuno ha dei consigli lo ringrazio lo invito a casa e gli offro la cena :-))

[ALGRANATI]

io come prima cosa, misurererei i Silicati in vasca e nell'osmosi.
a me sembrno un pochino di dino e diatomee.#24

[dimaurogiovanni]

Da come è stata descritta pensavo peggio . Fai come dice Matteo controlla

[Erpie]

Silicati osmosi 0
Silicati vasca 0

Test salifert

Ci sono un botto di diatomee, dalle foto non si vede ma se volete vi mostro angoli belli marroni.
Forse sono io che mi spavento ma la clavularia è morta per metà e la colonia di anthelia ho cercato di talearla per non perderla tutta.
Gli lps sono in sofferenza e si gonfiano poco, sta roba è aggressiva e si sta formando su tutti gli animali tranne gli sps, che continuano a crescere e pare non sembrino accusare nessun disturbo particolare.

Ho cambiato marca di carbone, può aver causato problemi del genere?

Sta roba mi stressa, ma gli faccio la guerra dovessi aspirarla per l'eternità...

[ALGRANATI]

mi fai qualche foto della vasca e della parte tecnica?

cosa dosi in vasca
sale che usi ......insomma .....fai diventare nostra la tua vasca:-D

[Erpie]

Comincio a mettere un video, spero si veda qualcosa.
Sale : Royal Nature
Come integratori uso la linea Reef Foundation della Red Sea in polvere A e B il magnesio della kent.
Doso alla bisogna ovvero misuro e poi doso, cerco di evitare sbalzi.
Come cibo per i pesci uso del Tetra Marine mini granuli e il granulato della Shg li alterno. Do anche la Nori un pezzetto la settimana adesso.
Prima davo molto di piu' da mangiare.
Non doso altro.
Se riesco faccio delle foto stasera ma fra poco tramonta il sole e diventa tutto blu....

Vasca: 100x57x50
Sump: 70x40x40
Schiumatoio: PSK1000
Movimento: 2 Tunze 6055 con controller
Illuminazione: Metis Hyperion r2 della Pacific Sun

qualunque cosa serva per capire chiedete e vi sarà data

sy0Jc0opZiI

[Giuseppe C.]

A me sembrano dinoflagellati che crescono bene anche con acqua pulita e equilibrio stabile.
Purtroppo in molti casi rilasciano sostanze tossiche che alcuni animali non sopportano, in particolare i molluschi.

Spesso la loro comparsa è temporale e come sono arrivati, spariscono.

Le uniche cose che possono aiutare sono:

tenere alto il ph e kh.
utilizzare acqua di calce per i rabbocchi
uso di carbone per ridurre le sostanze umiche in soluzione
evitare i cambi d'acqua per tutta la durata
Anche i filtri a alghe possono essere utile dato che sottraggono sostanze nutritive.

[ALGRANATI]

cacchio a me sembra che la vasca sia in forma e pulitissima.
anche secondo me è una cosa passeggera.........soprattutto con acqua perfetta.
io nel mentre, proverei a smettere le integrazioni e cambiare sale per 2 o 3 cambi per vedere se migliora.

[Erpie]

boh un po' mi rinquorate, al momento sembra regredita un pochino, ma stasera devo dar da mangiare ai pesci, vediamo domani se si ripresenta rinvigorita.
Sto alzando il calcio che non era il massimo e provo a tenere 9 di kh. Sto perdendo la welsophylia :( erra gigante e bellissima, soffre anche se non ha subito un attacco diretto di sta roba.

I molli mi preoccupano di meno, l'anthelia ha dimostrato una capacità di rigenerazione assurda.
Aspettiamo e vediamo se si risolve. Poi metterò della xenia, quella non l'ammazza nessuno XD.

ps. mai avrei pensato che una scatola piena di acqua riservasse tante sorprese, nel pieno della tristezza i miei pagliacci han finalmente scelto di far la loro tana nel sarco. Sono uno spettacolo :-))

[Erpie]

piccolo aggiornamento:

ho provato a tenere alto il kh su 9.5 10 e alzare il calcio a 400, non ho fatto cambi di acqua al momento e sembrava regredire un pochino.
Ho avuto però un problema con la plafoniera, una ventola di raffreddamento si stava inchiodando a causa della polvere, quindi ho staccato e pulito tutto. L'operazione però ha richiesto circa 24 ore di buio in vasca.
Con mia sorpresa sta roba è letteralmente esplosa.

Non ho nutrito nel periodo di buio e neppure il giorno precedente.
Che conclusioni devo trarne secondo voi?
La "morte nera" (che sembrano dinoflagellati) sta meglio senza luce? Oppure mancando la luce si riducono meno gli inquinanti e se li mangia lei? (anche se mi sfugge da dove arrivano sti inquinanti visto che i pesci sono alla fame)

Se fosse fotosensibile avrebbe senso un trattamento di luce 24/7?

E aggiungo visto che a casa mia la polvere si forma in quantità industriali, può essere questa fonte di inquinanti? (mi sembra assurdo ma ormai le penso tutte)

Se qualcuno vuol condividere con me qualche ragionamento ne sarei grato.
nel frattempo aspiro...

[ALGRANATI]

io sinceramente andrei avanti tranquillamente.
probabile che mancando l'ossidazione data dalla luce, abbia fatto esplodere #24

[Erpie]

vado avanti allora, continuerò ad aspirare e vediamo se gradatamente riesco a dar da mangiare ai pesci, tenerli a stecchetto per poi vederli ammalati mi disturberebbe il sistema nervoso non poco.

vi tengo aggiornati, per il momento grazie

[Erpie]

Piccolo aggiornamento

sembra, e lo dico sottovoce, che sti maledetti dinoflagellati stiano regredendo moolto lentamente.
Nel frattempo è esplosa la derbesia, o almeno credo sia lei.
Sto mantenedo bassissima la nutrizione ho sempre sto tarlo dell'acqua di osmosi, ho ordinato il misuartore TDS e una membrana nuova che costava pococ ed era in offerta, devo eliminare la variabile acqua di rabbocco altrimenti non ne vengo a capo.

Detto ciò, la derbesia è una bestia nera che manco Attila o si riesce a far regredire? perchè vedo che il riccio non se la fila troppo e fra un po' dovro costruire un decespugliatore ad immersione...

E' come una seconda maturazione, come se il sistema non riuscisse a gestire il carico organico e debba rifare tutte le fasi per sviluppare i batteri necessari a chiudere il ciclo.

Non ci dormo la notte..

[ALGRANATI]

per la derbesia....vai di dolabella ;-)

[Erpie]

grazie Algranati, me ne procuro una appena possibile!!

Nel frattempo mi è finalmente arrivato il misuratore TDS, in entrata ho 50 ppm e in uscita 1 ppm.
E' quel ppm che mi sballa tutto? La vasca consuma 4 5 litri per il rabbocco ogni giorno.

[ALGRANATI]

mi sembra veramente poco 50 ....1 comunque non è asolutamente tanto....hai messo un filtro post osmosi con resine anti silicati??

comunque se la vasca sta migliorando, vuol dire che ha preso la giusta direzione.;-)

[Erpie]

si ho la cartuccia con le resine per i silicati e fosfati in linea dopo la membrana, l'impianto è della forwater un ospure 50 plus. Anche il tds è della forwater in linea con due elettrodi.

Dici che i valori sono strani? spero di avere installato il misuratore correttamente.
Per quanto riguarda la vasca non so se sta migliorando,, mi sembrava così ma gli ultimi due giorni stanno dicendo il contrario.
In tutta onestà non ci capisco piu' una mazza, continuo a limitare il cibo ormai a sole due volte la settimana e reintegro la triade.
Aspetto e vedo, ad ogni modo mi sfugge qualcosa.

grazie per le risposte

[ALGRANATI]

mai scoraggiarsi........le alghe vedrai che ti daranno una mano ad abbassare tutti gli inquinanti.;-)

[fabiobisi]

Tempo fa mi è successa la stessa cosa che sta succedendo a te. La mia mucillaggine era marrone scuro, l'acquario era molto ma molto peggio del tuo, le ho provate tutte, fino a quando mi sono morte tutte le lumache per ribaltamento. A quel punto i guru di AP mi hanno consigliato di inserire CYANO MARINE di XAQUA,...... per 20 giorni sempre peggio, poi incredibilmente nel giro di due giorni spariti completamente.
Un sincero in bocca al lupo, Fabio.

[Erpie]

in che senso ti sono morte le lumache per ribaltamento? capisco che un prodotto che riduce le sostanze di cui si nutrono possa aiutare, ma il mio problema è che non riesco a capire da dove arrivano o cosa ha causato sto squilibrio.
Probabilmente qualche prodotto mi sistemerebbe un pochino ma se non so cosa causa il problema appena smetto ricomincia.
Ho piu' alghe che in maturazione ormai. :9:

forse sabato recupero una dolabella almeno per contenere il verde, e poi aspetto e se peggiora tolgo tutti i pesci almeno non avrò il problema di nutrirli.

Nel caso dorvò trovargli una sistemazione..

[fabiobisi]

Le lumache si ribaltavano, probabilmente, perchè queste alghe hanno una parte di tossicità che alcuni animali non sopportano. Sembrava perdessero il senso dell'orientamento. Dopo avere provato tutti i rimedi suggeritomi dagli utenti di AP, aumentato KH e PH, ridotto temperatura e fotoperiodo, aggiunto temporaneamente ossigeno con l' OXIDATOR, e altri possibili rimedi, l'ultima spiaggia era mettere un antbiotico a lento rilascio come il Cyano Marine di Xaqua.
A me ha funzionato, anche se nemmeno io ho mai capito la causa della comparsa di queste maledette alghe.

[Erpie]

Aggiornamento:

Ho inserito una dolabella, battezzata dalle mie figlie "muccona", che ha incominciato a brucare.
La "morte nera" è stabile io aspiro e lei si riforma ma con meno virulenza.
La prateria sembra che perda colore, qualche ciuffo imbianca e comincia a svolazzare della roba per la vasca, sta morendo e si sfalda?
Ho forse imboccato la strada giusta?

Dopo tutte le mie rimuginazioni, e grazie al TDS, penso che il tutto sia stato causato dal tardivo cambio delle resine dopo la membrana dell'impianto osmosi.
Ho misurato che all'uscita dalla membrana il tds segna 25/28 ppm e poi le resine abbattono a 0/1.
Se le resine erano esauste da un po' rabboccando ho accumulato roba che ha creato la seconda maturazione.
In ingresso l'acqua di rete segna 58/60 ppm, la mebrana toglie circa la metà, è giusto o la membrana lavora male? Nel caso ho già un ricambio in casa da usare subito.

[dimaurogiovanni]

Il 50% e poco .normalmente la membrana abbassa di un 85-90%.
Quanto tempo ha la membrana ?

[Erpie]

la membrana ha 10 mesi. Che dici cambio? Oltretutto si è ridotta la resa in modo drastico, rospetto a prima faccio molta meno acqua.

[dimaurogiovanni]

Cambia secondo me non funziona bene .combia tutto
E vedi quanto hai in uscita della membrana

[Erpie]

Ho cambiato e in effetti la situazione è ben diversa.
In entrata sempre 60 circa, in uscita dalla membrana adesso ho 3/4, poi le resine fanno il resto.
E' stata certamente la mia superficialità verso l'acqua di osmosi a creare il problema, adesso so cosa succede :1:

Vediamo se ne vengo fuori, vi aggiornerò.
Intanto grazie

[dimaurogiovanni]

Mi fa tanto piacere che hai risolto .

[Erpie]

Aggiornamento:

è passato quasi un mese, i dinoflagellati sono quasi scomparsi, rimane una macchiolina.
La situazione però è pessima per via delle alghe verdi, derbesia e chissà cos'altro.
La vasca è tiratissima alimento pochissimo i pesci ma cio non ha impedito che esplodesse una vera e propria prateria di alghe che hanno addirittura aggredito alcuni coralli.
Forse sono oltre il punto di non ritorno, non sono in grado di valutarlo da solo.
Ho deciso di aspettare e vedere, avevo messo una dolabella che, per motivi a me ignoti, è morta. Ne ho inserita un'altra vediamo se campa.

Lo schiumatoio fa 500ml di roba la settimana, densissima verde e maleodorante peggio che in maturazione...

I valori dei test non mi dicono nulla le alghe si ciucciano tutto.
Solo i molli sembrano resistere alla situazione, se aggrediti fanno una muta e si liberano dalle alghe.
Non riesco a capire di cosa diamine si nutrano ste alghe per avere la forza di moltiplicarsi in tal modo, cambi non ne faccio, i pesci mangiano poco ormai da molto tempo ( 1 volta la settimana).
Reintegro solamente la triade, può essere quello? L'acqua di ro ha silicati 0 e TDS 0.

Sono un po' demoralizzato, aspetto e vedo se risolvo per vedere se le alghe se ne vanno. Quello che muore, muore e poi riparto.
Spero solo di non dover arrivare al punto di far bollire le rocce......

ps. foto non ne metto... mi vergogno.

[califfo]

Ciao. Hai poi risolto il problema. Io mi trovo un po' nella tua stessa situazione. Mi sta venendo il dubbio . Ma non è che il royal nature contiene silicati o altre sostanze? Io dopo l'ultimo cambio ho visto un peggioramento.

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