tesi folle o veritiera

[Cicli]

salve a tutti,
oggi avendo tempo libero ho girato qualche negozio e qualche negoziante mi ha detto questa teoria (trovata anche su internet) :
x un malawi è meglio mettere più pesci del normale per ridurre la aggressività ed evitare di avere lo stesso pesce di mira nelle botte, quindi più trii ammortizzando le botte fra tutti e non nel singolo, e poche rocce per non permettere ai pesci di fare territori
se si vuole mettere lo stesso le rocce di mettere più pesci

per voi questa teoria come vi sembra :-D

[AULO73]

Cicli,la teoria è verissima,ma c'è solo un piccolo problema quel tipo di vasche,così allestite e popolate,non sono un'acquario....le definirei"Tonnare".....:-))

[Jefri]

Diciamo che ha il suo "fondamento". Riempi di pesci, togli le rocciate (quindi niente territori) e sei sicuro (forse) che se ne stiano buoni buoni:-)

Ma il bello dei ciclidi del Malawi è, oltre i colori, il loro comportamento unico. Suddividendosi i territori e formando una gerarchia vedi il dominante con colori splendidi, zuffe tra sottoposti che vengono sedate, parate, ecc... Togliendo tutto ciò avrai dei ciclidi che non fanno i ciclidi perché non dai loro modo di farlo:-)

[Cicli]

il punto della divisione dei territori infatti cosi non viene "stimolata"
e se invece si mettono molto rocce creando una rocciata un po più massiccia del normale e aumentando leggermente i trii? #13

su internet ho visto diversi video tipo cosi ma ho i miei dubbi sulla funzionalità #24

[Jefri]

Si chiama overstocking... Si riempie di pesci la vasca per cercare di diminuire l'aggressività intraspecifica. Forse per specie mbuna può avere il suo perché. Considera che nelle zone rocciose del lago malawi la densità di pesci per metro quadrato può raggiungere può raggiungere decine di esemplari! Chiaro però che una vasca è una cosa molto limitata...

Lascio la parola a chi è più esperto in materia di me però. Sicuramente Metalstorm può dirci qualcosa:-)

[pseudo80]

In breve si può dire che:
- se metti poche rocce i pesci territorializzano lo stesso (e' una vasca priva di layout che non permette territori)
- in una vasca mbuna meglio una specie in + che una in -
- se aumenti gl individui della stessa specie abbassi l'aggressivita' intraspecifica (in alcune specie risulta utile)
- se aumenti le specie in vasca si abbassa l'aggressivita' extraspecifica

[Johnny Brillo]

Avevo letto anch'io qualcosa sull'argomento, ma la trovo una barbaria.

Che senso avrebbe tenere dei pesci che fanno solo avanti e dietro senza poter osservare il loro comportamento, senza avere la possibilità di una riproduzione, ecc.

[AULO73]

Tonnare.....-43

[Cicli]

magari si può applicare quando si ha assieme mpuna e haps e aggiungere un trio del tipo che si ha di meno mbuna/haps

[AULO73]

Con l'overstocking,si va ben più in la dell'aggiunta di un altro trio.....

[Cicli]

no dico in maniera più moderata :-D

[AULO73]

Cicli,le opzioni sono 2,o popoli correttamente,o fai una vasca in overstocking(tonnara :-D).....non c'è compromesso! in una vasca "solamente"sovrappopolata fai semplicemente un ring...:-))

[Jefri]

Diciamo che ci sono allestimenti e popolazioni standard già ben testate e collaudate, senza andare a farsi del male... :-)

Vero però che una leggera sovrappopolazione con gli mbuna può far bene. Nel 250 litri avevo due trii e di fatto erano sempre nascosti. Dopo qualche riproduzione, salito il numero di esemplari, si son fatti meno timidi ed hanno cominciato ad uscire.

[zacca95]

Quoto Luigi...NO ALLE TONNARE!! :-D :-D

[Cicli]

vbb tonnara no ovvio, inutile metterne 300 se ce ne stanno 10, leggermente sovrappopolata xo forse funziona come ha detto Jefri

[Metalstorm]

Luca ha riassuto in toto la questione

l'overstock inteso come tale è una pratica della serie "ti piace vincere facile", ma per un acquariofilo serio non ha senso: che te ne fai di avere un vagone di pesci che non si comportano come dovrebbero comportarsi?

son dell'idea che se uno vuole una vasca bella colorata e senza problemi di aggressività, eisistono diverse soluzioni più valide che quella di fare un malawi dove gli mbuna non fanno gli mbuna: ti fai una vascona di velifere o di melanotaenie e sei a posto

per il discorso pesci o esemplari in più varia a seconda della vasca, delle specie coinvolte e anche dei singoli esemplari.

Nel 250 litri avevo due trii e di fatto erano sempre nascosti. Dopo qualche riproduzione, salito il numero di esemplari, si son fatti meno timidi ed hanno cominciato ad uscire
sai che sta cosa cosa che gli mbuna si mostravano più timidi in vasche vuote l'ho notata pure io?#24 quando feci un riallestimento e diedi via alcune specie lasciando la vasca per un periodo sottopopolata...messi i due trii "mancanti", anche i rimasti si sono riattivati

[Jefri]

Infatti ne parlavamo a Piacenza Metalstorm.

La densità abitativa nelle coste rocciose è molto alta, quindi è naturale che la presenza di molti esemplari svolga una funzione di "target fish", che aiuta a diminuire la naturale timidezza di questi "spacconi da due soldi":-D

[paliotto82]

Il mio acquario mbuna con l'aumentare della popolazione è cambiato anche caratterialmente.
Secondo me è vera la cosa che con più esemplari in vasca aumenta la confusione e molte azzuffate si risolvono.
Di sicuro va contro la natura del pesce,se li tieni in un casino,vedrai solo del casino,deduco che molti comportamenti tipici le perderebbero.

[Jefri]

Vorrei fare dei distinguo... Un conto è avere tre trii in un 250 litri per far sentire più sicuri i pesci (più qualche riproduzione magari che aumenta leggermente il numero). Ben altra cosa è fare overstocking.

Anche se per alcuni versi questa pratica può assomigliare all'ambiente d'origine, certamente in vasca non è assolutamente riproducibile. Se non altro per la non possibilità da parte dei sottoposti di scappare.

[Nautilus84]

E io che pensavo che se si sovrapopolava di poco si rischiavano più azzuffate...vorrà dire che metterò un trio in più:-D

[Cicli]

l'overstock non funziona di sicuro per i vari motivi
ma 1 trio in più sembra utile leggendo cosi #24

[paliotto82]

Vorrei fare dei distinguo... Un conto è avere tre trii in un 250 litri per far sentire più sicuri i pesci (più qualche riproduzione magari che aumenta leggermente il numero). Ben altra cosa è fare overstocking.

Anche se per alcuni versi questa pratica può assomigliare all'ambiente d'origine, certamente in vasca non è assolutamente riproducibile. Se non altro per la non possibilità da parte dei sottoposti di scappare.

giusto per capire,in termini numerici in cosa consiste l'overstocking?

[Jefri]

Spesso chi usa questo "metodo" elimina anche le rocciate, proprio per togliere alla radice tutti i possibili conflitti. In rete si trovano spesso vasche del genere, sopratutto nei forum americani.

Diciamo che avere 20 e più pesci in 250 litri è già una bella tonnara:-) il limite però è sottile e sta molto anche alla bravura dell'acquariofilo, alla sua esperienza e al suo occhio. E, non ultimo, al singolo pesce che anche se appartenente a una specie considerata tranquilla può rivelarsi un gran rompi****le:-)

Come ho detto qualche messaggio precedente ci sono soluzioni già ben testate e collaudate. Partirei da quelle senza osare. Io avevo due trii in 250 litri e i pesci sempre nascosti. Avere tre trii sarebbe meglio, o al limite quattro esemplari per specie. Non di più.

[paliotto82]

Spesso chi usa questo "metodo" elimina anche le rocciate, proprio per togliere alla radice tutti i possibili conflitti. In rete si trovano spesso vasche del genere, sopratutto nei forum americani.

Diciamo che avere 20 e più pesci in 250 litri è già una bella tonnara:-) il limite però è sottile e sta molto anche alla bravura dell'acquariofilo, alla sua esperienza e al suo occhio. E, non ultimo, al singolo pesce che anche se appartenente a una specie considerata tranquilla può rivelarsi un gran rompi****le:-)

Come ho detto qualche messaggio precedente ci sono soluzioni già ben testate e collaudate. Partirei da quelle senza osare. Io avevo due trii in 250 litri e i pesci sempre nascosti. Avere tre trii sarebbe meglio, o al limite quattro esemplari per specie. Non di più.

tutto chiaro...#70
grazie per le delucidazioni#36#

[Metalstorm]

E io che pensavo che se si sovrapopolava di poco si rischiavano più azzuffate...vorrà dire che metterò un trio in più
nel tuo caso invece dovresti stare più sullo scarso: hai ideato una popolazione di pesci di habitat sabbioso e intermedio sabbia-rocce.

Sono pesci tenedenzialmente meno aggressivi e in natura stanno meno nella bolgia rispetto ai cugini che abitano le affollate scogliere rocciose. Quindi per farli esprimere al meglio (quindi con colori più accesi e brillanti) la popolazione sarà più "scarsa" rispetto ad una vasca mbuna paritetica


Vorrei fare dei distinguo... Un conto è avere tre trii in un 250 litri per far sentire più sicuri i pesci (più qualche riproduzione magari che aumenta leggermente il numero). Ben altra cosa è fare overstocking.
esattamente...secondo me 3 trii in un 250lt lungo 120cm è la popolazione giusta, se si parla di mbuna e magari di quelli non aggressivi, altro che overstock

[Nautilus84]

E io che pensavo che se si sovrapopolava di poco si rischiavano più azzuffate...vorrà dire che metterò un trio in più
nel tuo caso invece dovresti stare più sullo scarso: hai ideato una popolazione di pesci di habitat sabbioso e intermedio sabbia-rocce.


Hai visto nel mio post che ho risistemato la rocciata!??! ;-)
E la popolasione la vorrei portare a 4 trii:-))

[Astronotus]

Fate voi...#07

http://www.youtube.com/watch?v=5Ai9lCJiDAo

[Cicli]

vbb al over stok abbiamo già detto che è decisamente un no e quel video è da censurare ahah
mentre per 1 trio in più si potrebbe approfondire con qualche esperienza di qualcuno se c è

[pseudo80]

A mio avviso "un trio in +" vale solo x una vasca mbuna con specie belle toste (quindi si parla di vasche dai 150cm in su).

[Cicli]

e per quanto riguarda una vasca di haps invece un trio in più come è visto?