Morte Guppy

[Raf90]

Ciao a tutti ho un acquario da 80 litri i cui valori sono:
pH 7,6
KH 6
GH 9
NO3 5,0
NO2 0,05
temperatura 25° C

Flora
Vallisneria, Ceratophyllum, Echinodorus, Anubias , Cryptocoryne

Fauna
4 Lebistes reticulatus (1 maschio e 3 femmine)
2 Ancystrus (1maschio e 1 femmina)

Faccio un cambio del 10% a settimana con sola acqua di rubinetto, alimento con vari tipi di secco e integro con artemie surgelate una volta a settimana.

Settimana scorsa è morta una femmina di guppy, dopo essere stata appartata per qualche giorno, senza sintomi apparenti, mangiava , quindi non mi sono preoccupato, pensavo a qualcosa di passeggero e invece prababilmente mi sbagliavo.
Da qualche giorno il maschio non sta affatto bene, è dimagrito, i colori non sono più brillanti e visto dall'alto ha una forma a S.

Secondo voi a cosa è dovuto? A qualche malattia o al KH troppo basso? Purtroppo, nonostante cambi con sola acqua di rubinetto, non aumenta.

Se riesco a breve metto qualche foto.

[eltiburon]

Anche il GH è basso per i guppy. Puoi aumentare KH e GH con ghiaino calcareo o conchiglie macinate. Anche una conchiglia marina (a perdere) o un pezzetto di osso di seppia in vasca possono aiutare molto.
Per il guppo la vedo male purtroppo, potresti tentare questo, male non fa:
isolerei il pesce in vaschetta a parte, con aeratore e SENZA filtro, in cui aggiungere quantità progressive di sale fino ad arrivare a un totale COMPLESSIVO di un cucchiaino/litro. Durata della cura 4/5 giorni. Pochissimo cibo ogni 2/3 giorni o nulla del tutto.
Poi il pesce dovrà essere abituato gradualmente a tornare in acqua non salata, diminuendo la salinità poco a poco coi cambi parziali.

[Jefri]

Decisamente durezze molto basse per dei guppy...

[carwi]

Se riesci metti qualche roccia calcarea magari o come ti è stato consigliata una conchiglia marina

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[Raf90]

Grazie ragazzi, provvederò al più presto...

[Jefri]

Se metti arredi calcarei però ti si alza solo il KH (cioè i carbonati). Per alzare entrambe le durezze o prendi i sali appositi o cerchi le ricette per delle soluzioni di Ca e Mg che ti alzano anche il,GH:-)

[Raf90]

Se metti arredi calcarei però ti si alza solo il KH (cioè i carbonati). Per alzare entrambe le durezze o prendi i sali appositi o cerchi le ricette per delle soluzioni di Ca e Mg che ti alzano anche il,GH:-)

Grazie per la precisazione ora mi informo meglio

[eltiburon]

Veramente il calcare (CaCO3) dovrebbe alzare anche il GH...no?

[Jefri]

Se è carbonato di Calcio si... Comunque io andrei si sali..

Ma scusa Raf90, è l'acqua del tuo rubinetto che è così tenera?

[Raf90]

Fatti ora i test sull'acqua di rubinetto
- KH 8,5
- GH 9,5

#24 come è possibile che il KH si abbassi di 2,5 punti? Nel fondo ho abbondanti melanoides, può essere che sia a causa loro?

[Jefri]

Forse è la Vallisneria che assorbe carbonati dall'acqua. Idem se hai tanti gasteropodi.

Ma perché, se hai durezze così dall'acqua di rete, non allevi altro? Tipo ciclidi nani... C'è gente che usa l'osmosi per avere dei valori così;-)

[Raf90]

Ma perché, se hai durezze così dall'acqua di rete, non allevi altro? Tipo ciclidi nani... C'è gente che usa l'osmosi per avere dei valori così;-)

é proprio quello che sto pensando di fare... però eviterei i ciclidi nani, ho un ancystrus maschio abbastanza territoriale che si è già impossessato di tutto il fondale, renderebbe difficoltosa ai ciclidi deposizione e cura del nido.

Io stavo pensando di acidificare un po', con CO2 (ho già l'impianto) o magari con catappa, e tentare di tenere qualche anabantide, magari un trio di Thricogaster lalius#24

[eltiburon]

Devi decidere che pesci vuoi, se pecilidi o pesci d'acqua tenera e acida.

[barmauri]

Da quamti anni è avviata la vasca e il filtro?

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[Raf90]

Devi decidere che pesci vuoi, se pecilidi o pesci d'acqua tenera e acida.

Certo se decido di cambiare tolgo sicuramente i poecilidi, tempo fa scelsi i poecilidi perchè non pensavo che vallisneria e melanoides fossero così determinanti per la durezza...

Da quamti anni è avviata la vasca e il filtro?

L'acquario è avviato da più di tre anni

[barmauri]

Molto probabilmente sono i filtri che si mangiano i carbonati e quindi il kh.. quando una vasca è avviata da tempo è una cosa normale

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[Raf90]

Interessante, nn sapevo questa cosa...a cosa è dovuto?#24

[barmauri]

È dovuto a un consumo dei carbonati da parte dei batteri nitrificanti e in una vasca avviata da anni di batteri ce ne sono tanti

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[Jessyka]

Fatti ora i test sull'acqua di rubinetto
- KH 8,5
- GH 9,5

#24 come è possibile che il KH si abbassi di 2,5 punti? Nel fondo ho abbondanti melanoides, può essere che sia a causa loro?

Ma questi valori sono della vasca o della rete?

[Raf90]

Fatti ora i test sull'acqua di rubinetto
- KH 8,5
- GH 9,5

#24 come è possibile che il KH si abbassi di 2,5 punti? Nel fondo ho abbondanti melanoides, può essere che sia a causa loro?

Ma questi valori sono della vasca o della rete?

della rete, i valori della vasca sono nel primo post.

[barmauri]

Come puoi vedere in effetti quello che si consuma è il KH (parti da un 8,5 dl rubinetto per arrivare a un 6 in vasca), quindi carbonati.. occhio in effetti anche alle melanoides.. devono essere però in quantità ingente.. e per quanto ti posso dire io l'acqua di rubinetto che ha i non è affatto tenera, anzi.. è idonea per i guppy e ben poco per ciclidi nani o similari che richiedono un'acqua con al max un KH4

Ti consiglio di aggiungere separatamene i carbonati con un prodotto tipo il dennerle KH+ (lo uso anch'io perchè ho lo stesso tuo problema con una vasca di guppy)

[Raf90]

Grazie per i consigli ma penso che in settimana porterò i guppy da un amico che ha valori decisamente migliori dei miei per i poecilidi e dedicherò l'acquario e una specie più consona ai miei valori.
Tempo fa scelsi i poecilidi pensando di riuscire ad aumentare la durezza carbonatica con cambi di soli rubinetto, ma ancora non sapevo quanto la commistione di Vallisneria, melanoides e filtro sarebbe stata determinante...ho commesso un errore #12 e penso sia giusto spostarsi su una specie che stia meglio a durezze inferiori.

[barmauri]

Grazie per i consigli ma penso che in settimana porterò i guppy da un amico che ha valori decisamente migliori dei miei per i poecilidi e dedicherò l'acquario e una specie più consona ai miei valori.
Tempo fa scelsi i poecilidi pensando di riuscire ad aumentare la durezza carbonatica con cambi di soli rubinetto, ma ancora non sapevo quanto la commistione di Vallisneria, melanoides e filtro sarebbe stata determinante...ho commesso un errore #12 e penso sia giusto spostarsi su una specie che stia meglio a durezze inferiori.

Mah.. vedi tu, ma non capisco proprio come fai a dire che kh6 è una durezza bassa, che produce a sua volta un PH minimo di 7,5-8..

Tra l'altro le melanoides aumentano o diminuiscono in acquario a seconda del carico organico presente, il che fa dedurre ci sia un fondo piuttosto carico organicamente appunto

Pensa che i miei guppy a kh 6 nemmeno ci arrivano eppure tutti questi problemi non ci sono.. non credo che senza un'impianto di osmosi e miscelando l'acqua tu possa allevare molte altre specie di pesci.. diverso è se non hai più voglia di tenere poecilidi..

[Raf90]

Mah.. vedi tu, ma non capisco proprio come fai a dire che kh6 è una durezza bassa, che produce a sua volta un PH minimo di 7,5-8..

Tra l'altro le melanoides aumentano o diminuiscono in acquario a seconda del carico organico presente, il che fa dedurre ci sia un fondo piuttosto carico organicamente appunto

Pensa che i miei guppy a kh 6 nemmeno ci arrivano eppure tutti questi problemi non ci sono.. non credo che senza un'impianto di osmosi e miscelando l'acqua tu possa allevare molte altre specie di pesci.. diverso è se non hai più voglia di tenere poecilidi..

Nei primi post mi è stato detto che un KH di 6 è basso per i poecilidi, non ho detto che è una durezza bassa in assoluto.
Le melanoides sono tante perchè approfittano di pasticche e zucchine che uso per alimentare la coppa di Ancystrus.
Secondo te i miei problemi a cosa sono dovuti se non alla durezza? #24

[barmauri]

Mah.. vedi tu, ma non capisco proprio come fai a dire che kh6 è una durezza bassa, che produce a sua volta un PH minimo di 7,5-8..

Tra l'altro le melanoides aumentano o diminuiscono in acquario a seconda del carico organico presente, il che fa dedurre ci sia un fondo piuttosto carico organicamente appunto

Pensa che i miei guppy a kh 6 nemmeno ci arrivano eppure tutti questi problemi non ci sono.. non credo che senza un'impianto di osmosi e miscelando l'acqua tu possa allevare molte altre specie di pesci.. diverso è se non hai più voglia di tenere poecilidi..

Nei primi post mi è stato detto che un KH di 6 è basso per i poecilidi, non ho detto che è una durezza bassa in assoluto.
Le melanoides sono tante perchè approfittano di pasticche e zucchine che uso per alimentare la coppa di Ancystrus.
Secondo te i miei problemi a cosa sono dovuti se non alla durezza? #24

Ma intanto gli no2 come mai non sono a 0? secondo me hai un carico organico troppo alto, tant'è che anche gli no3 nonostante piante in vasca li hai a 50 mg/lt, anche se non sono questi il problema in quanto i guppy tollerano bene i nitrati, però sono anche sinonimo, se i cambi vengono fatti regolarmente, di un lavoro notevole del filtro..

Tanto per farti un esempio, avrò in una vasca da 70 lt un qualcosa come ca 100 guppy tra adulti e piccoletti, più 4 cory e 2 ancistrus adulti, però gli no2 sono a zero e lumachine infestanti non ce ne sono... sifono a ogni cambio acqua e reintegro il kh e solo quello, perchè essendo una vasca avviata da 6 anni come ti dicevo i batteri nitrificanti vogliono al sua parte... dimenticavo io ho 2 filtri esterni, perchè con uno solo non ce la farei a reggere il tutto

Metti magari un video o qualche foto della vasca e vediamo di capirci qualcosa in più, però credo di averti dato degli input

In ultimo ti dico che in questi casi di carico organico pressante, non escluderei una batteriosi che te li sta facendo fuori a poco a poco

[Raf90]

I nitrati sono a 5 mg/l non a 50.

[barmauri]

I nitrati sono a 5 mg/l non a 50.

che test usi per i nitrati? di solito a 0,5 nemmeno vengono rilevati

[Raf90]

:-D barmauri i nitrati sono a 5 mg/l non a 0,5
Cmq uso i test a reagente della Askoll

[barmauri]

:-D barmauri i nitrati sono a 5 mg/l non a 0,5
Cmq uso i test a reagente della Askoll

Si scusa ho sbagliato io a scrivere, ma volevo scrivere 5 #17

I test askoll non li conosco e quindi non conosco la scala però se ha 5 come inizio scala vuol dire che son quelli..

Ma la vasca come è arredata-piantumata? e gli no2 sono quelli che riporti? sempre con test askoll?

[Raf90]

Se vai sul mio profilo c'è la foto, è proprio la prima dell'album.

Sì, i nitriti sono stati misurati sempre con i test della Askoll, 0,05 è il valore immediatamente successivo allo 0, ho riportato quel valore perchè mettendo le gocce secondo me l'acqua non era proprio perfettamente trasparente come vorrebbe il valore 0, diciamo che è un po' una svrastima del valore effettivo che è tra 0 e 0,05.

[barmauri]

Se vai sul mio profilo c'è la foto, è proprio la prima dell'album.

Sì, i nitriti sono stati misurati sempre con i test della Askoll, 0,05 è il valore immediatamente successivo allo 0, ho riportato quel valore perchè mettendo le gocce secondo me l'acqua non era proprio perfettamente trasparente come vorrebbe il valore 0, diciamo che è un po' una svrastima del valore effettivo che è tra 0 e 0,05.

Eh però intanto per i nitriti utilizzerei un test più preciso e non che parta da una scala di 0,5, tipo Sera oppure io mi trovo bene con Aquoss per i nitriti

e poi i nitriti devono essere a zero, altrimenti qualcosa che non quadra c'è... che filtro utilizzi e come è caricato?

[Raf90]

:-D barmauri mi sa che che hai un po' un'avversione per i numeri decimali: la scala dei test Askol parte da 0 poi va a 0,05 non a 0,5.
Il valore di 0,05 è più un'artefatto dato dal test stesso più che un valore effettivo, secondo me. In oltre anche se fosse un 0,05 pieno, cosa che non è, sarebbe la metà di 0,1 mg/l. Considerato che ti ho detto che il valore effetivo sarà tra 0 e 0,05, diciamo che potrebbe essere 0,025, non mi sembra un valore così determinante.
In ogni caso potrei anche sbagliarmi.
Come filtro ho un Pratiko 200, caricato come indicato nelle istruzoni :-))

[barmauri]

:-D barmauri mi sa che che hai un po' un'avversione per i numeri decimali: la scala dei test Askol parte da 0 poi va a 0,05 non a 0,5.
Il valore di 0,05 è più un'artefatto dato dal test stesso più che un valore effettivo, secondo me. In oltre anche se fosse un 0,05 pieno, cosa che non è, sarebbe la metà di 0,1 mg/l. Considerato che ti ho detto che il valore effetivo sarà tra 0 e 0,05, diciamo che potrebbe essere 0,025, non mi sembra un valore così determinante.
In ogni caso potrei anche sbagliarmi.
Come filtro ho un Pratiko 200, caricato come indicato nelle istruzoni :-))

Eheh..:D.. in effetti non li guardo molto, ma si è come dici tu, 0, 05 mg/lt.. non è un valore mortale istantaneo, ma sinonimo evidente di qualcosa che non quadra.. e da quanto non metti mano al filtro?

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[eltiburon]

Secondo me uno 0,05 di NO2 è accettabile, certo meno ancora sarebbe meglio, ma di fatto è uno zero. Non mi preoccuperei troppo. Invece se fosse 0,5 allora sarebbe pericolosissimo.