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salve ragazzi:-)), in questo post ho deciso di descrivere l'ultima arrivata in casa meinl dedicata a delle crystal .
esemplari e tecnica gli ho acquistati al petsfestival in extremis, bazzicando qua e la alle 7 di sera finche smontavamo il nostro tavolo: dopo 2 giorni a girare gli stand con questa idea ronzante in testa (che per colpa di mr pintu91 non se ne andava :-D) alla fine ho deciso di portarmi a casa le caridine,e dedicarmi quindi a una specie solitamente ritenuta un gradino di difficoltà sopra le davidi( che ho sempre tenuto fino ad oggi).
ho acquistato tutto li, all'ultimo momento; ma avendo già provato agli arbori della mia neofitaggine l' allevamento delle suddete crystal senza buoni risultati(non so di che grado, non sapevo nemmeno li avessero) sta volta ho deciso di fare le cose per bene.
ecco qui un pò di dati!
Data d'avvio: 8/09/2013
Vasca: tetra acquaArt 20l
Tecnica: illuminazione composta da un tubo fluorescente da 11w; al filtraggio ci pensa un angolare dennerle con portata massima(ora è settato a meta) 150l/h caricato a spugne e qualche cannolicchio rotto; riscaldatore wave da 25w.
Fondo: Shirakura Red Bee
Arredi: roccia lavica, piccolo mopani.
Flora: micranthemum umbrosum,lemna minor, flame moss, crhistmas moss, fissidens fontanus, marsilea hirsuta, rotala rotundifolia, hydrocotyle sp japan.
Fauna: CBS e CRS mix con geni F1
Valori: pH 6,5; kH 3; gH 5
Gestione: cambi settimanali del 20%circa con acqua d'osmosi più sali, nutro una volta al giorno con premium garnelenmix della naturefood.
Per quanto riguarda altri prodotti uso come sali il mineral salt sera, e somministro 1 volta a settimama borneo wild vital.
ogni tanto inserisco pignette d'ontano e foglie di quercia.
L'avvio certamente non è stato da manuale causa circostanze frettolose dovute al lavoraccio della fiera e alla mancanza di un progetto(a casa non avevo nulla di pronto)! tornato domenica notte dalla fiera, dopo che abbiamo scaricato rocce, vasche, pesci, tecnica e altro mi sono riempito la pancia.
Dopo questo passo chiave utile ad aver le idee chiare sul da farsi(-38) mi sono messo a lavorare: inserito il fondo,la roccia, un filtro a corner maturo di 8 mesi(sostituendo quindi quello già fornito a spugna per chiare questioni di maturazione), ho riempito con acqua d'osmosi già salata e altra acqua matura(tenera) delle mie vasche e ho lasciato girare senza esemplari(che ho tenuto nel sacchetto aperto) fino al giorno seguente, quando l'acqua è diventata cristallina.
Fatti i primi test controllando valori e NO3 ho inserito gli esemplari.
Essendo un fondo allofano ho dovuto monitorare continuamente la situazione nel primo periodo, la caratteristica propria di questi fondi è infatti quella di aver potere di assorbimento e quindi di modifica sulle durezze(inizialmente finche il fondo non si satura si rischiano sbalzi).
Chiaramente, non essendo il filtro maturo un' assicurazione certa sull' assenza del picco di nitriti, ho eseguito il test periodicamente, dall'8vo al 25mo giorno con frequenza di un test ogni 2 giorni, fortunatamente non si è mai verificato grazie alle accortezze d'avviamento.
Inizialmente mi ero concentrato sulla qualità dell' acqua, e poi con calma mi sono dedicato alla piantumazione fatta(piu o meno) come si deve in modo da dar nascondigli agli ospiti, in certe foto infatti compare ancora del filo di cotone con cui ho legato di recente muschi-41.
tirando le somme del periodo di inizio posso dire che la vasca si è ben stabilizzata e direi anche ben popolata da microfauna, stessa cosa per le caridine che dopo le prime mute hanno iniziato a riprodursi, si riesce già ad individuare qualche taiwan bee #70
ora pian piano punto a raggiungere una miglior stabilità, in modo da garantire con pochi e piccoli cambi la buona gestione della vasca.
ecco qua un po di foto,il riscaldatore è proprio in mezzo ma non mi ci sta altrimenti ;-)
http://s8.postimg.cc/uphu6010h/IMG_20131108_185943.jpg (http://postimg.cc/image/uphu6010h/)
http://s8.postimg.cc/hzdlswt29/IMG_20131109_131435.jpg (http://postimg.cc/image/hzdlswt29/)
http://s23.postimg.cc/j31ayvmav/IMG_20131108_191712.jpg (http://postimg.cc/image/j31ayvmav/)
http://s23.postimg.cc/shgfa5h9j/IMG_20131109_130336.jpg (http://postimg.cc/image/shgfa5h9j/)
http://s16.postimg.cc/645f7wy9t/IMG_20131108_190543.jpg (http://postimg.cc/image/645f7wy9t/)
http://s17.postimg.cc/dt1ch6qp7/IMG_20130927_135707_1.jpg (http://postimg.cc/image/dt1ch6qp7/)
http://s16.postimg.cc/rmm0uy1z5/IMG_20131109_130714.jpg (http://postimg.cc/image/rmm0uy1z5/)
11/12/2013
http://s30.postimg.cc/83tou4dcd/ade7y8uv.jpg (http://postimg.cc/image/83tou4dcd/)
14/01/2014
http://s30.postimg.cc/yprq8n8a5/e4ujugyh.jpg (http://postimg.cc/image/yprq8n8a5/)
27/02/14
http://img.tapatalk.com/d/14/02/28/nady2ame.jpg
briciols
09-11-2013, 15:39
Ottima scelta le crystal sono degli esemplari stupendi ma della vasca la cosa che salta subito agli occhi è l'allestimento! Ottimo lavoro!
Il fondo è uno dei migliori da quanto ho letto in giro ma voglio sapere il tuo parere in merito magari tra un 5/6 mesi :) Stupende le varietà di muschi che hai inserito in vasca! :)
Ottima scelta le crystal sono degli esemplari stupendi ma della vasca la cosa che salta subito agli occhi è l'allestimento! Ottimo lavoro!
Il fondo è uno dei migliori da quanto ho letto in giro ma voglio sapere il tuo parere in merito magari tra un 5/6 mesi :) Stupende le varietà di muschi che hai inserito in vasca! :)
grazie briciols :-), per il discorso del fondo si vedrà bene come lavora tra qualche mese come hai detto tu..sono già contento del fatto che le riproduzioni sono iniziate, vediamo se proseguiranno costantemente, qualche giorno fa ho individuato la prima blue bolt!
Marco2188
09-11-2013, 17:05
Davvero bello
Complimenti, bellissimo layout.
Il muschio nella terza foto è Fissidens fontanus?
Luca_fish12
09-11-2013, 19:35
Ciao! :-)
La vaschetta è bella e gradevole!
Senti ma che significa crystal f1.?
Solitamente f1 è una sigla per indicare la prima generazione nata in cattività da una coppia di pesci wild, ma dubito fortemente che le caridine selezionate possano essere "selvatiche" :-))
Ciao! :-)
La vaschetta è bella e gradevole!
Senti ma che significa crystal f1.?
Solitamente f1 è una sigla per indicare la prima generazione nata in cattività da una coppia di pesci wild, ma dubito fortemente che le caridine selezionate possano essere "selvatiche" :-))
Se non sbaglio luca (devo ancora impararne sulla genetica delle crystall), f1 è chiamata la generazione nata dall incrocio tra una crystal red e una crystal black omozigoti, facendo riferimento ai geni appunto dei colori rosso e nero :)
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Luca_fish12
09-11-2013, 19:58
Per la serie: "il casino che fanno con questi gamberetti è assurdo" :-D
Quindi in termini di genetica sono figli eterozigoti nati da omozigoti
Ahahaha esatto! :DComunque banduss si il fissidens è quello della terza foto!
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Luca_fish12
09-11-2013, 20:04
Quindi in termini di genetica sono figli eterozigoti nati da omozigoti
#24 Non sono un esperto di genetica delle caridine men che meno delle varie selezioni. Però in queste frasi c'è qualcosa che non mi torna per niente...
Due caridine omozigoti hanno due colori diversi? e casualmente sono M/F e, sempre casualmente, danno origine ad una prole tutta di un colore chiamata "f1"...
Bò, detto sinceramente spiegato così mi pare una cavolata giusto per giustificare qualche selezione e un prezzo più alto.
Però ripeto, non conosco la genetica delle selezioni delle caridine per cui sarebbe utile chiedere ad un esperto appassionato delucidazioni in merito! :-)
Ho provato ad informarmi meglio ora navigando..si parla anche di geni Taiwan bee..ottima occasione per taggare qualche esperto luca :D
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Luca_fish12
09-11-2013, 20:12
Ho chiesto ad un amico che è un esperto di caridine, quando mi risponde ti riporto la spiegazione e vediamo di venirne fuori capendoci di più :-))
Sul forum c'è anche Sunglasses che è molto preparato in questo campo!
Con tapatalk purtroppo non funziona il tag, anche io ho chiesto a Pintu91 :)
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F1 indica la prima generazione di figli nati dalle taiwan bee (ovviamente figli che non siano taiwan bee, ma crystal red, black o white)
Mmm ok:D..quindi la mia teoria era completamente errata? O le Taiwan bee sono omozigoti portatori di un particolare gene?
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Le Tb sono una mutazione genetica delle crystal, quindi se si accoppiano con una crystal i figli potranno essere Taiwan bee o crystal con genetica TB...si trovano anche diversi schemi in internet che illustrano i vari incroci riportando le % di genetica..
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http://www.shrimptoast.co.uk/media/wysiwyg/TB_x_F1.jpg
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ho ciullato questa immagine...
Matteo90
09-11-2013, 20:29
Meinl se in vasca hai una blue bolt (che sono TB cioè Taiwan bee) hai preso delle MIX cioè crs/cbs con gene TB , f1 sta a significare che sono la prima generazione di una coppia di riproduttori...
nel tuo caso questi riproduttori possono essere TB+crs/cbs, TB+f1 a seconda dei genitori avrai più percentuali di nascite TB o meno...mentre per f2 si intende i figli delle f1...
comunque perché vuoi far saturare il fondo ??? questi fondi si usano proprio per far abbassare il kh a valori molto bassi (idonei per l'allevamento dille cantonensis ) e avere ph stabile grazie alla loro proprietà tampone (Luca se ti ricordi era quella che stava spiegando Marco alla cena, scambi cationico ecc... )
inoltre le TB , che non sono altro che mutazioni delle crs/cbs, sono moto più delicate di quest' ultime...
#28
ps: le TB=taiwan bee sono diverse dalle TiBee = incrocio tra tiger x crs/cbs , purtroppo di nomi se ne usano un botto e si f molta confusione :D
inoltre le TB , che non sono altro che mutazioni delle crs/cbs, sono moto più delicate di quest' ultime...
Si e crescono mooolto più lentamente #28b
Matteo ho errato nell usare il termine saturare che indica altro..sapevo che i fondi allofoni inizialmente devono eseguire una specie di maturazione durante la quale i valori sono molto instabili e in quindi bisogna fare attenzione..correggietemi ancora se sbaglio :-)
Grazie mille Marco e matteo per avermi fatto chiarezza #70
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http://img.tapatalk.com/d/13/11/10/7ybepyde.jpg
La presunta TB che ti dicevo è questa..avvistata qualche giorno fa..
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Matteo90
09-11-2013, 21:03
si, di solito gli allofani in fase di avvio rilasciano molti composti azotati... per questo si esegue un lungo periodo di maturazione (circa 2 mesi) oppure vari altre metodologie...
purtroppo non ho mai usato il tuo fondo quindi non so come si comporta, ma l'ada new amazonia (uno dei fondi più gettonati) ne tira fuori moltissimi...
blue bolt #70 , se posso,di chi è il ceppo di MIX ?
Tengo monitorati spesso gli inquinanti perché i primi 2 mesi sapevo erano cruciali..non ci sono stati problemi! Pian piano vediamo come prosegue con il fondo..ora in una settimana abbassa il kh di un grado o poco più in media..
Quindi matteo la morale è che la denominazione è "mix"?
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Le ho prese da shrimpsandmosses :)
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Matteo90
09-11-2013, 22:41
si, o meglio le mix sono le crs/cbs con gene f1, ma anche in f2,f3 ecc... il problema, se cosi vogliamo chiamarlo, è che se punti alle taiwan più è alto il num dopo la f meno possibilità hai di tirare fuori le tb...
Meinl complimenti, bella vasca #70
Luca_fish12
10-11-2013, 09:24
Grazie per la spiegazione sulla genetica delle Caridine!! :-))
ci ha chiarito non poco le idee :-D
BELLO !!! Anche io dopo una breve esperienza con le sakura che ho nel rio 180 stò allestendo un 30 litri in cui tenere qualche caridina tipo crystal ...ma sono abbastanza confuso su quali mettere!
Meinl complimenti, bella vasca #70
grazie malù #70
BELLO !!! Anche io dopo una breve esperienza con le sakura che ho nel rio 180 stò allestendo un 30 litri in cui tenere qualche caridina tipo crystal ...ma sono abbastanza confuso su quali mettere!
intendi tra le varie cantonensis?
si, o meglio le mix sono le crs/cbs con gene f1, ma anche in f2,f3 ecc... il problema, se cosi vogliamo chiamarlo, è che se punti alle taiwan più è alto il num dopo la f meno possibilità hai di tirare fuori le tb...
Matteo per darti ulteriore conferma posso dirti che ho sentito uno dei ragazzi di shrimpandmosses dato che volevo fare un ordine, la tua spiegazione è più che corretta! #70, secondo lui con gli animali che ho acquistato dovrei comunque avere una ottima % nascite TB..aspettiamo e vediamo!:-)
Si su quali mettere ,ad esempio crystal black /red si possono tenere insieme?:-))
Matteo90
11-11-2013, 20:51
si, o meglio le mix sono le crs/cbs con gene f1, ma anche in f2,f3 ecc... il problema, se cosi vogliamo chiamarlo, è che se punti alle taiwan più è alto il num dopo la f meno possibilità hai di tirare fuori le tb...
Matteo per darti ulteriore conferma posso dirti che ho sentito uno dei ragazzi di shrimpandmosses dato che volevo fare un ordine, la tua spiegazione è più che corretta! #70, secondo lui con gli animali che ho acquistato dovrei comunque avere una ottima % nascite TB..aspettiamo e vediamo!:-)
Anche secondo me avrai delle belle sorprese... #70
comunque ora che ci penso non ti ho fatto i complimenti per l'allestimento!
per quanto riguarda tenere insieme crs con cbs si può fare ma ultimamente si tende ad avere vasche con sole red o sole black questo perché se si vuole una purezza perfetta dei colori sarebbe meglio non mischiarle...
senza dilungarmi troppo possono nascere red da una coppia black o da una coppia mista, invece non possono nascere black da una coppia di 2 red a prescindere da quale coppia sono nate le red
Anche secondo me avrai delle belle sorprese... #70
comunque ora che ci penso non ti ho fatto i complimenti per l'allestimento!
grazie mille #70
volevo farvi una domanda ragazzi, voi nei vostri caridinai come affrontate il discorso planarie?
Se ne è parlato un infinità di volte, e ci sono molti pareri contrastanti riguardo il fastidio che queste ultime possono dare alle caridine; personalmente io le ho sempre lasciate dove sono ritenendole ne anti estetiche ne pericolose per i miei invertebrati visto che le davidi si riproducono a ritmi altissimi
Ok,cosi è più chiaro! #70
Matteo90
12-11-2013, 20:07
sempre lasciate li dove erano, personalmente non ho ma visto piccoli subire attacchi...
comunque quando avevo troppe caridine ne ho vendute un po'.... per non dare ai futuri acquirenti oltre che le caridine anche le planarie ho usato il panacur (che si trova facilmente in farmacia)in dosi di 1/4 circa di pasticca sciolta in un bicchiere d'acqua e versato il tutto in prossimità dell'uscita del filtro dopo 1/2 giorni niente più planarie...
la cosa l'ho ripetuta a distanza di 8 giorni per via delle uova lasciate...
il problema è che ho dovuto cercare e spostare momentaneamente tutte le Helena
sempre lasciate li dove erano, personalmente non ho ma visto piccoli subire attacchi...
comunque quando avevo troppe caridine ne ho vendute un po'.... per non dare ai futuri acquirenti oltre che le caridine anche le planarie ho usato il panacur (che si trova facilmente in farmacia)in dosi di 1/4 circa di dipasticca sciolta in un bicchiere d'acqua e versato il tutto in prossimità dell'uscita del filtro dopo 1/2 giorni niente più planarie...
la cosa l'ho ripetuta a distanza di 8 giorni per via delle uova lasciate...
il problema è che ho dovuto cercare e spostare momentaneamente tutte le Helena
gasteropodi da tenere non ne ho..sono tutti spontanei arrivati da materiali per l allestimento..per quanto riguarda il panacur ci sono stati effetti sulle caridine?( erano cantonensis?)
Matteo90
13-11-2013, 02:48
erano Davidi, stai comunque attento se lo somministrerai probabilmente un accumulo di organismi morti (lumache e planarie) potrebbe far alzare i nitrati, magari prima erca di eliminarne un po' con le trappole, so che funzionano alquanto bene
grazie mille, fortunatamente le planarie che si fan vedere sono abbastanza piccole..però di piccole non ne vedo pochissime purtroppo
Luca_fish12
Meinl
pintu91
Matteo90
ho taggato i vostri nick, perché avete affrontato questo, per me, annoso problema di classificazione delle Neocaridine(perche tali sono e non caridine come molti, erroneamente, le chiamano.
Luca come hai fatto giustamente notare l'acronimo f1 e successivi, interessa solo ed esclusivamente i nati da una coppia wild (f1) e i la loro eventuale progenie(f2,f3.....). Sappiamo bene però che TB, CRS e vattela a pesca di wild, non hanno neanche la canzone dei duran duran. La classificazione, unica e mondialmente riconosciuta si ferma alla specie (es.:cantonensis, davidi - ex heteropoda ancor prima ex denticulata - , ect..ect.....). Anche il suffisso var. che si usa per le red cherry et simila, è un uso improprio in quanto è patrimoni del mondo vegetale. Tutto quello che gira attualmente, porta nomi, e giustificazioni, meramente commerciali, che sono per lo più coniati per attirare l'attenzione ed enfatizzare(quindi per vendere meglio) i vari incroci che si fanno. Questi, visto che interessano la stessa specie, non possono neanche essere definiti ibridi, sono semplicemente dei mischioni fatti per lo più da persone, che vogliono vedere cosa esce fuori, e sono veramente pochi quello che lo fanno per ottenere un risultato specifico. Personalmente, e fortunatamente comincio a non essere più il solo, per definire questi mischioni mi appoggio al regno animale, dove incroci della stessa specie sono definiti come razze/meticci.
Tanto, penso, esser dovuto.
Luca_fish12
Meinl
pintu91
Matteo90
ho taggato i vostri nick, perché avete affrontato questo, per me, annoso problema di classificazione delle Neocaridine(perche tali sono e non caridine come molti, erroneamente, le chiamano.
Ti sbagli, noi parlavamo di Cantonensis, quindi Caridine non Neocaridine (es. Davidi o ex heteropoda...) poi comunque la maggior parte delle volte si scrive Caridina anche per le davidi, magari anche senza saper che è sbagliato...
Luca come hai fatto giustamente notare l'acronimo f1 e successivi, interessa solo ed esclusivamente i nati da una coppia wild (f1) e i la loro eventuale progenie(f2,f3.....). Sappiamo bene però che TB, CRS e vattela a pesca di wild, non hanno neanche la canzone dei duran duran. La classificazione, unica e mondialmente riconosciuta si ferma alla specie (es.:cantonensis, davidi - ex heteropoda ancor prima ex denticulata - , ect..ect.....). Anche il suffisso var. che si usa per le red cherry et simila, è un uso improprio in quanto è patrimoni del mondo vegetale. Tutto quello che gira attualmente, porta nomi, e giustificazioni, meramente commerciali, che sono per lo più coniati per attirare l'attenzione ed enfatizzare(quindi per vendere meglio) i vari incroci che si fanno. Questi, visto che interessano la stessa specie, non possono neanche essere definiti ibridi, sono semplicemente dei mischioni fatti per lo più da persone, che vogliono vedere cosa esce fuori, e sono veramente pochi quello che lo fanno per ottenere un risultato specifico. Personalmente, e fortunatamente comincio a non essere più il solo, per definire questi mischioni mi appoggio al regno animale, dove incroci della stessa specie sono definiti come razze/meticci.
Tanto, penso, esser dovuto.
Si, sono d'accordo che "ufficialmente" il termine F1,F2... indica le generazioni future ad una coppia di cattura wild, ma da quando sono iniziate le selezioni e gli incroci tra le Crystal forse per "comodità" o abitudine si è iniziato ad usare anche su questo tipo di distinzione (ovviamente sbagliata perchè è evidente che non sono esemplari wild) ma non è una cosa che mi sono inventato io o qualsiasi altro iscritto a questo forum, ma avrà iniziato ad usarla qualche grande allevatore estero.
E non c'è da dargli torto visto che le varie mutazioni avute negli anni non si possono semplicemente definire indicando solo la specie (Cantonensis), altrimenti la distinzione sarebbe impossibile.
Sappiamo bene però che TB, CRS e vattela a pesca di wild, non hanno neanche la canzone dei duran duran.
:-D
Tuko intanto grazie per il tuo intervento, da quel che ho capito(ho specificato qualche pagina fa che sono ancora inesperto di queste classificazioni), la denominazione corretta dovrebbe fermarsi quindi a specie cantonensis(le quali dovrebbero pero comunque essere caridine e non neocarodine)
Ma oltre al fatto commerciale dell enfatizzazione, non c'è anche il discorso di una necessità legata al riconoscimento di questi meticci successivamente "selezionati "fino a diventare quelle che ora sono considerate comunque varietà stabili ed esistenti dagli appassionati?( penso che i primi selezionatori non lo facessero a scopo commerciale, ripeto, penso)
Con questo intendo che essendo la cantonensis in natura presente con la sua vera livrea (l esoscheletro grigio/trasparente) questi nominativi sono comunque nati da un bisogno di distinzione..senno sarebbe impossibile definire una variante considerando il numero esistente di esse.
Almeno questo è il pensiero che ho io, non si tratta solo di enfatizzazione :-)
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Scusate se ho fatto confusione con messaggi ma tapatalk fa i capricci
Matteo90
13-11-2013, 13:50
scusate, ma dalla definizione che ho trovato di meticci
"Attualmente il termine viene usato anche in senso generico, anche riferendosi ad altre specie animali, indicando individui nati dall'incrocio di due razze diverse"
le TiBee possono essere considerate meticce dato che sono un incrocio tra tiger e crs/cbs o altro...
le "famose" pinto anche sono meticci dato che anche loro provengono da vari incroci...
mentre le TB (taiwan bee) sono mutazioni genetiche delle crs/cbs che poi sono state selezionate con il tempo, non credo si possano considerare "meticci"
per quanto riguarda f1,f2 ecc... d'accordo con quello che dici ma come già detto da pintu91, questi termini anche se usati impropriamente, servono più che altro per capirci qualcosa... alla fine la prima figliata come la vuoi chiamare ? è stata solo una scappatoia veloce per risolvere il problema...
Ti sbagli, noi parlavamo di Cantonensis, quindi Caridine non Neocaridine (es. Davidi o ex heteropoda...) poi comunque la maggior parte delle volte si scrive Caridina anche per le davidi, magari anche senza saper che è sbagliato...
Fermo restando che è alquanto fuori luogo dire ad una persona ti sbagli (per carità ci potrebbe stare benissimo), quando si cerca di fare una discussione costruttiva. Forse sarebbe meglio definire di quale classificazione stiamo parlando, e cioè quella tassonomica o quella creata ad cazzum, dai vari siti e/o forum?
Teoricamente, e sottolineo teoricamente, il termine neo(nuova/o) cardina veniva dato - associato ad nome creato per l'occasione - a quelle specie in attesa di classificazione, mentre le Caridina sono quelle specie già classificate. Ad oggi però persistono alcune specie ancora classificate come neocaridina, proprio come l'esempio che tu hai fatto. Oggi con le red cherry, si è praticamente tornati indietro di "appena" 104 anni, in quanto già Bouvier l'aveva classificata come Neocaridina denticulata davidi (FONTE: Crevettes de la famile des Atyidés: espèces qui font partie des collections du Muséum d’Histoire Naturelle.— Bulletin du Muséum d’Histoire naturelle 10: 129-138) In merito al mio intervento, non era riferito al fatto che le cantonensis devono essere chiamate neocaridine invece di caridine (per carità una cosa sicura cerchiamo di mantenerla), mi riferivo più che altro ai mischioni derivanti dai vari incroci, che portano ha smarrire determinate caratteristiche tassonomiche. Diciamo però che ho usato dei termini impropri.
la denominazione corretta dovrebbe fermarsi quindi a specie cantonensis(le quali dovrebbero pero comunque essere caridine e non neocarodine)
Giusto
Ma oltre al fatto commerciale dell enfatizzazione, non c'è anche il discorso di una necessità legata al riconoscimento di questi meticci successivamente "selezionati "fino a diventare quelle che ora sono considerate comunque varietà stabili ed esistenti dagli appassionati?( penso che i primi selezionatori non lo facessero a scopo commerciale, ripeto, penso)
Stabili se mantenute, i geni sono per lo più recessivi. In merito ai primi selezionatori, il discorso è più lungo di quel che si pensa. Personalmente quando allevavo crostacei, avevo altre mire che la sola vendita. Purtroppo però nel corso dei recenti anni, alcune persone, specifico non solo italiane, hanno portato a sto popò de caciara. Non pensare che l'allevamento in italia sia in voga da molto tempo. In modo intensivo saranno una 10ina di anni(prima c'era solo qualche appassionato che aveva palmata e red cherry), di questi gli ultimi 5 - 6 hanno fatto la caciara vera.
Con questo intendo che essendo la cantonensis in natura presente con la sua vera livrea (l esoscheletro grigio/trasparente) questi nominativi sono comunque nati da un bisogno di distinzione..senno sarebbe impossibile definire una variante considerando il numero esistente di esse.
Il motivo perche ci sono tanti nomi è semplice:incroci ad cazzum( solo per vedere cosa usciva fuori, e non con la mira di ottenere un risultato ben preciso).
scusate, ma dalla definizione che ho trovato di meticci
"Attualmente il termine viene usato anche in senso generico, anche riferendosi ad altre specie animali, indicando individui nati dall'incrocio di due razze diverse"
come per i crostacei: stessa specie, razze differenti
le TiBee possono essere considerate meticce dato che sono un incrocio tra tiger e crs/cbs o altro...
le "famose" pinto anche sono meticci dato che anche loro provengono da vari incroci...
giustappunto
mentre le TB (taiwan bee) sono mutazioni genetiche delle crs/cbs che poi sono state selezionate con il tempo, non credo si possano considerare "meticci"
Cerca qualche documentazione(io non ne ho trovata) che parli di analisi genetiche, tassonomia e quant'altro fatte per dire che sono mutazioni genetiche. Trovi solo discussioni con considerazioni del tutto empiriche. Se vuoi un parere, dato solo da considerazioni morfologiche, hanno si qualcosa delle cantonensis, diciamo che sono simili, ma per alcuni particolari(rostro, posizione degli occhi, forma del carapace e altre cosucce) sono differenti. Se ho visto giusto, potrebbero essere degli ibridi tra cqntonensis e vattela a pesca, ma questo significherebbe che non sono cantonensis al pari di crs e/o cbs. Se confermata questa ipotesi, un ibrido avrebbe il loro valore commerciale?
per quanto riguarda f1,f2 ecc... d'accordo con quello che dici ma come già detto da pintu91, questi termini anche se usati impropriamente, servono più che altro per capirci qualcosa... alla fine la prima figliata come la vuoi chiamare ? è stata solo una scappatoia veloce per risolvere il problema...
Diamine, ci si inventa nomi stile golddrake e non si riesce a trovare un qualcosa per numerare le varie cove/schiuse? hatching non potrebbe andare? si avrebbe H1,H2 ect..ect...
Matteo90
13-11-2013, 21:33
Cerca qualche documentazione(io non ne ho trovata) che parli di analisi genetiche, tassonomia e quant'altro fatte per dire che sono mutazioni genetiche. Trovi solo discussioni con considerazioni del tutto empiriche. Se vuoi un parere, dato solo da considerazioni morfologiche, hanno si qualcosa delle cantonensis, diciamo che sono simili, ma per alcuni particolari(rostro, posizione degli occhi, forma del carapace e altre cosucce) sono differenti. Se ho visto giusto, potrebbero essere degli ibridi tra cqntonensis e vattela a pesca, ma questo significherebbe che non sono cantonensis al pari di crs e/o cbs. Se confermata questa ipotesi, un ibrido avrebbe il loro valore commerciale?
[QUOTE]
Purtroppo c'è ben poco, sinceramente non penso siano mischioni tra specie differenti anche perché alla fine ste TB le tirano fuori da crs/cbs mix non inserendo altre specie
tu mi dirai si ok, ma queste mix da dove vengono, per quello che so (e ho potuto vedere) sono "scarti" di prole TB, che possono venir fuori da una figliata in f2 di TB
naturalmente parlo da ignorante, e come hai già detto te senza prove scientifiche ad avvalorare questa "teoria" stiamo parlando di tutto e niente...
[QUOTE=TuKo;1062211750]
Diamine, ci si inventa nomi stile golddrake e non si riesce a trovare un qualcosa per numerare le varie cove/schiuse? hatching non potrebbe andare? si avrebbe H1,H2 ect..ect...
penso sia stato fatto per pura "assonanza", cosi era più facile ricordarsi cosa voleva dire...
per quanto riguarda il valore bè... qui purtroppo è colpa nostra, siamo noi umani che diamo prezzi agli animali, la vecchia legge della domanda e dell'offerta, come sempre dato che siamo una società improntata al consumismo vogliamo sempre tutti l'ultimo cellulare uscito e questo accade anche per le caridine...
come uno dei più famosi allevatori se ne esce con un nuovo nome tutti lo vogliono e pagherebbero oro per averlo...
inizialmente c'erano le Davidi, poi siamo passati alle Crystal , poi le TB e adesso è il momento delle pinto...
ma ultimamente sta anche andando di moda le prl...
poi si sa... c'è chi ci ha visto lungo e in questi anni è riuscito a tirare su un patrimonio vendendo in nero ma questa è un altra cosa...
Stabili se mantenute, i geni sono per lo più recessivi. In merito ai primi selezionatori, il discorso è più lungo di quel che si pensa. Personalmente quando allevavo crostacei, avevo altre mire che la sola vendita. Purtroppo però nel corso dei recenti anni, alcune persone, specifico non solo italiane, hanno portato a sto popò de caciara. Non pensare che l'allevamento in italia sia in voga da molto tempo. In modo intensivo saranno una 10ina di anni(prima c'era solo qualche appassionato che aveva palmata e red cherry), di questi gli ultimi 5 - 6 hanno fatto la caciara vera.
Con questo intendo che essendo la cantonensis in natura presente con la sua vera livrea (l esoscheletro grigio/trasparente) questi nominativi sono comunque nati da un bisogno di distinzione..senno sarebbe impossibile definire una variante considerando il numero esistente di esse.
Il motivo perche ci sono tanti nomi è semplice:incroci ad cazzum( solo per vedere cosa usciva fuori, e non con la mira di ottenere un risultato ben preciso).
con il dibattito sulle cantonensis abbiamo un "incicciottito" la discussione ;-).................
d' accordissimo con entrambi sul discorso del valore commerciale su cui in molti ci hanno campato sopra.
Ho perfettamente capito il discorso "F" e non posso che darvi ragione, i dubbi ce li ho sul discorso delle nominazioni e delle "razze".
Io ho sempre visto la classificazione delle taiwan bee un pò come quella fantastica e complicata delle livree delle carpe koi. Ma forse faccio un errore madornale.
Si parla di nomi da selezione, ma in fin dei conti le tipologie di taiwan bee ricavabili da incroci tra crystall non sono tutte confermate e quindi classificate? (prendete con le pinze certe parole non proprio appropriate). In poche parole, noi non diamo solo il nome per permettere di riconoscere a livello mondiale una certa livrea caratteristica comune di certi esemplari?
Se vuoi un parere, dato solo da considerazioni morfologiche, hanno si qualcosa delle cantonensis, diciamo che sono simili, ma per alcuni particolari(rostro, posizione degli occhi, forma del carapace e altre cosucce) sono differenti.
Questo è un punto interessante che mi piacerebbe approfondire, poi un altro fattore che vorrei porre nella discussione: ho sempre sentito e letto che le care taiwan bee sono molto più delicate delle crystal, ma questo a cosa è dovuto? cos'è che le rende più deboli fisicamente? ci dovrebbe essere una genetica differente(i particolari li ignoro totalmente) tra le due perchè ciò avvenga immagino
Però...duro argomento da affrontare dopo ore di matematica :-D
Io ho sempre visto la classificazione delle taiwan bee un pò come quella fantastica e complicata delle livree delle carpe koi. Ma forse faccio un errore madornale.
Si parla di nomi da selezione, ma in fin dei conti le tipologie di taiwan bee ricavabili da incroci tra crystall non sono tutte confermate e quindi classificate? (prendete con le pinze certe parole non proprio appropriate). In poche parole, noi non diamo solo il nome per permettere di riconoscere a livello mondiale una certa livrea caratteristica comune di certi esemplari?
Il problema sta tutto qui !! al momento non esiste un organo competente, che può far chiarezza ed uniformare il tutto a livello mondiale. La classificazione tassonomica è vincolata da determinati fattori, mezzi di analisi( anche se da questo punto si stanno evolvendo nuove tecniche che potrebbero rimettere in discussione tante certezze) studi e chi pi ne ha più ne metta. Altresì la classificazione "shoppistica" è fatta...... boh!!! da qui poi si va al fenomeno correttamente descritto da Matteo......., la corsa all'ultimo incrocio, il quale non prevedere ne semaforo, ne segnaletica idonea.
Se vuoi un parere, dato solo da considerazioni morfologiche, hanno si qualcosa delle cantonensis, diciamo che sono simili, ma per alcuni particolari(rostro, posizione degli occhi, forma del carapace e altre cosucce) sono differenti.
Questo è un punto interessante che mi piacerebbe approfondire, poi un altro fattore che vorrei porre nella discussione: ho sempre sentito e letto che le care taiwan bee sono molto più delicate delle crystal, ma questo a cosa è dovuto? cos'è che le rende più deboli fisicamente? ci dovrebbe essere una genetica differente(i particolari li ignoro totalmente) tra le due perchè ciò avvenga immagino
La delicatezza degli esemplari, rientra e in quel "altre cosucce" che ho scritto, che rafforza la mia ipotesi. Quando si ha a che fare con gli ibridi, si va incontro ad una serie di problemi, che vanno dall'infertilità ( nel quale le TB sembrano non rientrare) al cagionevole stato di salute degli esemplari, dovuto, per lo più, ad un sistema immunitario fortemente deficitario.
Sarebbe molto indicativo capire da dove arriva (casualmente, con mischiotti, spontanea mutazione)la prima TB..da quel che ho capito incrociando il tuo discorso con quello di matteo questa cosa non è assolutamente chiara..ed è un po il fondamentale nocciolo della questione..servirebbero analisi particolarissime e mirate per testare la cosa a livello genetico
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Nettuno87
14-11-2013, 20:55
Mein bravo,bella vaschetta!:-)
Johnny Brillo
22-11-2013, 13:31
Meinl non entro in merito alla questione su f1 ecc anche perchè ne so poco o nulla.
Ti volevo fare i complimenti per la bella vaschetta che hai messo su per le caridine o neocaridine o cantonensi o quello che sono. #24 :-D
Bel lavoro!
Grazie ragazzi per il sostegno :-)
Meinl non entro in merito alla questione su f1 ecc anche perchè ne so poco o nulla.
Ti volevo fare i complimenti per la bella vaschetta che hai messo su per le caridine o neocaridine o cantonensi o quello che sono. #24 :-D
per adesso l'unica cosa sicura ed esatta sulla denominazione è che stiamo parlando di caridine cantonensis..non si sa ancora per quanto considerando che è un continuo mutare :-D
elenacontigiani
22-11-2013, 17:09
Allestimento bellissimo, i miei complimenti....e quel tronco è davvero stupendo #25
diciamo che fa tutto il legno :-D
ragazzi oggi mi sono dato alla microscopia causa noia..ho pescato questo "vermiforme" dalla vasca delle crystal, secondo voi è una planaria o un irudineo?(qui sotto il link al video)
http://www.youtube.com/watch?v=MzkPeY6ljIg&feature=youtu.be
indipendentemente da questo in questi giorni mi procurerò il no planaria o il panacur che comunque se non sbaglio funzionerebbe per entrambe #24
Luca_fish12
25-11-2013, 14:57
Ne hai visto solo uno o sono diversi?
Dal video mi sembra una planaria, ma sinceramente non ho esperienza con le sanguisughe o simili.
Di solito le planarie sono biancastre e allungate, ma nel tuo caso essendo sotto la lente del microscopio è facile che abbia scelto una forma più tozza e raccolta per protezione...
Immagino tu voglia utilizzare il no-planaria per salvare le caridine...informati però bene sulle controindicazioni, se non sei infestato io per adesso eviterei. Non sempre le planarie causano danni ai crostacei, anzi, ci sono pareri discordanti... :-)
grazie per l'intervento luca ;-)
ce ne sono diversi, ritengo sia da definirsi infestazione, e cosi in tutti e tre i caridinai (motivo precauzionale per cui voglio fare la cura).
Più che altro la domanda me la sono posta perchè ho notato che non esegue il classico movimento uniforme della planaria, ma ha una movenza ondulatoria più simile al lombrico..
Indipendentemente da questo sicuramente in vasca ci sono anche planarie, motivo per cui ho notato differenze( dubito siano questi esemplari adulti di planarie)
il no planaria come il panacur non dovrebbe aver particolari effetti sulle caridine se ben somministrato..ma purtroppo ha un effetto devastante sui gasteropodi, miei colleghi nella gestione delle vaschette!
tra una 20na di minuti dovrei finir di caricare un altro video che riprende l'organismo in vasca finche striscia nel frontale#70
irudineo al 100% lo riconosci dagli ocelli e dagli anelli :-)
Luca_fish12
25-11-2013, 15:17
Ok, se il movimento in acquario è differente dalle planarie e queste sono lì accanto allora è facile che sia un'altra specie...
Non so se Ale87tv riesce a identificare meglio l'animale :-)
Luca_fish12
25-11-2013, 15:17
Ecco come non detto, mentre ti taggavo hai risposto! :-D
Grazie ale e luca ;-)
ottimo, per precisione dopo metto il link del video, era da un po' che mi ero messo questa idea in testa, proprio perchè tu ale ne avevi parlato a kalle se non ricordo male!
che dite..giu di no planaria?
siceramente non ho visto di persona e non so se possano esserci attacchi alle caridine, ma ce ne sono un bel po' quindi preferirei la cura una volta per tutte.
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http://www.youtube.com/watch?v=-Kz2l_RBk28&feature=youtu.be
la grafica lascia a desiderare, ma se ne intuiscono le movenze; ho provato anche ad inquadrare una piccola planaria a 30 secondi ma è molto sfuocata. Pero si vede che si muove in modo differente.
si si sono loro... io farei la cura, le piccole appena nate possono venir predate... le cantonensis non sono prolifiche come le davidi
don't touch my crystals #c2
:-D
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pette porta a cachaca che fasemo un lavoro fatto ben!:-))
don't touch my crystals #c2
:-D
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pette porta a cachaca che fasemo un lavoro fatto ben!:-))
Vuoi ubriacarle??? :-D
Voglio vedere se dopo si attaccano a qualcosa :-))
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per fare la cura non ti conviene spostare almeno una parte delle crystal per sicurezza?
Da quel che so il no planaria non dovrebbe avere alcun effetto su caridine e pesci ma al massimo sui gasteropodi(in certi casi non fanno una piega) :-)
Naturalmente monitorerò bene la cosa, anche perche la cura la faro su tutti e tre i caridinai perche infestati con i vari passaggi di muschi e non ho altre vasche pronte e disponibili al momento
Ale confermi la possibilità che certi ospiti non graditi(come i miei amichetti) si passino di vasca in vasca attaccati alle caridine?
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#24 penso sia poco probabile, è più facile che incappino nel retino o attaccati alle piante :-)
su quella cosa dovrò fare attenzione, nel 180 naturalmente l'invasione non ce l'ho perchè i trifasciata se li mangiano al volo :-D
comunque un utente mi ha spedito il no planaria, appena arriva vi saprò dire..
intanto oggi ho provato a dare un pò di chironomus neri alle crystal..sono impazzite #13
Ho trattato con il no planaria e ora posso fare le mie prime considerazioni ;-).
Dopo una settimana dalla prima somministrazione le planarie sono completamente sparite da quel che vedo, mentre ho trovato (proprio oggi pomeriggio) un solo irudineo.
Comunque tra qualche giorno rifaró il trattamento in modalità piú blanda per essere sicuro di essermi liberato degli ultimo ospiti :-)
http://img.tapatalk.com/d/13/12/12/ade7y8uv.jpg
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È cresciuta tantissimo la vegetazione Alex#e39 bella bella bella:-))
L' ombrosum fortunatamente per ora non ha problemi come pensavo accadesse, anche se qualche carenza la mostra..edo ricordami del fissidens che mi scordo ogni volta :-)) :-))
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briciols
15-12-2013, 10:44
Stupenda Alex davvero !;-)
andreamngBIS
27-12-2013, 19:13
belle vaschette complimenti, mi piacciono molto :4:
Foto di sta sera!
http://img.tapatalk.com/d/14/01/15/e4ujugyh.jpg
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sempre piu bella complimenti! :-))
il muschio in basso sulla radice è stupendo (quello che hai in avatar) di cosa si tratta?
briciols
15-01-2014, 13:49
Che spettacolo il muschio che viene giu dalla radice Meinl!!! :-))
Complimenti... molto bella !!!!!
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sempre piu bella complimenti! :-))
il muschio in basso sulla radice è stupendo (quello che hai in avatar) di cosa si tratta?
è fissidens fontanus :-)
grazie ragazzi...ma io faccio solo i cambi..il resto fa tutto la vasca io non centro! :-))
briciols
15-01-2014, 20:53
Cosa te ne pare del Shirakura Red Bee ? :-))
Nonostante l' avvio lampo e la misura ad "occhio" dei sali non ho avuto nessun problema di inquinanti o valori finora! Agisce sui valori come ci si aspetta da un buon fondo allofano e secondo me ha un bel colore!
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Con il tempo si vedrà la durata..secondo me moooolto importante
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http://img.tapatalk.com/d/14/02/28/nu6a8e6a.jpg
Aggiornamento di oggi!
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tanto di cappello alex... bellissimo...
Grazie ale, ma veramente fa tutto da solo :-)
http://img.tapatalk.com/d/14/02/28/2u4a3ybe.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/28/7a3ype2e.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/28/bu9uta6e.jpg
Un po' di foto dei gamberetti anche!
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Quella blu è uno spettacolo Alex:-)
Quella blu è uno spettacolo Alex:-)
Quoto assolutamente #70
IlQuarto
28-02-2014, 10:22
wow che vasca!
meravigliosa!!
davvero bellissima
IlQuarto
28-02-2014, 12:52
ma il micranthemum umbrosum non è una pianta abbastanza esigente'?
però vedo che ti cresce da dio!
ma il micranthemum umbrosum non è una pianta abbastanza esigente'?
però vedo che ti cresce da dio!
Ciao! non posso che darti ragione sul fatto che è una pianta esigente! :-), un po' meno sul fatto che mi cresce da dio perchè non è proprio cosi #12
diciamo che la pianta(mi aspettavo morisse all'inizio) se pur un po' delicata si adatta bene al basso rapporto w/l e infatti se noti segue molto la luce, per questo penso aiuti il fatto di lasciar lunghi li steli e tagliarli il meno possibile! dico questo perchè dopo le prime potate, con la luce che è anche un po' calata causa lemna, l'umbrosum ha iniziato a gettare molte radici aeree, chiaro sintomo di carenza!
Sta di fatto che in questa vaschetta non cerco assolutamente il meglio dalle piante e le lascio crescere da se, cercando di rendere l'idea del naturale il piu possibile!:-))
non escludo nemmeno qualche aiuto (in termini di valori per la pianta) da parte del fondo allofano!
IlQuarto
28-02-2014, 13:10
le lascio crescere da se, cercando di rendere l'idea del naturale il piu possibile!
e il risultato è davvero eccezionale!!
complimenti ancora
http://img.tapatalk.com/d/14/02/28/2u4a3ybe.jpg
*_* stupendo! anche la vasca non è da meno ovviO!
Bella vasca, e bei gamberi! Io finora non ho neanche una di quelle blu...solo panda king kong ruby e wine...e solo 2 red bolt.
IlQuarto
28-02-2014, 18:48
ma.. domanda da completo ignorante in materia ..
perché le cardine sono di diversi colori?
:-)
è un mix?
Bhe, oltre a ciò che vedi non ho altre tb essendo ancora all'inizio! :-)
Adesso spero che con il tempo( ho poche femmine) i numeri e gli esemplari particolari inizino ad aumentare!
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IlQuarto no no si tratta di Taiwan bee, ad inizio discussione c'è una bella parte a riguardo :-)
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IlQuarto
28-02-2014, 19:18
ora me la vado a leggere..
sono un neofita delle caridine e tue son FICHISSSIME
:-)
Come dicevo sopra il merito va a pintu91 , lui mi ha aiutato a scegliere gli esemplari e me ne ha ceduto a sua volta di stupendi!! :-)
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Meinl, non essere modesto........tu, pintu, pette etc...siete un gran bel gruppo #70
Meinl, non essere modesto........tu, pintu, pette etc...siete un gran bel gruppo #70
che dire, si fa quel che si puo' per darsi una mano:-),e tra uno o l'altro si riesce sempre a trovare quello che si cerca dai"compaesani acquariofili"! il bello dell' acquarioflia è anche questo#70! le cene cosi ripetute (oltre che necessarie per l'etanolico sangue del pette e per scambiare quattro chiacchiere) sono ottime occasioni per allestire mercatini abusivi tra appassionati! :-))
vedo che nello sweet in molti parti d'italia le cene si fanno, e a mio parere non c'è miglior indicatore di vitalità del forum!
esatto... poi è divertente trovarsi a sparare quattro ******* di persona!! :-)
Chester85
13-05-2016, 15:25
riesumo questo vecchissimo post,magari l'autore lo aggiorna :-D
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |