Visualizza la versione completa : Grande progetto! Utopia?
Mi sto per imbarcare in un progetto più grande di me lo so, ma avendo circa 24 mesi per preparare la cosa, ho deciso di iniziare con il chiedere a voi consigli, suggerimenti, commenti……… senza dimenticare che per il momento sto facendo pratica con un 160lt
Dunque, la mia idea è di mettermi di sana pianta e con criterio sui Discus. All’uopo ho intenzione di allestire una vasta artigianale da circa 1000lt o anche più la cui pianta potrebbe essere o il tradizionale rettangolo o un qualcosa ad “elle”
La vasca sarà in parte incassata a muro, chiusa e pensavo con filtro esterno. Lo spessore dei vetri dovrebbe essere sui 12 o 15 mm
Vorrei implementare l’elettronica per il costante monitoraggio dei principali valori (Ph Kh NO2 NO3 K) e della CO2 nonché la temperatura ed il funzionamento delle pompe, eventualmente arrivando a delegare ad un PC apposito tutti i controlli
Nella stessa direzione vorrei impostare anche la fertilizzazione (che ne dite?)
Il cambio dell’acqua vorrei farlo in parte con osmosi (vaschetta apposita) e con rubinetto (?) per cui prevedo di portare le tubazioni relativamente vicine alla vasca e munire la stessa di una sorta di scarico (sapete come realizzarlo?) Infatti, una volta posizionata la vasca sarà inamovibile
La vasca potrebbe comprendere una sezione in cui isolare i Discus in caso di nuove nascite e quindi allevare la prole,avendo già l’acqua giusta ed anche una vaschetta per l’osmosi (che dite?)
Credetemi, faccio sul serio… per cui datemi tutte le informazioni possibili, anche eventuali costi… non dico che non baderò a spese, ma muovendomi già da ora spero di poter effettuare acquisiti mirati e risparmiare sul lungo periodo
Vi aspetto, ciao
PS: soprattutto commentatemi la fattibilità del progetto
si puo`fare , x l`automatizzazione vai di PLC e sei a posto , gestisci luci CO2, eventuiali pompe di movimento , e peristaltiche x la fertilizzazione
il mio dubbio e`lo spessore dei vetri , con queli litraggi meglio andare sul sicuro , e il peso , molto elevato quindi dovresti posizionarlo al piano terra o addirittura in cantina o box , x il riscaldamento ti consiglierei , se possibile ,x risparmiare un po sulla bolletta dell`enel di utilizzare uno scambiatore di calore collegato alcircuito dell`acquacalda della caldaia di casa
x la pianta resterei sul classico rettangolare o quadrato ;-)
Jalapeno
08-05-2006, 13:41
Si lo spessore di 15mm è poco vai sui 20mm, per l'automazione come dice greZZo non ci sono problemi, se metti discus l'acqua del cambio falla con RO+sali lascia stare l'acqua del rubinetto, per lo scarico potresti usare un pozzetto di tracimazione o un'overflow, per il peso della vasca + i vetri + arredo ecc fatti fare una perizia alla soletta da un geom. ing. o architetto, meglio essere sicuri di certe cose.
per il peso: la collocazione sarebbe Piano I°, lungo il muro portante, parallelo alle travi... ma ovviamente l'idea della perizia è più che buona
per i vetri vada per i 20mm... mi informerò poi per "legarli" aasieme se è il caso di piccolo telaio in ferro
ok anche per l'acqua
solo potreste darmi ulteriori infos su PLC ? #24 e non mi è chiara 'sta cosa dello scambiatore con la caldaia #07
Quindi il filtro esterno va bane, così come l'idea di vasca attigua per l'osmosi, giusto? Pensavo galleggiante che monitorasse la necessità dei rabbocchi e lo scarico che mi permettesse un semplice modo per i far defluire l'acuqa per i cambi... che ne dite?
grazie, dalle vostre parolecomprendo che il progetto è fattibile
PS: ovviamente da qui a breve si acquisteranno libri adatti come consigliato qui su AP
Jalapeno
08-05-2006, 18:18
Non capisco la vasca attigua per l'osmosi, cosa intendi? Il galleggiante se non sbaglio tecnicamente si chiama osmoregolatore, se vai a vedere gli articoli fai da te ne trovi 2 che ne parlano. Si il progetto è fattibile niente di particolare se hai i soldi per farlo. Hai provato a fare un preventivo di massima?
ok per il galleggiante e forse ho trovato anche gli articoli a cui ti riferisci
per la vasca intendo proprio una vasca, vicina alla principale, da cui prendere acqua di osmosi creata magari durante la notte e regolata dal galleggiante immessa nella vasca principale. A tale scopo preventivo di portare un rubinetto in zona... può andare?
per i soldi: avendo 24 mesi di tempo vorrei diluire le spese nel tempo, un poco per volta al fine di sopportare bene la botta... salvo poi i Discus... ma onestamente vorrei stare sui 50 euri al max per esemplare, anche perchè li vorrei piccolini per vederli crescere
Molto comunque lo farei da me, altro lo rimedierei in giro come per esempio rocce laviche (ammesso che ne usi) e sabbia fine... di entrambi ho grandi quantità gratis :-)) e così per via... avendo tempo, l'occasione capiterà, no?
la vasca la farei in vetri da 20mm..acqua solo osmosi senza usare il rubinetto..per il computerino nessun problema,c è ne sono stanti in giro(aquatronica,iks ecc),lo scarico della vasca lo puoi fare semplicemente facendo fare un foro sul lato non a vista e un rubinetto che apri quando vuoi cambiare l'acqua ;-) oppure sump sotto con vasca per il rabbocco automatico e l'acqua la fai arrivare via pozzetto ;-)
Jalapeno
08-05-2006, 20:45
Continuo a non capire la vasca per la RO, colleghi direttamente l'impianto RO all'osmo regolatore che partirà all'occorrenza, se invece vuoi tenere quella vasca per i cambi settimanali considera che dovra essere il 15% dell'acquario (150 su 1000) e ti toglie un sacco di spazio, non mi convince molto sta cosa...
Per il preventivo, la spesa grossa non sono la sabbia fine o la pietra lavica ne le 4 pianticelle, ma i 300watt (minimi) di luce, il vetro, direi 3 filtri, i kg e kg di cannolicchi, il phmetro, le pompe peristaltiche, il mobiletto che sostiene i 1500litri dell'acquario, il computer per acquari, tutto l'impianto elettrico, un gruppo di continuità (per sicurezza), la perizia non te la regalano.... anche se affronti ste spese poco alla volta son sempre soldi.
io direi che superi i 2000 euro tra vasca mobile e computerini vari ;-)
@Bakalar: perdona la mia ignoranza... ma dalla tua risposta credo di aver capito che l'impianto di osmosi può andare direttamente alla vasca, giusto? credevo che l'acqua così ottenuta dovesse fare altri passaggi prima di essere inserita
@Bakalar e Simo: molto del materiale di cui parlate non mi sembra si deteriori nel tempo e acquistarlo poco per volta, anche mensilmente, farebbe sembrare l'impresa minore di quello che in realtà giustamente è... e per dirla tutta, 2000 € mi sembra un prezzo ragionevole... avevo considerato 100 € al mese risparmiando su tante cavolate fini a se stesse #36# almeno ora ho un obiettivo
Mi potreste solo dare qualche ragguaglio su aquatronica e iks? Un "normale" PC riciclato, non andrebbe bene? esistono SW appositi?
giusto per chiarire: al momento ho la grande fortuna di non pagare i tecnici (idraulici, elettricisti, muratori, geometri) potendo confidare su amicizie in seno all'azienda :-))
senza andare su iks e aquatronica un siemes logo puo` svolgere le stesse funzioni , se nn sbaglio in faidate c`e`qualche articolo a riguardo
Jalapeno
08-05-2006, 22:07
Per i rabbocchi dovuti all'evaporazione la RO può entrare direttamente in vasca senza problemi, per il cambio settimanale ovviamente la RO deve essere arricchita con gli appositi sali.
grazie ragazzi... cercherò su interenet
The Wizard
09-05-2006, 09:29
io direi che superi i 2000 euro tra vasca mobile e computerini vari ;-)
Simo, mi sà che 2000 euro è un pò pochino... io ne ho spesi quasi 1000 solo per un 400 lt... e per la luce mi sono affidato al fai da te...
WindboY, ha detto:
per la luce mi sono affidato al fai da te...
e no!!....e no!!...e no!! #07 #07 #07 mo sta cosa della luce fai date ce la devi a da spiegà!! ;-) ;-) di la verità, pe risparmia te sei messo na bici in camera co na dinamo e accomulatori, fai spinning e illumini l'acquario. :-D :-D -ROTFL- -ROTFL-
P.S complimenti per la nuova "vaschettina"!!!!!
The Wizard
09-05-2006, 10:47
Grazie tuko, per fai da te intendo che invece di spendere 180 euro per una sola plafoniera HQL con 22 euro ho comprato plafoniera, lampada, portalampade in ceramica e accenditore... ;-)
In ogni caso 100 watt di luce ce li sparo comunque sopra!
Jalapeno
09-05-2006, 12:37
Io ho controllato i prezzi su acquaingros per l'automazione computerizzata della vasca e già li partono 700#800€
The Wizard
09-05-2006, 12:49
Io ho controllato i prezzi su acquaingros per l'automazione computerizzata della vasca e già li partono 700#800€
Mettici che una vasca da 1000 litri minimo ti costa 1200€ ... ecco che i 2000 li hai superati già senza contare filtri, arredi, piante ed accessori...
Jalapeno
09-05-2006, 12:56
#36# poi se riesce a risparmiare meglio per lui.
I vetri li prenderei dal vetraio... all'ingrosso, tagliati a misura e dello spessore richiesto, ma l'assemblaggio sarà un altro paio di maniche, anche se ho intenzione di rivolgermi per un aiutino pratico alla locale pro-loco formata da gente molto volenterosa e generosa hehehe
Ho cercato la Siemens Logo! ed è davvero interessante: il modello base è sui 150/180 € e da quel poco che posso aver compreso unito ad un altro poco che conosco sull'informatica credo che non getterò via il mio vecchio PIII - 533 dell'HP ma anzi lo riciclerò con Linux (free) e che sembra poter dialogare con il Siemens... già questo mi dovrebbe far risparmiare un 300/400 €, no?
Cannolicchi, batteri, spugne e la na non mi sembrano poi così costosi anche se la quantità non è da sottovalutare
Nella sezione FaiDaTe mi sono annotato interessanti articoli sull'eletronica e la realizzazione di filtri esterni
Che mi dite invece dell'illuminazione? Bakalar: mi dicevi di 300w... neon? in numero di quanti? quanto lunghi? dove posso vedere?
Grazie ancora a tutti!!!
The Wizard
09-05-2006, 14:49
300 watt su 1000 litri sono pochini... minimo 500 visto che la colonna d'acqua non sarà cosa da poco... e T5...
mi sa che come impianto luci ne avrai da lavorare....
-Aragorn-
09-05-2006, 16:53
Io credo che sarebbero meglio 3 faretti hqi da 250w altrimenti dovresti fare una batteria di neon che nn finirebbe mai
The Wizard
09-05-2006, 16:58
Io credo che sarebbero meglio 3 faretti hqi da 250w altrimenti dovresti fare una batteria di neon che nn finirebbe mai
Forse avrebbe un pò troppa luce... qui parliamo di vasche per Discus che non sono propriamente amanti della luce intensa... o sbaglio?
-Aragorn-
09-05-2006, 17:08
NN avevo letto che erano per discus sorry wind (allora ne metti 3 da 150w :-)) )
The Wizard
09-05-2006, 17:14
:-)) :-)) ;-)
Jalapeno
09-05-2006, 17:20
Io ho sparato 300w perchè sapevo che i discus non amano la luce e in genere si mettono poche piante... ad ogni modo andrei sui t5, non conosco per niente le varie hqi o hql perciò non saprei dire...
Per il discorso automazione io ti propongo modulo base + sonda ph + sonda redox + sonda temperatura che è il minimo sono 450€, visto che vuoi usare il tuo vecchio PC considera che devi lasciarlo acceso tutto il giorno.
più infos mi date sulla luce meglio è: qui le lacune sono ancora molte e le idee confuse
Per l'automazione: mi faccio un ulteriore giro con queste tue nuove infos bakalar
Per il PC: già adesso quello di casa si spegne solo per manutenzione o quando fa veramente troppo caldo ;-)
AlexCasa
09-05-2006, 20:48
Per la luce io terrei conto delle bistrattate HQL, con 4 da 125W potresti cavartela, e per plafo e accenditori se faidate o compri in germania puoi spendere davvero poco.
Il problema finora sottovalutato fin'ora mi sembra siano le spese di riscaldamento, xchè per mantenere 1000 litri a minimo 28°C è necessaria una bella quantità di energia...ovviamente secondo me i Termo riscaldatori tradizionali non sarebbero il massimo, amenochè tu non li usi in modo da sfruttarli al 100%tipo in serie con un passaggio di acqua forzato...ma lo scambiatore collegato alla caldaia di casa è una buona idea, soprattutto perchè va' a metano e non a corrente elettrica...
hmmm.... dici col medesimo funzionamento dell'acqua per lavarsi, giusto? Se così, ti va di spendere due parole di più per farmi comprendere meglio... così almeno so cosa chiedere e cosa aspettarmi
AlexCasa
09-05-2006, 21:08
Certo che poi la caldaia dovrebbe funzionare h24, per rifornire di acqua calda(seppur poca) lo scambiatore, in se non sarebbe neanche molto complesso, solo la caldaia dovrebbe avere 2 opzioni di accensione, una per il riscaldamento e una per l'acquario.
hmm... usare un piccolo scaldabagno a metano? potrebbe funzionare? credi che il rapporto prezzo/prestazioni sarebbe accettabile?
Secondo me è sconveniente non tanto per le spese iniziali,ma per le spese di gestione sono le quantità di fertilizzante , acqua, luce( e chi più ne ha più ne metta)di un 100l moltiplicate per 10 (e c'è chi si lamenta che tenere un 100l sia caro),inoltre la portata di un filtro solo dovrebbe essere elevata (se non erro circa 4000l/h) vogliamo parlare del risucchio che avrebbe il tubo di aspirazione sicuramente non adatto per avanotti e piccoli pesci, dovresti progettare molto bene anche la parte idraulica e credimi non è come dirlo... nonostante tutto il tuo progetto mi intriga tantissimo, che sogno.....
The Wizard
09-05-2006, 21:34
A mio modesto parere dovrebbe parlare con qualcuno che le vasche le costruisce... mi sovvien alla memoria un nome... ma è parecchio che non lo leggo sul forum...
Complimentoni che opera colossale!!!! Ora che ho allestito il mio 300 litri mi sembra piccolissimo!! :-D
consigli:
-filtro: esterno, è appena uscito il nuovo askoll per acquari fino a 1500 litri , mi pare ottimo a differenza di quelli minori della linea pratiko.
http://lnx.petingros.it/catalog/product_info.php?cPath=21_30_32&products_id=1995
- per l automazione , risparmi sui costi dell impianto per acquari, ma con il computer P3 (minimo 100/150 Watt, 24H su 24), il simens solo con un altro computer? io ti consiglio l iks kit base (con già qualcosa incluso...)
- per la luce , (anche io metto discus) , è vero che non amano luce intensa ma non è poi così, se gli offri ripari temporanei (piante galleggianti, legni, piante ecc.) puoi (devi :-D ) mettere t5 che risparmi pure sui costi tot. (non iniziali), magari due plafoniere da 120/150 cm, acquario meglio chiuso (a volte saltano) anche per l evaporazione.
- piante che resistono a 28/30 C° (echinodorus, microsorum, cabomba , alternanthera (rossa, bella)).
fai domande !!! -11 #36# #17 #19
#24
Jalapeno
10-05-2006, 00:09
Per farti un'idea prova a guardare questo link:
http://www.thecichlidgallery.com/article_cornertank.htm
forse il titolo esatto del topic doveva essere "Studio di Fattibilità" :-D
Ad ogni modo: ho tempo 24 mesi lo ricordo quindi posso muovermi con accortezza...
yevhaud : le tue parole sono un po' quelle che cercavo: qualcuno che mi aiutasse a riflettrere sui costi di gestione. Riuscirli a combinarli, nei limiti del possibile, con le spese di casa sarebbe importante. Io stimava un 100 € mensili per fertilizzanti una volta avviata la vasca. Non fumo :-))
WindboY: se ti viene il nick in mente son qua, grazie
Darius & Bakalar: grazie per i links
Ulteriori infos:
- al 99.99% la vasca sarà chiusa per preferenze personali e di praticità per l'evaporazione
- oonoscete lo ZooMarine recentemente aperto nelle vicinanze di Roma? Bhè, io posso contrare sull'esperienza di uno degli allestitori nonchè sui consigli di chi lavorò all'isolamento delle vasche
The Wizard
10-05-2006, 09:34
Cry_Cry, il nick lo ricordo benissimo... ma devo prima sentire se ci sono problemi a nominarlo... :-))
bostongeorge84
10-05-2006, 11:05
ciao cry cry....cavolo non ho letto il tuo topic e ne ho fatto uno quasi uguale al tuo....!!!io lo faro rettangolare l acquario...3metri per tre...alto un metro e mezzo(credo)pero aperto....per l illuminazione usero tre lampadari(specifici per acquari) cosi da abbinare l acquario all arredemento...e poi mi togliero la soddisfazione di mettere DISCUS e SCALARI insieme....dato che il negozio dove vado io ha una vasca di 1000 litri con molti discus e scalari grandi come la testa di un uomo....!!incredibile....io per riempirlo usero l acqua presa da un pozzetto.....anche voglio vederti a riepire tutto con acqua di RO!!!!!cmq in bocca al lupo.....!!!in fondo siamo legati dalla stessa pazzia...
:-D :-D :-D :-D :-D
hihi... già! Ma il tuo sarà largamente più grande
Ma dimmi, Discus e Scalari insieme??? Non è un po' tirata la cosa??
Cry_Cry, il nick lo ricordo benissimo... ma devo prima sentire se ci sono problemi a nominarlo... :-))
ohh... non avevo capito subito. Per me nessun problema, grazie comunque
Jalapeno
10-05-2006, 12:35
3x3x1,5m sono 13500 litri???
fabriziogiobbe
10-05-2006, 13:06
:-)) ciao cry cry , sono uno che si intende un pò di PLC (controllori a logica programmabile) Sono degli scatolotti con degli ingressi e delle uscite. In uscita colleghi l'utenza che vuoi controllare, es. una lampada o un elettrovalvola, ed in ingresso la causa che genera qualche azione in uscita es. se si accendono le lampade manderai un segnale in ingresso al PLC e questo potrà generare in uscita l'avviamento dell'areatore e della luce notturna. Vi sono poi degli ingressi analogici a cui pui collegare un phmetro un misuratore di livello, un sensore di temperatura, ovvero tutte grandezze che variano nel tempo e non sono semplici stati di acceso o spento. Quando il livello dell'acqua arriva ad una soglia da te impostata potrai far partire la pompa per il rabbocco e che si fermerà al raggiungimento di un'altra soglia da te impostata. Puoi poi controllare tutto attraverso un PC costruendoti una pagina grafica, vi sono molti software di supervisione , controllare così i parametri, e modificarli. Il PLC è senz'altro il non plus ultra per la gestione di sistemi tipo un grosso acquario. I costi vanno dai 150 euro per quelli più piccoli sino a qualche migliaio di euro per programmazioni industriali.Il problema sta nella configurazione e nella programmazione. Se non sei del ramo devi procurarti i sofware di programmazione e non sono cose che si imparano facilmente. Comunque in internet vi sono parecchi siti dedicati ai PLC ed ho trovato anche siti che trattano l'argomento dedicato agli acquari. Anch'io ho pensato di utilizzarlo ,ma è bene partire come fai tu ovvero allestendo tutto all'inizio con un progetto di grande respiro. calcola che tra collegamenti ed alimentazione nel tuo caso ai bisogno di un quadretto elettrico almeno 40 cmx 40 cm x 25 cm. In ogni caso se vuoi qualche informazione in più contattami via e mail . Ciao e buona suerte
Cry_Cry, il nick lo ricordo benissimo... ma devo prima sentire se ci sono problemi a nominarlo... :-))
puoi sempre diglielo in privato ;-)
The Wizard
10-05-2006, 19:43
Cry_Cry, il nick lo ricordo benissimo... ma devo prima sentire se ci sono problemi a nominarlo... :-))
puoi sempre diglielo in privato ;-)
e se l'utente in questione non vuole LUI essere nominato?? ;-) è quello il problema!
pardon nn avevo capito ;-)
The Wizard
10-05-2006, 21:14
pardon nn avevo capito ;-)
Non mi ero spiegato io! :-))
1000 litri.....progetto fattibile....
Peso
Se lo metti a cavallo di un muro portante dovrebbe tenere!!!pero meglio che vai dal un geometra, devo posizionare l'aquario in modo che appoggi su piu travi possibili(sotto al pavimento) in genere un'appartamento arriva a 200kg/m2
misure 2m*80cm*80cm
Osmosi
Impianto industrile con cisterna di almeno 400-500 litri d'accumolo a bicchieri o a resine scambio ionico....
Filtraggio
..... vai di sump.....un unico percolatore al centro della vasca oppure un percolatore per ogni angolo della vasca, hai il vantaggio con il percolatore di ossigenare l'acqua pero di perdere tutta la co2 che nel tuo caso nn ti serve perche alleveresti piante tipo anubias, cripton epifite ecc...!!!!!
con la sump puoi gestire meglio i trabocchi il riscaldamento e tutta l'automazione che hai in progetto. (evaporazione, controllo parametri, sonde, fertilizzazione con ponpe dosometriche, pompe per il trbocco e per il cambio d'acqua)
oppure 5,6 filtro eheim esterni
Riscaldatore
Ci penserei ad un bel scaldabagno, dedicato. Oppure con quel nuovo metodo ecologico che va ad legna sbriciolata perlen o qlcs del genere...
oppure 5-6 riscaldatori da 300w nella sump facendogli seguire un percorso forzato all'acqua,
Illuminazione
ti conviene farlo aperto e andare su hql....9*70w in modo da coprire tutta la superficie disposte in tre file da tre una per metro quadro
Automazione
Vai sul sicuro, quando si fanno cose cosi in grande, il risparmio iniziale porta a molte piu spese in un secondo tempo, meglio spendere 1000 euro per qlcs di funzionante al 100%......
Gestione
Cambio di 300 litri alla settimana con integarzione sali.....
Spesa
spesa totale secondo me tra arredo e pesci e tutto ci vogliono 4000 euro tondi e per la gestione mensile ci vorrano 150 euro....tra mangime fertilizzanti cambi di lampade, cambio spugne ecc... + 150 euro di spese fisse per luce acqua gas= 300 euro al mese
silvestro
10-05-2006, 23:18
Per l'eletricità usa un solare (tipo quelli per la segnaletica stradale) o ti colleghi al contatore della azienda anzi puoai fatturarti quasi tutto e lo lasci in azienda. ( Usare un periscopio solare forse è una bagianata)
pannelli fotovoltaici??? azienda??
fabriziogiobbe
11-05-2006, 10:16
I pannelli fotovoltaici sono i successori più validi dei pannelli solari nel senso che rendono di più, li colleghi in parallelo alle rete enel e puoi usufruire di sconti che a lungo andare ammortizzano i costi iniziali.Lo puoi utilizzare anche per il resto dell'impianto di casa. se stai ristrutturado l'abitazione facci un pensierino spendi un pò di soldi oggi ma poi ti dimentichi le bollette energetiche . Ti conviene informarti.
Altrimenti ci sono gli impianti più piccoli solo per l'acqua calda con scambiatore di calore e te la cavi con 2000 euro , per un fotovoltaico completo vai molto più su ma i vantaggi sono enormi.
Jalapeno
11-05-2006, 10:31
Dal preventivo fattomi fare poco più di un annetto fà: per una famiglia media (4 persone) si stimano 16m quadrati di pannelli fotovoltaici sul tetto +o- 12-15.000 € tutto compreso, se poi abiti in Lombardia la regione ti risarcisce il 75% a fondo perso e rimangono sempre 3000-3750€ da sganciare per i pannelli... vedi tu se conviene.
Dal preventivo fattomi fare poco più di un annetto fà: per una famiglia media (4 persone) si stimano 16m quadrati di pannelli fotovoltaici sul tetto +o- 12-15.000 € tutto compreso, se poi abiti in Lombardia la regione ti risarcisce il 75% a fondo perso e rimangono sempre 3000-3750€ da sganciare per i pannelli... vedi tu se conviene.
Effettivamente -28d#
corsab ti farò sapere perchè sono in consultazione con gli idraulici... a dopo
Cosa ne direste di piccola caldaia esterna con mandata dentro ad una serpentina in rame D30 (interno) annegata nel primissimo strato del fondale e ritorno diretto sempre in caldaia? Se alla vasca principale annetto la vaschetta per l'osmosi, temperando l'acqua allo stesso modo e regolando il rabocco in modo automatico, potrebbe funzionare, no?
La vasca per personali motivi pratici e di ubicazione non può essere aperta
L'idea di sezionare il gruppo luci mi piace: facile manutenzione e posibilità di intervento. Posso sempre usare gli HQL in numero di 9
Peso
Se lo metti a cavallo di un muro portante dovrebbe tenere!!!pero meglio che vai dal un geometra, devo posizionare l'aquario in modo che appoggi su piu travi possibili(sotto al pavimento) in genere un'appartamento arriva a 200kg/m2 misure 2m*80cm*80cm
La luce dovrebbe essere sui 3 metri, giocando poi sulle altre dimensioni e correrà da pilastro a pilastro lungo un muro perimetrale. Collocazione Piano I°. Su uno dei lati "corti" vi è una finestra che potrei sfruttare per posizionare una piccola caldaia. Che dici? Fermo restando una periziuccia
Osmosi
Impianto industrile con cisterna di almeno 400-500 litri d'accumolo a bicchieri o a resine scambio ionico....
Esattamente cosa intendi? E' possibile un link per vedere?
Filtraggio
..... vai di sump.....un unico percolatore al centro della vasca oppure un percolatore per ogni angolo della vasca, hai il vantaggio con il percolatore di ossigenare l'acqua pero di perdere tutta la co2 che nel tuo caso nn ti serve perche alleveresti piante tipo anubias, cripton epifite ecc...!!!!!
con la sump puoi gestire meglio i trabocchi il riscaldamento e tutta l'automazione che hai in progetto. (evaporazione, controllo parametri, sonde, fertilizzazione con ponpe dosometriche, pompe per il trbocco e per il cambio d'acqua) oppure 5,6 filtro eheim esterni
CHe modello di SUMP consiglieresti? Che manutenzione necessita?
Riscaldatore
Ci penserei ad un bel scaldabagno, dedicato. Oppure con quel nuovo metodo ecologico che va ad legna sbriciolata perlen o qlcs del genere...
oppure 5-6 riscaldatori da 300w nella sump facendogli seguire un percorso forzato all'acqua,
Hai visto il mio altro post? che ne dici?
Automazione
Vai sul sicuro, quando si fanno cose cosi in grande, il risparmio iniziale porta a molte piu spese in un secondo tempo, meglio spendere 1000 euro per qlcs di funzionante al 100%......
Anche qui, cosa consiglieresti? Io abbinerei il Siemens Logo! ad un PC al momento, ma sono qui per informarmi
Gestione
Cambio di 300 litri alla settimana con integarzione sali.....
Tenterei anche qui una gestione automatica; vorrei collocare un rubinetto alla base della vaca che vada diretto alle grondaie o qualcosa del genere e quindi un rabboccamento automatico
Spesa
spesa totale secondo me tra arredo e pesci e tutto ci vogliono 4000 euro tondi e per la gestione mensile ci vorrano 150 euro....tra mangime fertilizzanti cambi di lampade, cambio spugne ecc... + 150 euro di spese fisse per luce acqua gas= 300 euro al mese
Mi rivolgerò a grossisti vetrai e ad amici idraulici per cui spero di abbattere i costi; coinvolgerò anche un negoziante per l'aiuto all'estimento sperando di instaurare un rapporto di reciproco vantaggio. La mia idea è infatti che se entra a regime una tale vasca, che me ne faccio di tutti gli avanotti che spero, mi auguro, possano nascere? Sicuramente non posso tenerli! La mia idea sarebbe di barattare i pesci con generi di consumo... credo possa funzionare
The Wizard
11-05-2006, 15:21
Tenterei anche qui una gestione automatica; vorrei collocare un rubinetto alla base della vaca che vada diretto alle grondaie o qualcosa del genere e quindi un rabboccamento automatico
Che te lo fai a fare un acquario enorme se poi speri di metterci le mani il meno possibile???? tutta questa automazione non la trovo utile....
hmm... forse non ti comprendo, scusami, ma per me l'acquario è come il camino: mi ci siedo davanti, mi rilasso non pensando a nulla e godendomi la vista dei pesci, i loro movimenti le loro azioni
Sinceramente non è che poi ho tutto questo tempo e quindi solo nei w/e mi ci posso seriamente mettere a pulirlo... salvo qualche rara sera
The Wizard
11-05-2006, 15:35
hmm... forse non ti comprendo, scusami, ma per me l'acquario è come il camino: mi ci siedo davanti, mi rilasso non pensando a nulla e godendomi la vista dei pesci, i loro movimenti le loro azioni
Sinceramente non è che poi ho tutto questo tempo e quindi solo nei w/e mi ci posso seriamente mettere a pulirlo... salvo qualche rara sera
allora per me non dovresti comprarti un'acquario :-)
-05 ammazza che sentenze!
The Wizard
11-05-2006, 15:48
-05 ammazza che sentenze!
La mia non è una sentenza... è il mio punto di vista... tutto qui!
Il discorso che fai mi fà tanto pensare alla scenografia in un film... che una volta passata la scena viene smontata e stop...
In ogni caso non penso che tu avrai problemi a realizzare questo progetto che io PERSONALMENTE NON CONDIVIDO AFFATTO.
forse interpreto male, ma non sono così diostaccato come dici... mi interessa la salute dei pesci... non cerco un sopramobile o un qualcosa da mostrare a chi viene a casa, anzi! Tanto per dire: l'ubicazione della vasca sarà, come quella che, nel mio studio (dove non ho piacere entri nessuno!), anni luce lontano dal passaggio di chicchessia!!!
ad ogni modo: condividere o meno conto sempre su tuoi interventi in aiuto o chiarimento a miei dubbi :-)
io ci andrei cauto ...
la spesa la vedo mooolto superiore ai 2000 €
e poi .. parli di muro portante ... e di pilastri ..
dalla prima si deduce che tu abiti in una casa a murature portanti
dalla seconda invece a struttura a telaio trave/pilastri
ad ogni modo ... il vascone è bello grosso ...
un bel peso per la struttura ...
prima di farti tanti seghe mentali su automazione etc.
fai la perizia per il tuo fabbricato -28d#
poi nel caso (remoto a mio parere) che la perizia dia esito positivo
allora riprendiamo il discorso ...
ciao
-28
ancora una volta probabilmente uso il termine sbagliato... I due pilastri 30x30 ci sono, poi il muro è di blocchetti. Tra i due esiste una trave di collegamento. Il muro lo definivo protatnte perchè è quello esterno, perimetrale, da 30cm.
Ad ogni, certo che farò fare la perizia, mica son scemo, ma sono discretamente sicuro di poterlo fare... metti che il solaio fosse fatto di c.a.? non avrei problema alcuno, vero?
ehhh
nn ne sarei così sicuro ..
se tu hai i pilastri .. sicuramente il tuo solaio è in latero cemento
travetti e pignatte per intenderci ..
questi solai sono progettati per sovraccarichi di 200 kg/mq
la tua vasca peserà più di 1000 kg
e poggerà su una superficie di? le dimensioni? vabbé se per es. 350 x 50 x 60
sono 1050 litri ...
fatti i conti .. mi sembra che superi nn di poco il carico previsto ...
#24 #24 #24
Jalapeno
11-05-2006, 17:49
Non è detto che una soletta in c.a. possa sopportare un peso tale, poi di solito le solette sono fatte a travoni (mi pare si dica cosi) molto più leggere e meno costose.
Jalapeno
11-05-2006, 17:52
Scusa non volevo sovrappormi, stavo scrivendo.
Solo 200 Kg/Mq???? non era un di più??? se così mi son fatto bello prima del tempo #19
Solo 200 Kg/Mq???? non era un di più??? se così mi son fatto bello prima del tempo #19
ehh
il carico previsto per legge è quello
chiaro che poi grazie all'effetto collaborante del solaio
e grazie ai coefficienti di sicurezza adottati ..
quello effettivo è maggiore ..
però nn credo arrivi a quello necessario alla tua piscina :-D
ragazzi........calma e sangue freddo......
il peso e un fattore esenziale se il solaio tiene ben venga...intanto lui inizia a sognare e fa bene.....anchio mi immagino gia il mio 300 litri pieno di discus....e sto gia progettando tutto nel minimo dei particolari senza sapere dove posizionarlo e soppratutto se avro abbastanze finanze per permettermelo......
la perizia la fara di sicuro e se dara esito positivo meglio per lui altrimenti ci provera con un rio 400.....o simil vasca.....
lui ha chiesto consigli informazioni e nulla da obbiettare se vuole spendere 3000 euro per farci quello che vuole, gente ne spende di meno con i pesci rossi e li trattano peggio dei cani(retoricamente).....
ricordarsi che piu un acquario e grosso e piu i parametri sono stabili e i pesci ci stanno molto meglio.....e gli interventi di manutenzione sono meno frequenti.....
detto cio
l'automazione serve perche vorrei vedere cambiare 300 litri a settimana con 15 taniche da 20 litri ci vorrebbero le ore..........
ragazzi........calma e sangue freddo......
il peso e un fattore esenziale se il solaio tiene ben venga...intanto lui inizia a sognare e fa bene.....anchio mi immagino gia il mio 300 litri pieno di discus....e sto gia progettando tutto nel minimo dei particolari senza sapere dove posizionarlo e soppratutto se avro abbastanze finanze per permettermelo......
la perizia la fara di sicuro e se dara esito positivo meglio per lui altrimenti ci provera con un rio 400.....o simil vasca.....
lui ha chiesto consigli informazioni e nulla da obbiettare se vuole spendere 3000 euro per farci quello che vuole, gente ne spende di meno con i pesci rossi e li trattano peggio dei cani(retoricamente).....
ricordarsi che piu un acquario e grosso e piu i parametri sono stabili e i pesci ci stanno molto meglio.....e gli interventi di manutenzione sono meno frequenti.....
detto cio
l'automazione serve perche vorrei vedere cambiare 300 litri a settimana con 15 taniche da 20 litri ci vorrebbero le ore..........
ahh guarda che io sto molto calmo
ed ho molto sangue freddo
nn so che dire di chi abita con lui ...
forse nn avete mai visto le lesioni provocate in una struttura per deformazione
dei solai ...
nn so che dire di chi abita con lui ...
I suoceri #18
Scherzi a parte, le infos che mi date sono molto utili ed il senso di questo topic è proprio confrontarmi con voi per tirar fuori tutto il possibile a cui magari neanche pensavo
E' ovvio che non ho soldi da buttare, ma ripeterò sempre: ho 24 mesi di tempo e diluendo gli acqsuiti nel tempo dovrei "soffrire" meno :-D
Facendo un passo indietro (aspettando valutazioni e perizie tecniche) della SUMP che mi dite?
deformazioni, ... dovute a cosa? #24 impatti di asteroidi , o do persone obese !!! :-D :-D
deformazioni, ... dovute a cosa? #24 impatti di asteroidi , o do persone obese !!! :-D :-D
deformazioni dovute al carico eccessivo sul solaio ...
che si flette ...
e lì che iniziano le fessure sulle pareti ...
le mattonelle che saltano ...
e prefa .. che il processo si fermi qui :-D
tutto questo ... nn è per scoraggiarti ..
è che in primo luogo secondo me bisogna rendersi conto
che un vascone di 1000 litri in appartamento nn ci può stare ...
si che ci puo stare ma al piano terra!!!!!!!!!!!!!!!!!!! #19 #19 #19 #19
cmq penso che un'idea di tutte le cose che devi tenere in conto.......e servito poco.....cosi sai gia dove andare a parare....
questa e una comunita molto utile e che in poco tempo risponde ai tuoi problemi con molteplici consigli e soluzioni.......
Jalapeno
11-05-2006, 20:03
Contrariamente a quel che si pensa, al pian terreno c'è una soletta uguale a quella dei piani superiori per via del vespaio, perciò il problema sfondamento c'è lo stesso.
Solo 200 Kg/Mq???? non era un di più??? se così mi son fatto bello prima del tempo #19
ehh
il carico previsto per legge è quello
chiaro che poi grazie all'effetto collaborante del solaio
e grazie ai coefficienti di sicurezza adottati ..
quello effettivo è maggiore ..
però nn credo arrivi a quello necessario alla tua piscina :-D
ma sicuro che nn e`350Kg/Mq ???
si infatti cè sempre un intercapedine e/o un pavimento che appoggia sulle fondamenti, anche questo credo si possa flettere... #24
dipende da come e`fatta , o di tavelloni e muretti in prisme , oppure adesso si usano tanto e sono anche molto comodi i ragni , se e`fatto con questi ultimi nn credo si flettamo molto facilmente
come sono questi ragni? :-D
The Wizard
11-05-2006, 22:36
come sono questi ragni? :-D
NERI.... PELOSI... CON 8 ZAMPE.... :-D :-D
a parte gli scherzi che tipo di struttura è?
mi informerò al meglio questo w/e e vi farò sapere. Intanto confermo bakalar: il solaio del P.T. dista 70cm ispezionabili dalla zattera delle fondamenta
grazie a tutti ed a presto #25
ma sicuro che nn e`350Kg/Mq ???
sicurissimo
http://host.uniroma3.it/dipartimenti/dis/Normetecniche/carichi/carichi_DM.pdf
pag.5 prospetto 5.1
salvo destinazioni d'uso differenti dei locali in essere ...
giutissimo il discorso dei solai del piano terra ...
che poi ad esser precisi ... penso intendiate quelli del primo impalcato ...
che nn è sempre quello di pianto terra, se ci sono piani interrati ... cantine ..
quei solai sono realizzati alla stessa maniera di quelli dei piani superiori
salvo condizioni strutturali atipiche ...
certamente però in tali casi è meno gravoso ..
data l'assenza della signora del piano di sotto .. :-D :-D :-D
a parte gli scherzi che tipo di struttura è?
http://www.tatinialessandro.it/isolanticupolex.htm ;-)
a parte gli scherzi che tipo di struttura è?
http://www.tatinialessandro.it/isolanticupolex.htm ;-)
questo tipo di solai ...
prevede l'adozione di elementi plastici in luogo dei laterizi
con il risultato di avere un solaio più leggero ...
non sono molto usati per civile abitazione, l'intradosso dev'essere necessariamente controsoffittato
e dal punto di vista statico nn permettono cmq di sopportare la piscina che qui si vuole realizzare :-D
-Aragorn-
13-05-2006, 19:08
#24 #24 #24 ma tutti architetti qua?
a parte gli scherzi che tipo di struttura è?
http://www.tatinialessandro.it/isolanticupolex.htm ;-)
questo tipo di solai ...
prevede l'adozione di elementi plastici in luogo dei laterizi
con il risultato di avere un solaio più leggero ...
non sono molto usati per civile abitazione, l'intradosso dev'essere necessariamente controsoffittato
e dal punto di vista statico nn permettono cmq di sopportare la piscina che qui si vuole realizzare :-Dio intendoi usati come vespaio , nn come soletta
io intendoi usati come vespaio , nn come soletta
nn vedo cosa cambi ai fini della portanza #24
appoggia al duro e i pilastrini che si formano distribuiscono meglio il peso
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