Punti fermi sulla zeolite

[Bigsampey]

Vorrei avere delle conferme sulle info che ho sulla zeolite quindi a voi i pareri.

1) La zeolite serve come substrato per i batteri e quindi a ridurre P04 e No3
2) Scuotendola rilascia un film batterico che serve come nutrimento per i coralli
3) Grana grande passaggio di acqua lento diciamo 250lt/h
4) Grana fine passaggio più veloce circa 600lt/h o utilizzo in calza

Quanti grammi occorrono ogni 100 lt?

[Poffo]

1 litro ogni 400 litri se non sbaglio....circa 900 grammi o poco più...

[riccardo86]

1) La zeolite serve come substrato per i batteri e quindi a ridurre P04 e No3
Parzialmente vero, perché adsorbe l'ammonio per i primi giorni di ultilizzo finchè non arriva a saturazione quindi frena la formazione dell'inorganico no2 ed no3; sulla superficie poi annovererà la presenza di batteri che si occupano di trasformare l'ammonio in nitrito e successivamente al suo interno dove le cavità sono perfette, si forma ambiente anossico che riduce no3 in azoto gassoso
2) Scuotendola rilascia un film batterico che serve come nutrimento per i coralli
Vero
3) Grana grande passaggio di acqua lento diciamo 250lt/h
4) Grana fine passaggio più veloce circa 600lt/h o utilizzo in calza
Non è detto... consiglio di usare quella verde che è clinoptilolite quasi pura e a grana di 1/2 cm, stile kz o ati. In base a come va la vasca puoi spingere di più o di meno.
Buona zeolite e buon reef#28

[Stefano G.]

1) La zeolite serve come substrato per i batteri e quindi a ridurre P04 e No3
Parzialmente vero, perché adsorbe l'ammonio per i primi giorni di ultilizzo finchè non arriva a saturazione quindi frena la formazione dell'inorganico no2 ed no3; sulla superficie poi annovererà la presenza di batteri che si occupano di trasformare l'ammonio in nitrito e successivamente al suo interno dove le cavità sono perfette, si forma ambiente anossico che riduce no3 in azoto gassoso

diametro dei pori delle zeoliti vanno da 260 pm a 1100 pm .......... (pm = picometri)

dimensione batteri 0,2 µm (200000 pm) a 30 µm (300000000 pm) ......... (µm = micrometro)

all'interno non vanno neppure dopo una dieta drastica :-D

[Bigsampey]

1) La zeolite serve come substrato per i batteri e quindi a ridurre P04 e No3
Parzialmente vero, perché adsorbe l'ammonio per i primi giorni di ultilizzo finchè non arriva a saturazione quindi frena la formazione dell'inorganico no2 ed no3; sulla superficie poi annovererà la presenza di batteri che si occupano di trasformare l'ammonio in nitrito e successivamente al suo interno dove le cavità sono perfette, si forma ambiente anossico che riduce no3 in azoto gassoso

diametro dei pori delle zeoliti vanno da 260 pm a 1100 pm .......... (pm = picometri)

dimensione batteri 0,2 µm (200000 pm) a 30 µm (300000000 pm) ......... (µm = micrometro)

all'interno non vanno neppure dopo una dieta drastica :-D

... quindi non serve a nulla? Non è vero che è un supporto per i batteri?

[riccardo86]

Leggendo qua e là secondo te stefano come fa la zeolite ad essere venduta da tutti come un buon substrato per batteri? Capisco che l'elevato passaggio di acqua nel reattore attiri a qualsiasi materiale, ma sostituire quindi la zeolite con i siporax ad esempio, potrebbe aumentare la possibilità di stimolare la nitrificazione, dato che i pori dei cannolicchi sono maggiori.
Però farebbe perdere l'effetto di distacco dalla zeolite dei batteri per mandarli in vasca, visto che è naturale come dici tu che nei pori non entrino e che sfruttino la zeolite per crescere sulla sua superficie.
Nei siporax i batteri avrebbero molta più possibilità di attaccarsi ed entrare nei pori, ma non ritornando nel sistema tramite la scrollata eviterebbero di essere schiumati, e lo stimolo a riproduzione nuova e l'attacco agli inorganici che ci sono liberi nella colonna d'acqua non ci sarebbe.
Perderei comunque lo stimolo alla riproduzione batterica che il reattore scosso concede alla vasca.
E' un dubbio che ho, nel reattore attualmente ho metà siporax e metà zeolite. Tutto gira...
Ho aumentato superficie nitrificante e mantenuto comunque parzialmente la possibilità di dare la botta al sistema liberando i batteri della zeolite in vasca. Vedremo più in là.
Rileggendomi qualche interessante studio sulla composizione della zeolite che avevo già letto anni fa, ammetto l'errore di dimenticanza, mi perdonerete sapendo che non lo faccio per lavoro l'acquariofilo e può succedere di dimenticare; hai ragione stefano i pori interni sono davvero molto piccoli per poter ospitare batteri e produrre denitrificazione, la massa delle rocce o della sabbia per quello è fondamentale.
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1) La zeolite serve come substrato per i batteri e quindi a ridurre P04 e No3
Parzialmente vero, perché adsorbe l'ammonio per i primi giorni di ultilizzo finchè non arriva a saturazione quindi frena la formazione dell'inorganico no2 ed no3; sulla superficie poi annovererà la presenza di batteri che si occupano di trasformare l'ammonio in nitrito e successivamente al suo interno dove le cavità sono perfette, si forma ambiente anossico che riduce no3 in azoto gassoso

diametro dei pori delle zeoliti vanno da 260 pm a 1100 pm .......... (pm = picometri)

dimensione batteri 0,2 µm (200000 pm) a 30 µm (300000000 pm) ......... (µm = micrometro)

all'interno non vanno neppure dopo una dieta drastica :-D

... quindi non serve a nulla? Non è vero che è un supporto per i batteri?

Blocca blocca, supporto per batteri lo è, e come se lo è...
Magari ne porta meno di altri materiali, ma sulla superficie i batteri ci sono.

[Stefano G.]

Blocca blocca, supporto per batteri lo è, e come se lo è...
Magari ne porta meno di altri materiali, ma sulla superficie i batteri ci sono.
se non avesse la caratteristica di trattenere ammoniaca (oltre a tanti oligoelementi e minerali) sarebbe un supporto come una manciata di ciotoli :-D

se cerchi un supporto che abbia anche la porosità ideale ........ la jumbo è la cosa migliore ..... ottima per i batteri e ottima per la caratteristica di neutralizzare la co2 e gli acidi prodotti rilasciando calcio e microelementi ;-)

[Bigsampey]

Mha !!!
In questo forum si ha l'abilità di mettere in dubbio quello che un attimo prima era legge !!!

[Stefano G.]

Mha !!!
In questo forum si ha l'abilità di mettere in dubbio quello che un attimo prima era legge !!!
se infastidisce posso anche smettere ..... così potete continuare a sognare ;-)

[maurizio71]

Blocca blocca, supporto per batteri lo è, e come se lo è...
Magari ne porta meno di altri materiali, ma sulla superficie i batteri ci sono.
se non avesse la caratteristica di trattenere ammoniaca (oltre a tanti oligoelementi e minerali) sarebbe un supporto come una manciata di ciotoli :-D

se cerchi un supporto che abbia anche la porosità ideale ........ la jumbo è la cosa migliore ..... ottima per i batteri e ottima per la caratteristica di neutralizzare la co2 e gli acidi prodotti rilasciando calcio e microelementi ;-)

Parli di unire la jumbo alla zeolite nel reattore di zeolite ? #24

[verre daniele]

Invece vi chiedo di continuare,l'argomento e' interessante e mi interessa.

[Stefano G.]

Parli di unire la jumbo alla zeolite nel reattore di zeolite ? #24
la jumbo si utilizzava tanti anni fa nei filtri esterni (Peter Wilkens docet)........ denitrificava ottimamente ..... ottimo ambiente per piccoli crostacei che si nutrono di patine batteriche e detriti ...... ottimo substrato anche per spugne e altri filtratori ...... scrollandola si distaccano parte dei batteri ma non si insediano gli altri filtratori

la zeolite attira i batteri grazie alle molecole di ammoniaca intrappolata ...... questi formano un substrato che razie alle scrollate ed alla poca porosità si distacca facilmente

abbinati non so che utilità abbiano #24

[Fabix74]

Quindi in reattore di calcio caricato a
Jumbo è un ottimo insediamento per batteri e quindi ha azione denitrificante??

[maurizio71]

Nel reattore no, la CO2 ...
Ora che mi fate ricordare, svariati anni fa, non c'era qualcuno che aveva messo una grande quantità di jumbo sul fondo della sump ... qualcuno si ricorda ???

[Stefano G.]

Nel reattore no, la CO2 ...
Ora che mi fate ricordare, svariati anni fa, non c'era qualcuno che aveva messo una grande quantità di jumbo sul fondo della sump ... qualcuno si ricorda ???
quoto ......... troppo acido l'ambiente

metodo Abra ;-)

[Bigsampey]

Mha !!!
In questo forum si ha l'abilità di mettere in dubbio quello che un attimo prima era legge !!!
se infastidisce posso anche smettere ..... così potete continuare a sognare ;-)

...non mi riferisco a te, anzi chi aprla con cognizione di causa è bene accetto il problema è che molti parlano/consigliano solo per sentito dire.

[mavitt66]

Nel reattore no, la CO2 ...
Ora che mi fate ricordare, svariati anni fa, non c'era qualcuno che aveva messo una grande quantità di jumbo sul fondo della sump ... qualcuno si ricorda ???
quoto ......... troppo acido l'ambiente

metodo Abra ;-)

Una domanda. La Jumbo è simile alla corallina KZ che uso nel reattore calcio (per fare una prova, visto ne ho già un bel po della KZ di scorta)?

In quale proporzioni quantità potrei mescolarla con la zeolite nel reattore?

[riccardo86]

Io invece della jumbo, come detto stò utilizzando i cannolicchi a metà con la zeolite, che sono ben più porosi...
Come precedentemente detto però utilizzando solo corallina, si perdono batteri da mandare in ricircolo e si perde la capacità adsorbente che la zeolite ha.
Potrebbe essere un'idea la jumbo, ma non è comparabile con la superficie porosa del cannolicchio siporax.
Ora raggiungendo un compromesso ho metà cannolicchi e metà zeolite, che scuoto liberando batteri nella colonna d'acqua e danno comunque effetto di attacco agli inorganici disciolti in vasca e stimolo a nuova ridproduzione.
Come ha detto stefano i batteri attirati dall'ammonio creano una patina superficiale sulla zeolite, ma nessun altro materiale ha la possibilità di poterli liberare in vasca con così tanta facilità. E' una peculiarità che molti sottovalutano.
E' un materiale che permette il distacco con pochi gesti e ad ogni scrollata permette di dare una bella pulita all'acqua che diventa limpida e pone batteri pieni di inorganico facilmente schiumabili ed estraibili dal sistema. ( qua si apre la diatriba tra "sporcatori" e "pulitori" in gestione acquariofila come li chiamo io, e stefano lo sò la vede completamente all'opposto di me!!#rotfl##rotfl##rotfl#).
E' un materiale che comunque attira batteri su di sé, è sbagliato stefano quando dici che è equivalente a una manciata di sassolini. La corallina jumbo non ha né la porosità come il cannolicchio, né la capacità adsorbente e la possibilità di controllare la spinta di colonie batteriche in vasca della zeolite.
Direi che la jumbo è un buon materiale per insediamento dei batteri, ma non è paragonabile né alla zeolite e né al cannolicchio, i quali hanno capacità superiori nelle loro specifiche.
Se devo scegliere la jumbo per la porosità, scelgo il cannolicchio.
Se devo scegliere la jumbo per adsorbire e controllare i batteri da liberare in vasca, scelgo la zeolite.

[mavitt66]

Il siporax è proprio necessario metterlo nel reattore zeolite (visto che è meno utile sgrullarlo)? Andrebbe bene una calza o un comparto in sump?

Di cannolicchi me ne avanzano sei litri. Li avevo tolti perché mi era stato detto che era stato un errore da novellino metterli e che sarebbero stati una fabbrica di nitrati. Qui apprendiamo esattamente il contrario. Come si spiegano le due cose?

[riccardo86]

Il siporax è proprio necessario metterlo nel reattore zeolite (visto che è meno utile sgrullarlo)? Andrebbe bene una calza o un comparto in sump?

Di cannolicchi me ne avanzano sei litri. Li avevo tolti perché mi era stato detto che era stato un errore da novellino metterli e che sarebbero stati una fabbrica di nitrati. Qui apprendiamo esattamente il contrario. Come si spiegano le due cose?

mavitt il flusso d'acqua per il cannolicchio è fondamentale. Anche il comparto se ha buon passaggio d'acqua va bene.#70
O lo metti nel reattore o gli fai un filtro particolare, io dato che due pompe non le voglio accendere li ho messi assieme.
ps se sei un "pulitore" delle gestione, e cioè uno che non esagera nelle integrazioni di cibi e carbonio in vasca, l'accumulo di nitrato è ampiamente coperto dalla massa biologica di rocce e sabbia se è adeguata. Se esageri l'accumulo lo avrai pure senza siporax. La puntina di no2 e l'no3 la avrai sempre se esageri (non tutti usano test sensibili e precisi come tropic marine e pensano di avere valori prossimi a zero, ma prossimo allo zero è un'altra cosa...).
Vi rimando all'acquario del signor carlinhos moreno di sao paulo che conto presto di andare a trovare appena torno in brasile, dove la vasca viaggia con centinaia di siporax accavallati uno sull'altro in modo da non creare sedimento e stoccati in dei box dove passa un flusso costante. Guardatevela.#70

[Bigsampey]

Il siporax è proprio necessario metterlo nel reattore zeolite (visto che è meno utile sgrullarlo)? Andrebbe bene una calza o un comparto in sump?

Di cannolicchi me ne avanzano sei litri. Li avevo tolti perché mi era stato detto che era stato un errore da novellino metterli e che sarebbero stati una fabbrica di nitrati. Qui apprendiamo esattamente il contrario. Come si spiegano le due cose?

mavitt il flusso d'acqua per il cannolicchio è fondamentale. Anche il comparto se ha buon passaggio d'acqua va bene.#70
O lo metti nel reattore o gli fai un filtro particolare, io dato che due pompe non le voglio accendere li ho messi assieme.
ps se sei un "pulitore" delle gestione, e cioè uno che non esagera nelle integrazioni di cibi e carbonio in vasca, l'accumulo di nitrato è ampiamente coperto dalla massa biologica di rocce e sabbia se è adeguata. Se esageri l'accumulo lo avrai pure senza siporax. La puntina di no2 e l'no3 la avrai sempre se esageri (non tutti usano test sensibili e precisi come tropic marine e pensano di avere valori prossimi a zero, ma prossimo allo zero è un'altra cosa...).
Vi rimando all'acquario del signor carlinhos moreno di sao paulo che conto presto di andare a trovare appena torno in brasile, dove la vasca viaggia con centinaia di siporax accavallati uno sull'altro in modo da non creare sedimento e stoccati in dei box dove passa un flusso costante. Guardatevela.#70

Riccardo è giusta la dose di 500gr di zeolite grossa della ATI per 200/250lt di vasca con un flusso di 300lt/h ?

[riccardo86]

Il siporax è proprio necessario metterlo nel reattore zeolite (visto che è meno utile sgrullarlo)? Andrebbe bene una calza o un comparto in sump?

Di cannolicchi me ne avanzano sei litri. Li avevo tolti perché mi era stato detto che era stato un errore da novellino metterli e che sarebbero stati una fabbrica di nitrati. Qui apprendiamo esattamente il contrario. Come si spiegano le due cose?

mavitt il flusso d'acqua per il cannolicchio è fondamentale. Anche il comparto se ha buon passaggio d'acqua va bene.#70
O lo metti nel reattore o gli fai un filtro particolare, io dato che due pompe non le voglio accendere li ho messi assieme.
ps se sei un "pulitore" delle gestione, e cioè uno che non esagera nelle integrazioni di cibi e carbonio in vasca, l'accumulo di nitrato è ampiamente coperto dalla massa biologica di rocce e sabbia se è adeguata. Se esageri l'accumulo lo avrai pure senza siporax. La puntina di no2 e l'no3 la avrai sempre se esageri (non tutti usano test sensibili e precisi come tropic marine e pensano di avere valori prossimi a zero, ma prossimo allo zero è un'altra cosa...).
Vi rimando all'acquario del signor carlinhos moreno di sao paulo che conto presto di andare a trovare appena torno in brasile, dove la vasca viaggia con centinaia di siporax accavallati uno sull'altro in modo da non creare sedimento e stoccati in dei box dove passa un flusso costante. Guardatevela.#70

Riccardo è giusta la dose di 500gr di zeolite grossa della ATI per 200/250lt di vasca con un flusso di 300lt/h ?

personalmente usavo 1200 gr su 500lt. quindi 1,5 lt più o meno.
Ora sono con 2 pacchi di siporax e 500 gr di zeolite all'incirca.
I cannolicchi hanno un gran volume. Sottolineo che non uso prodotti a base di carbonio per riproduzione batterica, gestisco molto più light rispetto a kz.
Alla fine credo che quella che dici tu sia una quantità equilibrata. Flusso non superare i 300 lth, altrimenti occhio alle punte dei coralli (sempre per confermare che la zeolite per qualcuno è come una manciata di sassolini...:-D:-D:-D:-D scherzo stefano)

[Bigsampey]

Il siporax è proprio necessario metterlo nel reattore zeolite (visto che è meno utile sgrullarlo)? Andrebbe bene una calza o un comparto in sump?

Di cannolicchi me ne avanzano sei litri. Li avevo tolti perché mi era stato detto che era stato un errore da novellino metterli e che sarebbero stati una fabbrica di nitrati. Qui apprendiamo esattamente il contrario. Come si spiegano le due cose?

mavitt il flusso d'acqua per il cannolicchio è fondamentale. Anche il comparto se ha buon passaggio d'acqua va bene.#70
O lo metti nel reattore o gli fai un filtro particolare, io dato che due pompe non le voglio accendere li ho messi assieme.
ps se sei un "pulitore" delle gestione, e cioè uno che non esagera nelle integrazioni di cibi e carbonio in vasca, l'accumulo di nitrato è ampiamente coperto dalla massa biologica di rocce e sabbia se è adeguata. Se esageri l'accumulo lo avrai pure senza siporax. La puntina di no2 e l'no3 la avrai sempre se esageri (non tutti usano test sensibili e precisi come tropic marine e pensano di avere valori prossimi a zero, ma prossimo allo zero è un'altra cosa...).
Vi rimando all'acquario del signor carlinhos moreno di sao paulo che conto presto di andare a trovare appena torno in brasile, dove la vasca viaggia con centinaia di siporax accavallati uno sull'altro in modo da non creare sedimento e stoccati in dei box dove passa un flusso costante. Guardatevela.#70

Riccardo è giusta la dose di 500gr di zeolite grossa della ATI per 200/250lt di vasca con un flusso di 300lt/h ?

personalmente usavo 1200 gr su 500lt. quindi 1,5 lt più o meno.
Ora sono con 2 pacchi di siporax e 500 gr di zeolite all'incirca.
I cannolicchi hanno un gran volume. Sottolineo che non uso prodotti a base di carbonio per riproduzione batterica, gestisco molto più light rispetto a kz.
Alla fine credo che quella che dici tu sia una quantità equilibrata. Flusso non superare i 300 lth, altrimenti occhio alle punte dei coralli (sempre per confermare che la zeolite per qualcuno è come una manciata di sassolini...:-D:-D:-D:-D scherzo stefano)

...la userei per una vasca di LPS e pesci.

[riccardo86]

Il siporax è proprio necessario metterlo nel reattore zeolite (visto che è meno utile sgrullarlo)? Andrebbe bene una calza o un comparto in sump?

Di cannolicchi me ne avanzano sei litri. Li avevo tolti perché mi era stato detto che era stato un errore da novellino metterli e che sarebbero stati una fabbrica di nitrati. Qui apprendiamo esattamente il contrario. Come si spiegano le due cose?

mavitt il flusso d'acqua per il cannolicchio è fondamentale. Anche il comparto se ha buon passaggio d'acqua va bene.#70
O lo metti nel reattore o gli fai un filtro particolare, io dato che due pompe non le voglio accendere li ho messi assieme.
ps se sei un "pulitore" delle gestione, e cioè uno che non esagera nelle integrazioni di cibi e carbonio in vasca, l'accumulo di nitrato è ampiamente coperto dalla massa biologica di rocce e sabbia se è adeguata. Se esageri l'accumulo lo avrai pure senza siporax. La puntina di no2 e l'no3 la avrai sempre se esageri (non tutti usano test sensibili e precisi come tropic marine e pensano di avere valori prossimi a zero, ma prossimo allo zero è un'altra cosa...).
Vi rimando all'acquario del signor carlinhos moreno di sao paulo che conto presto di andare a trovare appena torno in brasile, dove la vasca viaggia con centinaia di siporax accavallati uno sull'altro in modo da non creare sedimento e stoccati in dei box dove passa un flusso costante. Guardatevela.#70

Riccardo è giusta la dose di 500gr di zeolite grossa della ATI per 200/250lt di vasca con un flusso di 300lt/h ?

personalmente usavo 1200 gr su 500lt. quindi 1,5 lt più o meno.
Ora sono con 2 pacchi di siporax e 500 gr di zeolite all'incirca.
I cannolicchi hanno un gran volume. Sottolineo che non uso prodotti a base di carbonio per riproduzione batterica, gestisco molto più light rispetto a kz.
Alla fine credo che quella che dici tu sia una quantità equilibrata. Flusso non superare i 300 lth, altrimenti occhio alle punte dei coralli (sempre per confermare che la zeolite per qualcuno è come una manciata di sassolini...:-D:-D:-D:-D scherzo stefano)

...la userei per una vasca di LPS e pesci.

Allora meglio 250 lth.