info coralli chiari

[ricky mi]

ragazzi,
ho i coralli veramente chiari e non riesco a fargli prendere colori, o quanto meno ho le pocillopore e le fogliose veramente al limite, caliendrum histrix, tricolor ecc sono abbstanza ok..

la mia vasca è una 90 x 70 x 55
illuminazione 8x39 tutta ati (foto periodo 11 ore)
balling
skimmer ati bm 200
reattore di zeolite, flusso 3-400l/h, 600g di zeolite ati

numero pesci 9 (altivelis, japonicus, 2 apogon margheritopus, apogon leptacanthus, 2 ocellaris, 2 fridamni)

prodotti dosati:

Red Sea Coral Colors A
Red Sea Reef Energy A
Brightwell Aquatics KoralColor
Brightwell Aquatics Potassion
Brightwell reef snow

cambio settimanale 20 litri con sale ati.

valori:
ph 8.3 fine foto, 7.9 inizio foto.
kh 9
no 2 non rilevabili
no 3 non rilevabili
no 4 non rilevabili
calcio 410
magnesio 1300

cosa mi consigliate?

[Ink]

Se alimenti già abbondantemente i pesci che hai, aggiungi altri pesci (6 - 7 cromis per esempio). Altrimenti comincia a dare più secco ai pesci che già hai.

[ricky mi]

io alimento i pesci una volta al giorno, ma già in modo abbontante...
sono 2 giorni che ho lasciato sbicchierato lo skimmer.
pensavo di inserire altri pesci, ora vedo.
non sto dosando nessun ammino, potrebbe essere questo il problema?
che ne pensi ?

Allego foto:

http://s7.postimage.org/7014p0v7b/IMG_20130118_200252.jpg (http://postimage.org/image/7014p0v7b/)

[vikyqua]

prova a spegnere il reattore di zeolite per qualche giorno.

[ricky mi]

se, invece di spegnere il reattore, metto il flusso al minimo?

[Paolo Piccinelli]

Ricky, cambia sale.

prendi un sale carico tipo royal nature e fai un bel cambio di 100 litri... garantito al limone che i colori tornano ;-)

[ricky mi]

prima usavo il red sea coral pro, ma ultimamente avevo sempre dei depositi in fase di preparazione e mi causa problemi alla pelle delle dita.
royal nature mai provato.
tu lo usi?

[Paolo Piccinelli]

L'ho usato per quasi un anno, poi mi ha procurato problemi di desquamazione alle dita e sono passato ad ATI.

Lo schiarimento dei colori è stato subito evidente, i coralli sembrano slavati, soprattutto i rossi e i rosa.
Infatti sto tornando a fare un cambio con un sale, uno con un altro sale e via così.

Il Royal è molto carico... magari prendi un secchiello piccolo e prova, ma sono quasi certo che sia colpa di ATI per i tuoi colori chiari.

[Maurizio Senia (Mauri)]

Io utilizzo ATI e lo ritengo un'ottimo Sale.....incomincia a dare AA e cibo tutti i giorni monitorando i valori.

[ricky mi]

paolo mi mandi un mp con il sale che stai usando.
il royal nature, dopo il tuo problema e quello di sandro, mi fa un po paura.
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AA, quali mauri?

[Maurizio Senia (Mauri)]

paolo mi mandi un mp con il sale che stai usando.
il royal nature, dopo il tuo problema e quello di sandro, mi fa un po paura.
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AA, quali mauri?

puoi usare Nyos o Kz a gocce 1 ogni 100 litri....

[Ink]

Io rimango per aumentare il carico, per me il sale non cambia nulla... Picci mi dovresti spiegare come interviene un sale più carico (e poi di che?)... mica è più carico di organico... e fare cambi con triade più alta (che il royal non ha, peraltro, al massimo ce l'ha proprio il red sea pro) non vedo perchè dovrebbe fare scurire.
IMO, caricare di oligo, non fa differenza: ho provato, quando avevo gli animali tutti chiari, a dare tre volte la dose settimanale di replnish brightwell e non è mai cambiato nulla.
Ora, aumentando pesci e cibo, i coralli si sono nettamente scuriti, ma anche colorati e soprattutto ora stanno crescendo e acquisendo un aspetto più sano (tessuti spessi, rami spessi, polipi ben espansi, coralliti assiali ben marcati e molte più punte nuove).

Prova con gli amino, ma aggiungere pesci è la soluzione più semplice e piacevole alla vista.

[Paolo Piccinelli]

Picci mi dovresti spiegare come interviene un sale più carico (e poi di che?).

Non lo so nemmeno io.

Però la foliosa che era bianca in una vasca con sale ati, da me era diventata gialla... ora dopo tre mesi di ATI sta tornando bianca.
Idem un'altra foliosa che aveva tessuto crema e polipi blu... ora è bianca polipi blu.
Idem la mia millepora rossa che ora è rosa.

Ho aggiunto anche due acanturidi e aumentato la pappa, ma nisba.
e...... NO, la plafo non la alzo! :-d



ATI è un sale mediamente buono, ma problemi ne ha avuto e ne ha... chiedi ad Alvaro, che ha avuto il kh a 22 dopo un cambio con ati sballato. #30




Ricky, ho usato una rimanenza di Royal che avevo... adesso volevo provare il crystal reef.

[Maurizio Senia (Mauri)]

Aggiungere pesci e un'ottima soluzione per Alimentare i Coralli con Organico....di contro che se esageri ti tocca ripescarli e un numero troppo elevato crea stress hai pinnuti.....io Alimenterei con cibo specifico così potrai variarlo a piacimento.

[ricky mi]

paolo ho avuto su un tuo stesso animale, foliosa crema polipi blu, il tuo stesso cambiamento da quando uso il sale ati.
è diventata chiarissima con polipi celesti.

di sicuro voglio inserire un labridi anche in funzione di salvaguardare i coralli da attachi di turbe.

[Paolo Piccinelli]

ho avuto su un tuo stesso animale, foliosa crema polipi blu, il tuo stesso cambiamento da quando uso il sale ati.

Vedi che non dico fesserie?

Non so se è la mancanza di qualche oligo oppure qualche additivo, ma alcuni animali reagiscono schiarendo di molto.

Stesso effetto l'ho avuto usando il carbone ATI, dalla sera alla mattina...

[Ink]

Però per entrambi (Paolo e Ricky) potrebbe starci che negli ultimi tre mesi, l'organico si sia ridotto ulteriormente...

Io vi consiglierei ad entrambi di caricare di cibo e scommetto che la vostra bella foliosa tornerà crema, senza cambiare sale. Però caricate davvero... non come qualcuno di mia conoscenza, che prova a dare acqua fresca convinto che faccia la differenza... tanto l'effetto di caricare di cibo, è lo scurimento... se non si scuriscono dando cibo, vuol dire che ne state dando troppo poco.

Mauri sono d'accordo con te sui pesci, naturalmente. Diciamo che i pescetti di branco sono un buon modo per regolare in modo fine il carico. Basta inserirne pochi ed eventualmente aggiungerne pochi alla volta e in genere non creano stress alla restante popolazione ittica.
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Paolo, tirare e non accorgersi che si ha tirato troppo, è fin troppo facile, una volta che si è capito come agire...

[ricky mi]

visto che ho il sale in casa, un cambio posso provare a farlo.
vediamo se cambia qualcosa.

poi, inserisco un labridi di sicuro.

e vediamo, se le cose non migliorano di alimentare ancora di piu e provare AA.

inserire altri 4-5 pesci mi piacerebbe, ma ho paura di avere poco spazio!
posso andar bene anche i gamberi per aumentare il carico, o hanno peso irrisorio sul carico organico?

ink cosa intendi per alimentare tanto i pesci?
io gli do gia mezzo cubetto di artemia lioflizzata piu un paio di pizzichi di secco o scaglie a base d alghe.

[Paolo Piccinelli]

Paolo, tirare e non accorgersi che si ha tirato troppo, è fin troppo facile, una volta che si è capito come agire...

Luca, tolgo due litri di roba NERA alla settimana, significa che il sistema di pappa ne riceve e ne cicla.
Ti assicuro che la mia non è una vasca magra, anzi... Mauri e Ricky che l'hanno vista anche recentemente ti possono confermare.

[ricky mi]

paolo la tua vasca è bella, ma non magra, almeno non sembra.

[Ink]

Io credo abbiano un peso irrisorio.
Anche un labride credo cambi poco.
Così come credo che un solo cambio dell'altro sale non possa fare differenza, però è una prova fattibile... fallo e se cambia, sarebbe una cosa così palese da pensare che nel sale ci sarebbe qualcosa di "chimico", pensando a rame o altro...

Dopo aver provato il cambio, se non vedi differenze, io mi metterei solo a dare più secco ai pesci che hai, non credo sia un problema, basta aumentare la dose di cibo e anche il numero di somministrazioni al giorno.

[ricky mi]

sta sera devo preparare l'acqua e quindi provo a cambiare il sale...
e vediamo.

e cmq provo ad aumentare un filo il cibo.

voglio provare a fare un cambiamento alla volta per capire quale sia la strada migliore da seguire.

[Ink]

Paolo, io non sto dicendo che la tua vasca è attualmente troppo magra, dicevo che sta smagrendo (sei in bilancio negativo) e se conitnui a smagrire con lo stesso ritmo, fra qualche mese, vedrai quanto i coralli crescono meno o alcuni si saranno anche fermati. Al contrario, se raggiunto questo stato, mantieni un bilancio stabile tra in e out, sei a posto.
Io dico che stare in negativo è fin troppo facile e si arriva ad accorgersene in ritardo, dovendo poi smarronare per far ripartire a crescere i coralli che si sono fermati.
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Ricky, e no... adesso aspetta col cibo... se no che ci capisci e che ci capiamo?
cambia sale, aspetti un po' e vedi... se non cambia nulla, sai che il sale non c'entra e parti a dare cibo, così ci togliamo tutti il dubbio...

[ricky mi]

si si ...ink...intendevo pr quello...
cambio d'acqua con sale nuovo.
aspetto una 10ina di giorni e poi provo ad alimentare.

lo skimmer lo lascio ancora sbicchierato?
come lo faccio schiumare?

[Ink]

A me non piace sbicchierato perchè mi fa schiuma marrone in tutta la sump... se non te la fa, lascialo...

Cono, lasciandolo sbicchierato per settimane, dando grosse dosi di cibo giornalmente, non vede formarsi schiuma in sump e gli animali non si scuriscono... non si capisce dove finisca il cibo... Io quando avevo colori chiari, se buttavo cibo in abbondanza con skimmer sbicchierato, non vedevo smarronare, ma la sump diventava una fogna...

[ricky mi]

sta sera guardo la sump, ma non mi sembrare cosi merdosa...
la cosa che più mi rompe è che qualche bollicina d'aria finisce in vasca.

[vikyqua]

Posso sapere che confezioni di sale utilizzi? intendo in kg. ed in quanti cambi lo consumi.
Molti oligo nel sale, tendono ad associarsi in piccoli grumi ed altri elementi piu' polverosi si accumulano in fondo ai sacchetti. Teorie di un bel po di anni fa', dicevano che le confezioni di sale vanno sciolte per intero, ragion per cui sono quasi sparite dal mercato le vecchie confezioni da 25kg. magari sciogli il sale in molti step e per forza di cose ad ogni cambio avrai sempre miscele diverse, sature o deficienti di un bel po' di elementi.
del resto oggi, molti produttori utilizzano dei leganti in modo da ottenere sali meno polverosi e piu' omogenei,poi c'e' chi arricchisce gli oligo aumdntando le dosi di alcuni elementi piu' consumati e diminuisce invece altri elementi scarsamente o per nulla consumati dagli organismi. insomma, non c'e' sale uguale all'altro,ma una cosa e' sicura, un cambio d'acqua abinato ad i giusti sali, vale piu' di mille integratori

[ZON]

il sale piu bilanciato e carico che ho provato e' il kz...soprattutto di potassio.

il royal sia io che alberto non ha mai piu di 350 di K ...

tuttavia a me i vari sali non hanno mai creato problemi di colori diversi dal normale..

[ricky mi]

ogni settimana faccio un cambio di 20l.
ho la confezione da 20kg se non erro di sale.
quindi mi dura qualche mese.

alvaro tu che ne pensi, non sul sale ma su cosa possa mancare/aver causato un "sbiadimento" cosi dei coralli?

[ZON]

troppa luce ,acqua troppo chiara causa carbone o mancanza di oligoelementi...oltre che magari inquinamento da metalli..ma li non solo schiariscono ma dopo un po crepano..

[ricky mi]

alvaro, il carbone non lo cambio da 3 mesi.

pochi oligo, non bastano i prodotti che ci sono ad inizio pagina (non sottodoso).

metalli pesanti provenienti da dove?ho da poco aggiunto un altro stadio al mio impianto d'osmosi.

forse troppa luce, anche se ho alzato la plafo di 10 cm nell'ultima settimana....

[ZON]

io ho solo elencato le principali cause note...poi puo' essere di tutto..

[ricky mi]

allora esponiti sulla mia causa...
;-)

[Ink]

Ricky, aggiornamenti?

[ricky mi]

Luca, ho provato a fare un cambio d'acqua con un altro sale, ma forse non del volume necessario per avere cambiamenti.

i pesci che volevo io, non li ho trovati, quindi non ho potuto seguire la tua strada.

al momento per non perdere l'animale, ho diminuito le ore di illuminazione.
sono passato da 12 ore a 10.
ho anche comprato degli ammino...al momento l'animale non schiarisce, ma nemmeno riprende il colore che aveva fino a qualche tempo fa.

cmq di sicuro metalli (tipo rame o cose simili) in vasca non ne ho, è l'unico animale che presente questo sintomo (le poccillopore sono in fase di netto miglioramento).

inoltre ho iniziato ad alimentare di piu i pesci.

ora vediamo come procede.

cmq per me, ho una vasca molto magra.
tieni conto che fino a poco tempo fa una catha faceva fatica ad aprirsi, ora, sembra un filo meglio.

ah, forse per la mia vasca e il mio carico, ho lo schiumatoio sovradimensionato.

[scheva]

Per vedere se il problema è il sale devi fare alcuni cambi ravvicinati nel tempo tipo uno ogni tre giorni per 3 o 4 cambi.
Fare un cambio ogni 15 giorni per me è un processo troppo lungo

[Ink]

Ricky, io sto tenendo lo skimmer spento nelle ore di luce per poter caricare di cibo (3 volte ai pesci; di tutto e più volte al giorno ai coralli), tanto ho visto che il ph sale tranquillo come al solito.
I colori rimangono chiari, anzi più carichi e la crescita è nettamente migliorata.

Per capirci ogni giorno, oltre alle tre dosi di secco ai pesci, do due volte due tipi di golden pearls (reef pepper e reepearls), amino dose piena, zoomax o chromamax a doppia dose, nauplii di artemia)...

[ricky mi]

scheva io faccio cambia settimanali del 10€%, a sto giro ho fatto un cambio del doppio...

luca doso un giorno si e un giorno no gli ammino (dose piena), avevo paura di smarronare visto che era un bel po che non li dosavo.
e poi doso i prodotti in prima pagina a rotazione.
cibo ai pesci una volta al giorno, con dosi raddoppiate...

forse non basta.

sta sera se riesco metto una foto in prima pagina per vetere eventuali cambiamenti.

[Ink]

dosa di più fino e carica sempre maggiormente finchè non vedi scurire un po'... e poi ti regoli in modo da non fare scurire oltre.