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beatricecozzani
18-01-2013, 11:55
Ciao a tutti!
Ho preso in considerazione diverse misure di vasche...ma Dopo un accurata riflessione ritengo (ditemi se sbaglio) sia meglio partire con qlc di piccolo!
Ora prima di tutto devo scegliere la vasca!
Vi volevo proporre le tre alternative che ho preso in considerazione e chiedervi cosa secondo voi è meglio!
1º proposta : elos mini system usato composto da vasca con mobile e sump, pompa di risalita , sistema per il rabbocco automatico, termoriscaldatore, schiumatoio tunze 9410 e plafoniera elos elite. Il tutto a 400 euro
Mancano le pompe di movimento.
2º proposta: blenny advance della aqua medic completo di tutto al costo di 580euro (la versione con la luce piu potente 50w)
3ºproposta: blenny della aqua medic quello con le luci meno potenti al costo 335euro magari acquistando un faretto in piu oppure proprio una plafo a parte..
Ora capisco che la prima proposta sia diversa rispetto alle altre due...cosa mi consigliate?
C'è chi mi ha consigliato la sump...ma ho visto che in molti qui nn la usate...
Ps. Mi piacerebbe inserire 1/2 pesciolini se possibile..
Grazie in anticipo per le risposte...abbiate pazienza ma con il marino sono proprio alle prime armi!
Ciao e Benvenuta anche qui!
Mah a me piace molto esteticamente l'elos mini per cui se è tenuto molto bene opterei per il primo.
In più avere la sump sotto ti aiuta meglio nel muoverti con gli accessori rispetto al vano tecnico presente nel Blenny che pure sembra fatto molto bene.
Come luce entrambi sono un pò carenti, io prenderei l'elos mini, venderei l'elite o chiederei il prezzo senza lampada e poi me ne comprerei una a parte.
beatricecozzani
18-01-2013, 12:27
Ciao e Benvenuta anche qui!
Mah a me piace molto esteticamente l'elos mini per cui se è tenuto molto bene opterei per il primo.
In più avere la sump sotto ti aiuta meglio nel muoverti con gli accessori rispetto al vano tecnico presente nel Blenny che pure sembra fatto molto bene.
Come luce entrambi sono un pò carenti, io prenderei l'elos mini, venderei l'elite o chiederei il prezzo senza lampada e poi me ne comprerei una a parte.
Ciao grazie per la risposta! Devo informarmi se vende separatamente..
Che plafo mi suggeriresti? Qlc di umanamente economico!
Giusto per avere un idea della spesa..
Ultimamente qui usano in parecchi eshine o i kit fai da te dell'acquastyle.
Poi in funzione di ciò che vuoi allevare scegli anche la potenza.
beatricecozzani
18-01-2013, 12:40
Ultimamente qui usano in parecchi eshine o i kit fai da te dell'acquastyle.
Poi in funzione di ciò che vuoi allevare scegli anche la potenza.
Mi piacerebbe riuscire ad arrivare ad allevare tt e tre le specie di coralli..magari pero partendo con molli e qualche lps semplice...poi in un un futuro si vedra se sarò in grado o meno di inserire sps..
La vasca la andrò a vedere domenica, l unica cosa che mi frena é che l hanno usata in tre..(due per certo sono utenti del forum) io sarei la quarta ad utilizzarla... non intendendomene ho paura di prendere una fregatura...
Ultimamente qui usano in parecchi eshine o i kit fai da te dell'acquastyle.
Poi in funzione di ciò che vuoi allevare scegli anche la potenza.
Mi piacerebbe riuscire ad arrivare ad allevare tt e tre le specie di coralli..magari pero partendo con molli e qualche lps semplice...poi in un un futuro si vedra se sarò in grado o meno di inserire sps..
La vasca la andrò a vedere domenica, l unica cosa che mi frena é che l hanno usata in tre..(due per certo sono utenti del forum) io sarei la quarta ad utilizzarla... non intendendomene ho paura di prendere una fregatura...
Con le plafo sopra ci allevano anche sps per cui direi che puoi andar tranquilla, poi in base anche alla vasca che scegli si vede quale conviene.
Se è in zona prova a sentire se qualcuno può venire con te dei ragazzi che conosco di goccia blu emilia ad esempio argobax, andrea mazzolli, vento76, passo etc... oppure fai tante foto poi le posti.
Potresti farti fare anche qualche preventivo in giro tra modena e bologna per vedere per una vasca costruita.
beatricecozzani
18-01-2013, 12:50
Ultimamente qui usano in parecchi eshine o i kit fai da te dell'acquastyle.
Poi in funzione di ciò che vuoi allevare scegli anche la potenza.
Mi piacerebbe riuscire ad arrivare ad allevare tt e tre le specie di coralli..magari pero partendo con molli e qualche lps semplice...poi in un un futuro si vedra se sarò in grado o meno di inserire sps..
La vasca la andrò a vedere domenica, l unica cosa che mi frena é che l hanno usata in tre..(due per certo sono utenti del forum) io sarei la quarta ad utilizzarla... non intendendomene ho paura di prendere una fregatura...
Ok grazie!
Proverò a sentire anche da loro..anche se non vorrei disturbarli!
Ma figurati comunque se hai bisogno chiedi pure ;-)
beatricecozzani
18-01-2013, 13:12
Ah ! Cosa mooolto importante..la vasca la terrei in camera! Fa molto casino? Mi piacerebbe anche dormire!!!!:-))
Ah ! Cosa mooolto importante..la vasca la terrei in camera! Fa molto casino? Mi piacerebbe anche dormire!!!!:-))
Eh un pò si, mica come il dolce!!! Però mettendo nel mobile dei pannelli fonoassorbenti dovresti limitare un pò il rumore.
beatricecozzani
18-01-2013, 13:20
Ah ! Cosa mooolto importante..la vasca la terrei in camera! Fa molto casino? Mi piacerebbe anche dormire!!!!:-))
Eh un pò si, mica come il dolce!!! Però mettendo nel mobile dei pannelli fonoassorbenti dovresti limitare un pò il rumore.
Ok!!!
beatricecozzani
18-01-2013, 16:08
Nessun altro che mi dia il suo parere?
Per curiosità stavo guardando le e.shine per le misure della vasca ovvero bene o male 40x40. Quale mi consigliate ? Mi piacerebbe riuscire ad allevare molli , lps semplici ma non precludermi del tutto la possibilita di allevare qlc di piu esigente in un futuro...quindi qlc che non sia troppo avanzato ma nemmeno basica basica... tra quelle della e.shine quale sarebbe la migliore? Altre marche da tenere in considerazione? Sempre con prezzi umani?!
Grazie
DaveXLeo
18-01-2013, 17:21
Ciao Beatrice e benvenuta.
Secondo me queste vasche vasche già pronte da avviare, saranno belle si, ma spendi tanti soldi e a volte ti ritrovi poi a buttare della tecnica inutilizzata/inutile.
Per esempio le plafo che ti danno con quelle vasche sono ridicole.
Quando alla fine se ti deve rimanere solo la vasca, considera che il cubo dennerle 40x40 costa 50 euro.
Inoltre hai scritto che vorresti mettere 1/2 pesci, e sopratutto hai detto che non vuoi precluderti la possibilità di allevare tutto, anche SPS.
Io consiglio:
Vasca minimo 60 litri (cubo dennerle 40x40) per 1 pesce, oppure qualcosa di più grande (cubo 45x45 su misura o vasca come la mia 65x40x45) per tenere decentemente una coppia di pinnuti.
Sump io sconsiglio. La sump fa molto comodo per nascondere un buono skimmer e il termometro e altre cosucce, ma devi acquisrtare la vasca sotto, forare quella sopra, acquistare lo scarico costoso e la pompa di risalita... insomma ti partono 400 euro in più.
Considera inoltre che la sump o meglio la caduta in sump dell'acqua è la cosa più rumorosa, seguita dallo skimmer.
Plafo led come consigliato da Alessio. Io me la sono fatta con kit aquastyle e va benissimo.
Se non vuoi metterti a montare il kit (facile) ti prendi una eshine. Con 170 euro ti fai una 108W o 144W e vai.
Skimmer se hai intenzione di mettere pesci ti serve. Se hai sump lo metti sotto, altrimenti devi prendere uno interno (sconsiglio, molto brutto) o appeso (Deltec MCE300 o simili).
------------------------------------------------------------------------
Nessun altro che mi dia il suo parere?
Per curiosità stavo guardando le e.shine per le misure della vasca ovvero bene o male 40x40. Quale mi consigliate ? Mi piacerebbe riuscire ad allevare molli , lps semplici ma non precludermi del tutto la possibilita di allevare qlc di piu esigente in un futuro...quindi qlc che non sia troppo avanzato ma nemmeno basica basica... tra quelle della e.shine quale sarebbe la migliore? Altre marche da tenere in considerazione? Sempre con prezzi umani?!
Grazie
Per la forma cubo la migliore è la quadrata 48 led. Ma 144 W sono un pò sprecati su 60 litri.
Altrimenti la 36 led a forma reggangolare.
beatricecozzani
18-01-2013, 17:51
Ciao Beatrice e benvenuta.
Secondo me queste vasche vasche già pronte da avviare, saranno belle si, ma spendi tanti soldi e a volte ti ritrovi poi a buttare della tecnica inutilizzata/inutile.
Per esempio le plafo che ti danno con quelle vasche sono ridicole.
Quando alla fine se ti deve rimanere solo la vasca, considera che il cubo dennerle 40x40 costa 50 euro.
Inoltre hai scritto che vorresti mettere 1/2 pesci, e sopratutto hai detto che non vuoi precluderti la possibilità di allevare tutto, anche SPS.
Io consiglio:
Vasca minimo 60 litri (cubo dennerle 40x40) per 1 pesce, oppure qualcosa di più grande (cubo 45x45 su misura o vasca come la mia 65x40x45) per tenere decentemente una coppia di pinnuti.
Sump io sconsiglio. La sump fa molto comodo per nascondere un buono skimmer e il termometro e altre cosucce, ma devi acquisrtare la vasca sotto, forare quella sopra, acquistare lo scarico costoso e la pompa di risalita... insomma ti partono 400 euro in più.
Considera inoltre che la sump o meglio la caduta in sump dell'acqua è la cosa più rumorosa, seguita dallo skimmer.
Plafo led come consigliato da Alessio. Io me la sono fatta con kit aquastyle e va benissimo.
Se non vuoi metterti a montare il kit (facile) ti prendi una eshine. Con 170 euro ti fai una 108W o 144W e vai.
Skimmer se hai intenzione di mettere pesci ti serve. Se hai sump lo metti sotto, altrimenti devi prendere uno interno (sconsiglio, molto brutto) o appeso (Deltec MCE300 o simili).
------------------------------------------------------------------------
Nessun altro che mi dia il suo parere?
Per curiosità stavo guardando le e.shine per le misure della vasca ovvero bene o male 40x40. Quale mi consigliate ? Mi piacerebbe riuscire ad allevare molli , lps semplici ma non precludermi del tutto la possibilita di allevare qlc di piu esigente in un futuro...quindi qlc che non sia troppo avanzato ma nemmeno basica basica... tra quelle della e.shine quale sarebbe la migliore? Altre marche da tenere in considerazione? Sempre con prezzi umani?!
Grazie
Per la forma cubo la migliore è la quadrata 48 led. Ma 144 W sono un pò sprecati su 60 litri.
Altrimenti la 36 led a forma reggangolare.
grazie per il tuo consiglio!
quindi secondo te , eliminando le blenny, nemmeno la elos mi consiglieresti? teni conto che costerebbe 400 euro e dovrei aggiungere solo le pompe di movimento. e la plafo perche scarsa giusto??
se ipoteticamente, dico ipoteticamente perche non so se chi me la venderebbe me la darebbe senza plafo, la prendessi senza plafo facendomi abbassare il prezzo e prendendo poi un eshine sarebbe fattibile? o me lo sconsiglieresti cmq?
il fatto di avere il mobiletto sotto ammetto che è comodo..vorrei avere meno fronzoli possibili giro..
DaveXLeo
18-01-2013, 18:09
No andrebbe bene, cioè vasca e mobile della Elos sono bellissimi, solo che per vasca e mobile 400 euro non li spenderei.
I mobiletti nei negozi li trovi cmq, e li prendi spendendo 100/150 euro. Metti 50/80 di vasca, con Max 250 fai tutto
Inviato con la forza del pensiero
beatricecozzani
18-01-2013, 18:17
No andrebbe bene, cioè vasca e mobile della Elos sono bellissimi, solo che per vasca e mobile 400 euro non li spenderei.
I mobiletti nei negozi li trovi cmq, e li prendi spendendo 100/150 euro. Metti 50/80 di vasca, con Max 250 fai tutto
Inviato con la forza del pensiero
no be, non gli darei 400 euro per vasca e mobile!
lui mi darebbe con 400 euro tutto tranne pompe di movimento,
ricapitolando mi darebbe vasca , sump, mobile, pompa risalita ,sistema rabbocco automatico, termoriscaldatore e schiumatoio tunze 9410 piu plafo elos elit.
volevo sentire che prezzo mi faceva senza plafo..
DaveXLeo
18-01-2013, 18:33
Ah vabbé allora parecchia roba.
Prova a vedere se ti toglie la plafo allora ;-)
Inviato con la forza del pensiero
beatricecozzani
18-01-2013, 18:47
Ah vabbé allora parecchia roba.
Prova a vedere se ti toglie la plafo allora ;-)
Inviato con la forza del pensiero
allora dopo sento se me la venderebbe senza plafo!! e si, che prezzo farebbe!
altra curiosità....con la plafo elos elit da 50W.. cosa riuscire ad allevare?? solo molli o anche qlc lps?? sps immagino proprio nemmeno alla lontana
DaveXLeo
18-01-2013, 19:43
Ah vabbé allora parecchia roba.
Prova a vedere se ti toglie la plafo allora ;-)
Inviato con la forza del pensiero
allora dopo sento se me la venderebbe senza plafo!! e si, che prezzo farebbe!
altra curiosità....con la plafo elos elit da 50W.. cosa riuscire ad allevare?? solo molli o anche qlc lps?? sps immagino proprio nemmeno alla lontana
La Elos E-lite non è proprio una plafonaccia, anzi. Nel senso che non è del genere di quelle cinesi con led da mezzo watt.
Ha led CREE da 3W, quindi anche buoni. Solo che ha tipo 18 bianchi e 2 blu, quindi la luce risultante è praticamente gialla. Inoltre 50W su 60 litri sono un pò pochini.
Quella lampada ce l'ha Aleslai e puoi vedere le sue foto per renderti conto della luce che fa.
Una possibile soluzione senza tanto sbattimento è tenere quella plafo e intanto avviare la vasca.
Poi cerchi una possibile soluzione per aggiungere il blu.
Per esempio puoi affiancare alla E-lite due barre OceanLed con i Royal Blu
http://oceanled-italia.weebly.com/barre-power-led.html
oppure led modulari sempre royal... Aleslai mi parlava appunto per upgradare la sua plafo di componenti che si chiamavano domino qualcosa.... adesso provo a cercarteli
beatricecozzani
18-01-2013, 20:03
Ah vabbé allora parecchia roba.
Prova a vedere se ti toglie la plafo allora ;-)
Inviato con la forza del pensiero
allora dopo sento se me la venderebbe senza plafo!! e si, che prezzo farebbe!
altra curiosità....con la plafo elos elit da 50W.. cosa riuscire ad allevare?? solo molli o anche qlc lps?? sps immagino proprio nemmeno alla lontana
La Elos E-lite non è proprio una plafonaccia, anzi. Nel senso che non è del genere di quelle cinesi con led da mezzo watt.
Ha led CREE da 3W, quindi anche buoni. Solo che ha tipo 18 bianchi e 2 blu, quindi la luce risultante è praticamente gialla. Inoltre 50W su 60 litri sono un pò pochini.
Quella lampada ce l'ha Aleslai e puoi vedere le sue foto per renderti conto della luce che fa.
Una possibile soluzione senza tanto sbattimento è tenere quella plafo e intanto avviare la vasca.
Poi cerchi una possibile soluzione per aggiungere il blu.
Per esempio puoi affiancare alla E-lite due barre OceanLed con i Royal Blu
http://oceanled-italia.weebly.com/barre-power-led.html
oppure led modulari sempre royal... Aleslai mi parlava appunto per upgradare la sua plafo di componenti che si chiamavano domino qualcosa.... adesso provo a cercarteli
ok grazie mille!!
adesso intanto guardo questi che hai postato
Solo per precisare quanto detto dal buon Davide, la élite sono 54w di cui 15 bianchi e 3 blu. Nella parte alta puoi allevare qualche montipora digitata, io avevo anche un paio di acropore. Nel complesso la luce è effettivamente giallina. Se guardi le foto del mio nano fino a prima di marzo 2012 avevo quella plafo che avevo tagliato con una barretta da 3 led blu cree della elos.
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beatricecozzani
18-01-2013, 20:40
Ah vabbé allora parecchia roba.
Prova a vedere se ti toglie la plafo allora ;-)
Inviato con la forza del pensiero
allora dopo sento se me la venderebbe senza plafo!! e si, che prezzo farebbe!
altra curiosità....con la plafo elos elit da 50W.. cosa riuscire ad allevare?? solo molli o anche qlc lps?? sps immagino proprio nemmeno alla lontana
La Elos E-lite non è proprio una plafonaccia, anzi. Nel senso che non è del genere di quelle cinesi con led da mezzo watt.
Ha led CREE da 3W, quindi anche buoni. Solo che ha tipo 18 bianchi e 2 blu, quindi la luce risultante è praticamente gialla. Inoltre 50W su 60 litri sono un pò pochini.
Quella lampada ce l'ha Aleslai e puoi vedere le sue foto per renderti conto della luce che fa.
Una possibile soluzione senza tanto sbattimento è tenere quella plafo e intanto avviare la vasca.
Poi cerchi una possibile soluzione per aggiungere il blu.
Per esempio puoi affiancare alla E-lite due barre OceanLed con i Royal Blu
http://oceanled-italia.weebly.com/barre-power-led.html
oppure led modulari sempre royal... Aleslai mi parlava appunto per upgradare la sua plafo di componenti che si chiamavano domino qualcosa.... adesso provo a cercarteli
ok grazie mille!!
adesso intanto guardo questi che hai postato
per led modulari intendi le strip led?
ho guardato i costi delle barre...quelle da 30 cm costano 85euro...se ne servono due ovvero 170 non so qnt convenga... a sto punto non sarebbe meglio una e-shine che con 170 mi faccio la plafo?! o c'è differenza tra le due a parte il fatto che è cinese?!
DaveXLeo
18-01-2013, 20:58
Effettivamente... ... ;-)
beatricecozzani
18-01-2013, 21:01
Solo per precisare quanto detto dal buon Davide, la élite sono 54w di cui 15 bianchi e 3 blu. Nella parte alta puoi allevare qualche montipora digitata, io avevo anche un paio di acropore. Nel complesso la luce è effettivamente giallina. Se guardi le foto del mio nano fino a prima di marzo 2012 avevo quella plafo che avevo tagliato con una barretta da 3 led blu cree della elos.
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in che senso avevi tagliato con una barretta da 3 led blu cree? (scusa l'ignoranza)..
alla elos e-lite se aggiungo una la barra oceanled blue royal basta?o due perforza?
come ho scritto prima...a sto punto se devo spendere quasi 170 euro per le sole due barre, non mi conviene prendere la e-shine? o sono qualitativamente diverse?
Nel senso avevo tagliato la luce giallina aggiungendo una barretta da 3 led blu, era comunque giallina, sicuramente meglio 2.
A quel punto si, son convinto sia meglio una e shine con led cree.
Se no con un minimo di fai da te il kit aquastyle, che ha anche Davide.
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beatricecozzani
18-01-2013, 21:20
Nel senso avevo tagliato la luce giallina aggiungendo una barretta da 3 led blu, era comunque giallina, sicuramente meglio 2.
A quel punto si, son convinto sia meglio una e shine con led cree.
Se no con un minimo di fai da te il kit aquastyle, che ha anche Davide.
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per il kit aquastyle o me lo fa mio padre...o io non ne sono minimamente in grado!
per la e-shine l'unico problema è che se vado sul sito è clicco su acquista non riesco a trovare quella con il led cree.. la trovo tra i prodotti ma non nell pagina degli acquisti...
se gentilmente qlc mi riesce a postare il link diretto...
sarò rimbambita io ma non la trovo!!!
inoltre sapete quanto sono le spese di spedizione?
Ondarossa
18-01-2013, 22:08
Nel senso avevo tagliato la luce giallina aggiungendo una barretta da 3 led blu, era comunque giallina, sicuramente meglio 2.
A quel punto si, son convinto sia meglio una e shine con led cree.
Se no con un minimo di fai da te il kit aquastyle, che ha anche Davide.
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per il kit aquastyle o me lo fa mio padre...o io non ne sono minimamente in grado!
per la e-shine l'unico problema è che se vado sul sito è clicco su acquista non riesco a trovare quella con il led cree.. la trovo tra i prodotti ma non nell pagina degli acquisti...
se gentilmente qlc mi riesce a postare il link diretto...
sarò rimbambita io ma non la trovo!!!
inoltre sapete quanto sono le spese di spedizione?
Evvai coi kit costruiti dal papá!!! :-D
Benvenuta! Ho fatto uguale anche io, me l'ha assemblata mio padre. Dovrebbe essere la stessa che ha Davide, se non sbaglio, ed è questa qui: http://www.aquastyleonline.com/products/36--LEDs--DIY-Dimmable-Kit.html
beatricecozzani
18-01-2013, 22:29
Nella speranza che mio padre lo faccia.. Se no sono a piedi!
Ho guardato il link che mi hai postato.. Non ci capisco un tubo!
Ondarossa
18-01-2013, 22:46
Nella speranza che mio padre lo faccia.. Se no sono a piedi!
Ho guardato il link che mi hai postato.. Non ci capisco un tubo!
E secondo te io sì?? Ahahahah!
No beh guarda, alla fine, assemblata e tutto, è strutturata in modo ben semplice...ma non saprei mai riprodurla! :-D
Alla fine è composta da una piastra alla quale incolli i led con la colla dissipatrice (che ti devi comprare, perché quella in dotazione ti serve sì e no per 2 led, visto che è pochissima), bisogna fare i vari collegamenti, attaccare l'alimentatore e la ventolina di raffreddamento. Poi a parte vanno presi il plexiglas e la struttura che ci sta intorno, quindi occhio che non è tutto nel kit...
Se non ricordo male ci ho speso 220 euro con spese di dogana, arrivata in 15 giorni se non meno!
beatricecozzani
18-01-2013, 23:10
Nella speranza che mio padre lo faccia.. Se no sono a piedi!
Ho guardato il link che mi hai postato.. Non ci capisco un tubo!
E secondo te io sì?? Ahahahah!
No beh guarda, alla fine, assemblata e tutto, è strutturata in modo ben semplice...ma non saprei mai riprodurla! :-D
Alla fine è composta da una piastra alla quale incolli i led con la colla dissipatrice (che ti devi comprare, perché quella in dotazione ti serve sì e no per 2 led, visto che è pochissima), bisogna fare i vari collegamenti, attaccare l'alimentatore e la ventolina di raffreddamento. Poi a parte vanno presi il plexiglas e la struttura che ci sta intorno, quindi occhio che non è tutto nel kit...
Se non ricordo male ci ho speso 220 euro con spese di dogana, arrivata in 15 giorni se non meno!
Grazie!
Cmq a sto punto la e-shine costa sempre meno..no?!
DaveXLeo
19-01-2013, 01:28
Nella speranza che mio padre lo faccia.. Se no sono a piedi!
Ho guardato il link che mi hai postato.. Non ci capisco un tubo!
E secondo te io sì?? Ahahahah!
No beh guarda, alla fine, assemblata e tutto, è strutturata in modo ben semplice...ma non saprei mai riprodurla! :-D
Alla fine è composta da una piastra alla quale incolli i led con la colla dissipatrice (che ti devi comprare, perché quella in dotazione ti serve sì e no per 2 led, visto che è pochissima), bisogna fare i vari collegamenti, attaccare l'alimentatore e la ventolina di raffreddamento. Poi a parte vanno presi il plexiglas e la struttura che ci sta intorno, quindi occhio che non è tutto nel kit...
Se non ricordo male ci ho speso 220 euro con spese di dogana, arrivata in 15 giorni se non meno!
#e39#e39#e39
#24
La solidarietà femminile si improvvisa in spiegazioni nel non-fai da te... con una capacità di sintesi direi ragguardevole :-D
Silviè stavo per scrivere un articolo/guida sul kit acquastyle...
forse non lo scrivo più... che hai già scritto tutto tu :#O
Oppure ti giuro che la risposta sopra sarà l'indice/introduzione dell'articolo #rotfl#
DaveXLeo
19-01-2013, 01:43
PS Io con un tubetto di colla (ne mandano 2) ho attaccato tutti i led.
Ce ne va pochissima, quanto basta per tenere appiccicato il chip.
Se schiacciando il chip sulla colla contro il dissipatore la coll nemmeno trasborda da sotto il chip è molto meglio, cosi non si vedono a lavoro finito gli sbrodoli di colla bianca tra dissipatore nero e chip argentati
federico89
19-01-2013, 10:32
adesso sono anche un truffatore.... bene abbandonerò quest'hobby da truffatore.... mi fa onore ;-)
beatricecozzani
19-01-2013, 11:13
adesso sono anche un truffatore.... bene abbandonerò quest'hobby da truffatore.... mi fa onore ;-)
precisiamo...... non ho detto che sei un truffatore..ho detto semplicemente che ho paura di prendere una fregatura! 1) non so chi sei! 2) come hai ben capito sono alle prime armi con il marino e non ci capisco un tubo! 3) potresti vendermi mele per pere!!! quindiiiiiiiiiiiiiiii dato che i soldi non li trovo attaccati agli alberi..mi sembra PIU che giusto che chieda mille pareri!!!
quindi non mettermi in bocca cose che non ho detto!!#28
ps. la vasca la verrò a vedere poi deciderò
beatricecozzani
19-01-2013, 11:36
Nella speranza che mio padre lo faccia.. Se no sono a piedi!
Ho guardato il link che mi hai postato.. Non ci capisco un tubo!
E secondo te io sì?? Ahahahah!
No beh guarda, alla fine, assemblata e tutto, è strutturata in modo ben semplice...ma non saprei mai riprodurla! :-D
Alla fine è composta da una piastra alla quale incolli i led con la colla dissipatrice (che ti devi comprare, perché quella in dotazione ti serve sì e no per 2 led, visto che è pochissima), bisogna fare i vari collegamenti, attaccare l'alimentatore e la ventolina di raffreddamento. Poi a parte vanno presi il plexiglas e la struttura che ci sta intorno, quindi occhio che non è tutto nel kit...
Se non ricordo male ci ho speso 220 euro con spese di dogana, arrivata in 15 giorni se non meno!
#e39#e39#e39
#24
La solidarietà femminile si improvvisa in spiegazioni nel non-fai da te... con una capacità di sintesi direi ragguardevole :-D
Silviè stavo per scrivere un articolo/guida sul kit acquastyle...
forse non lo scrivo più... che hai già scritto tutto tu :#O
Oppure ti giuro che la risposta sopra sarà l'indice/introduzione dell'articolo #rotfl#
scrivilo scrivilo!!! cosi nel caso convinco mio padre a costruirla!!!
federico89
19-01-2013, 11:37
guarda visto che mi stai simpatica te la do a 500€ copresi pannelli fonoassorbenti e sfondo nero :-))
in più la smonto e la vengo a rimontare a casa tua.... così faccio anche goccia blu ;-)#36#
beatricecozzani
19-01-2013, 11:56
guarda visto che mi stai simpatica te la do a 500€ copresi pannelli fonoassorbenti e sfondo nero :-))
in più la smonto e la vengo a rimontare a casa tua.... così faccio anche goccia blu ;-)#36#
wowwwwwwwwwwwww siamo generosi!!! :-D :-D
a parte gli scherzi! (non devo mica esserti simpatica per forza!!;-)) ) non hai piu risp al mp..se hai ancora intenzione di venderla io la vengo a vedere
Dai Fede su, chiunque compra una cosa di cui non sa nulla, é un minimo timoroso, lo stesso capita quando la prima volta compri le rocce vive e ognuno di noi si é chiesto come riconoscere, solo per fare un esempio.
Nella fattispecie é comprensibile che Beatrice abbia dubbi non conoscendoti, per questo gli ho consigliato se si sentiva più tranquilla di portare qualcuno della sua zona di gb.
A proposito che fosse la tua vasca l'ho saputo ben dopo, in mp da Beatrice.
OT: ma come mai smonti, successo qualcosa? Anche in mp se vuoi.
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federico89
19-01-2013, 12:10
ci mancherebbe altro hai tutto il diritto di documentarti e chiedere 1000 opinioni... anzi scusami se sono stato arrogante
cmq quello che c'era da dire te l'ho detto in mp
ale scusami per adesso non ho voglia di parlare
ale scusami per adesso non ho voglia di parlare
Ok, comunque mi spiace che smonti, soprattutto se ci sono altri problemi.
Quando vuoi, a presto!
Sent from my iPad using Tapatalk
beatricecozzani
19-01-2013, 12:19
ci mancherebbe altro hai tutto il diritto di documentarti e chiedere 1000 opinioni... anzi scusami se sono stato arrogante
cmq quello che c'era da dire te l'ho detto in mp
ale scusami per adesso non ho voglia di parlare
ok...però dato che al momento non sono ancora dotata di poteri magici mi dovresti dire almeno la via!:-))
Ondarossa
19-01-2013, 12:20
Nella speranza che mio padre lo faccia.. Se no sono a piedi!
Ho guardato il link che mi hai postato.. Non ci capisco un tubo!
E secondo te io sì?? Ahahahah!
No beh guarda, alla fine, assemblata e tutto, è strutturata in modo ben semplice...ma non saprei mai riprodurla! :-D
Alla fine è composta da una piastra alla quale incolli i led con la colla dissipatrice (che ti devi comprare, perché quella in dotazione ti serve sì e no per 2 led, visto che è pochissima), bisogna fare i vari collegamenti, attaccare l'alimentatore e la ventolina di raffreddamento. Poi a parte vanno presi il plexiglas e la struttura che ci sta intorno, quindi occhio che non è tutto nel kit...
Se non ricordo male ci ho speso 220 euro con spese di dogana, arrivata in 15 giorni se non meno!
#e39#e39#e39
#24
La solidarietà femminile si improvvisa in spiegazioni nel non-fai da te... con una capacità di sintesi direi ragguardevole :-D
Silviè stavo per scrivere un articolo/guida sul kit acquastyle...
forse non lo scrivo più... che hai già scritto tutto tu :#O
Oppure ti giuro che la risposta sopra sarà l'indice/introduzione dell'articolo #rotfl#
PS Io con un tubetto di colla (ne mandano 2) ho attaccato tutti i led.
Ce ne va pochissima, quanto basta per tenere appiccicato il chip.
Se schiacciando il chip sulla colla contro il dissipatore la coll nemmeno trasborda da sotto il chip è molto meglio, cosi non si vedono a lavoro finito gli sbrodoli di colla bianca tra dissipatore nero e chip argentati
Davide... Vai in malora!!! :-D:-D:-D
Son qua che rido da sola, ahahahahah! Rileggendomi in effetti, ho proprio fatto del dono della sintesi il mio miglior pregio! :-D
Dai fallo l'articolo, se hai tempo e voglia! È utilissimo per chi inizia e non vuole spendere 1500 euro per una plafo, e poi vuoi mai che un giorno decido di rifarla per il semplice gusto di provarti che son capace anch'io..!!!
Oh io di colla ne avevo un tubetto solo :-D se l'erano finita, si vede, ahahahah!!
beatricecozzani
22-01-2013, 15:41
vasca presa!!!
o meglio, confermata! devo solo pagarla a andarla a prendere!;-)
alla fine elos mini system!:-))
vasca presa!!!
o meglio, confermata! devo solo pagarla a andarla a prendere!;-)
alla fine elos mini system!:-))
Ottimo si parte allora #70
beatricecozzani
22-01-2013, 16:03
mi metto avanti #17 non ho ancora la vasca montata ne tanto meno le rocce! ma mi elenchereste dei bei molli colorati che potrei inserire??!!o lps semplici..
l'illuminazione almeno per l'inizio sarà la elos e-lite !!
federico89
22-01-2013, 16:03
bene beatrice, se hai bisogno di consigli non esitare (sono prima di tutto un appassionato) #70
beatricecozzani
22-01-2013, 16:08
bene beatrice, se hai bisogno di consigli non esitare (sono prima di tutto un appassionato) #70
ottimo!!!
cominciami ad elencare qlc bel molle colorato!!!!:-)) direi che nessuno conosce meglio di te quella vasca!!! e che cosa mi conviene allevare con quella luce!!!;-)
mi metto avanti #17 non ho ancora la vasca montata ne tanto meno le rocce! ma mi elenchereste dei bei molli colorati che potrei inserire??!!o lps semplici..
l'illuminazione almeno per l'inizio sarà la elos e-lite !!
Beh per i coralli non hai che l'imbarazzo della scelta, come molli: ricordee sia yuma che florida (ve ne sono di tanti colori e fluorescenze diverse), poi zoanthus, actinodiscus anche questi ve ne sono di tutti i colori, sinularia, sarco ect... Lps: caulastrea, euphilye che ti dà movimento, poi un pò più avanti acantastree etcc..
Ce ne sono tantissimi
federico89
22-01-2013, 16:12
zoanthus di tutti i colori:-)), discosomi, ricordea, eupyllia, caulastrea, duncanopsammia axifuga, ottimi per iniziare e facili
beatricecozzani
22-01-2013, 16:25
grazie a tutti e due!!!
li ho guardati tutti e mi sono scritta i nomi di quelli che mi piacciono!
beatricecozzani
27-01-2013, 20:53
ciao a tutti!!
allora... vasca montata!! (con l'aiuto di Federico e Max) inserite gia anche le rocce!
rocce prese da Max (Federico correggimi se sbaglio)..
ora mese di buio!!
domanda...mi conviene coprire la vasca con dei cartoncini ??perche cmq gli arriva la luce dalla finestra..
inoltre.. che batteri mi consigliate di inserire??
ps. le foto le metto appena riesco!
federico89
27-01-2013, 21:27
weee beatrice, dormito bene? :-))
allora per i cartoni io ne farei a meno.... tanto grande luce in gennaio non penso c'è ne sia.
come batteri puoi usare i biodigest prodibio,xaqua,korallen.
aspettiamo le foto ;)
beatricecozzani
27-01-2013, 22:17
weee beatrice, dormito bene? :-))
allora per i cartoni io ne farei a meno.... tanto grande luce in gennaio non penso c'è ne sia.
come batteri puoi usare i biodigest prodibio,xaqua,korallen.
aspettiamo le foto ;)
Per il dormire te lo so dire domani perche ieri ero dal mio moroso!cmq i miei hanno detto che lo sentivano!
Per le foto stasera non so se riesco!
beatricecozzani
29-01-2013, 15:03
ecco qualche foto della rocciata..
scusate le foto orribili..(le rocce sembrano piu bianche per la luce...non sono di certo belle colorate ma nemmeno cosi bianche!)
http://s13.postimage.org/zf4n819ub/DSC_0539_rid235.jpg (http://postimage.org/image/zf4n819ub/)
http://s14.postimage.org/rb7de7ca5/DSC_0537_rid640.jpg (http://postimage.org/image/rb7de7ca5/)
http://s7.postimage.org/l5doov5mv/DSC_0538_rid638.jpg (http://postimage.org/image/l5doov5mv/)
http://s8.postimage.org/bgzd6u2e9/DSC_0540_rid181.jpg (http://postimage.org/image/bgzd6u2e9/)
consigli/ critiche?!?!?!?!
federico89
29-01-2013, 16:30
ciao beatrice.. la rocciata è molto personale, nel senso che oltre ad essere 'funzionale' deve piacere a te.
Detto questo, no perchè non l'ho fatta io.... ma a me piacciono rocciate più 'minimal' come nel mio vecchio allestimento.
http://i46.tinypic.com/i77qu0.jpg
beatricecozzani
29-01-2013, 16:36
ciao beatrice.. la rocciata è molto personale, nel senso che oltre ad essere 'funzionale' deve piacere a te.
Detto questo, no perchè non l'ho fatta io.... ma a me piacciono rocciate più 'minimal' come nel mio vecchio allestimento.
http://i46.tinypic.com/i77qu0.jpg
ciao !!! tu l'avevi già vista!!!
cmq piu che sapere se piace o meno volevo sapere se era funzionale!!!!
ps. fa un casino terribileeeeeeeeeee!!! mi hai detto che alla sera posso staccare no? ma per qnt tempo? e soprattutto quando all'interno avrò i coralli come farò? il rumore è davvero insostenibile!!! non avevi parlato di tutto sto casino!!!!
federico89
29-01-2013, 16:41
ma casino in che senzo? se parli dello schiumatoio è silenziosissimo #36# poi e chiaro è sempre un acquario marino quindi il rumore dello scarico c'è sempre (questo già lo sapevi)
cmq penso che poca gente dorma con un acquario marino in camera :-D
beatricecozzani
29-01-2013, 16:47
ma casino in che senzo? se parli dello schiumatoio è silenziosissimo #36# poi e chiaro è sempre un acquario marino quindi il rumore dello scarico c'è sempre (questo già lo sapevi)
cmq penso che poca gente dorma con un acquario marino in camera :-D
sisi parlo dello scarico!!! fa un casino cane!!!!! (non sto dando la colpa a te eh...)
come cavolo posso risolvere?!?!
federico89
29-01-2013, 16:54
a casa ho una strozzatura per lo scarico (da mettere nel foro) ma la differenza è poca.... possiamo provare a ridurlo il più possibile ma farà sempre rumore.
Tra l'altro ci dormi ad un mentro di distanza #23#23#23
questione di abitudine :-))
beatricecozzani
29-01-2013, 17:06
a casa ho una strozzatura per lo scarico (da mettere nel foro) ma la differenza è poca.... possiamo provare a ridurlo il più possibile ma farà sempre rumore.
Tra l'altro ci dormi ad un mentro di distanza #23#23#23
questione di abitudine :-))
abitudine una parola!!!
omeroped ha detto che a lui la elos gli aveva inviato gratis un pezzo da inserire all'interno! ce l hai?? lo rendeva piu silenzioso..
federico89
29-01-2013, 17:20
a casa ho una strozzatura per lo scarico (da mettere nel foro) ma la differenza è poca.... possiamo provare a ridurlo il più possibile ma farà sempre rumore.
;-)
beatricecozzani
29-01-2013, 17:43
a casa ho una strozzatura per lo scarico (da mettere nel foro) ma la differenza è poca.... possiamo provare a ridurlo il più possibile ma farà sempre rumore.
;-)
e me lo daresti?!?!
a casa ho una strozzatura per lo scarico (da mettere nel foro) ma la differenza è poca.... Possiamo provare a ridurlo il più possibile ma farà sempre rumore.
;-)
e me lo daresti?!?!
#18#18#18#18#18#18#18#18#18#18#18#18#18
beatricecozzani
29-01-2013, 18:26
Ale per te com'è la rocciata?!è funzionale?
Uffaaaa nessuno che dica la sua!!
beatricecozzani
29-01-2013, 18:30
E' stabile?
Credo e spero di si! L ha fatta max..
Se non va bene ditemelo che la cambio !
DaveXLeo
29-01-2013, 19:26
http://s6.postimage.org/k7oh7cijh/DSC_0540_rid181.jpg (http://postimage.org/image/k7oh7cijh/)
La rocciata non è male, almeno la parte bassa.
La parte alta sinceramente sembra un pò a caso (tutte le rocce numerate).
La metà bassa ha 4 ripiani a diversi livelli, quindi direi che va bene.
Io rifarei o rivredei cmq un minimo le rocce numerate.
Innanzi tutto come dice Alessio non mi sembrano stabili, e sopratutto poggiano sullo skimmer.
Cosa accadrà un giorno che dovrai estrarre lo ski per pulirlo??? Ti cade tutto???
Oltretutto la roccia 3 non mi piace per niente, e sta li con poco senso.
Se togli le 5 rocce numerate, secondo me lo ski si libera e sarà possibile estrarlo all'occorrenza.
La roccia 4 è piccolissima quindi non la considero, la puoi mettere dove vuoi.
La roccia 5 è messa dietro a fare riempimento, quando si poteva usare come piatto.
Io metterei la roccia 3 dietro a riempimento. Poi alzerei una torretta mettendo roccia 1 piatta ovviamente che poggia dietro, poi roccia 2 e sopra roccia 5 (2 e 5 anche invertite dipende come rimangono)
beatricecozzani
29-01-2013, 19:35
http://s6.postimage.org/k7oh7cijh/DSC_0540_rid181.jpg (http://postimage.org/image/k7oh7cijh/)
La rocciata non è male, almeno la parte bassa.
La parte alta sinceramente sembra un pò a caso (tutte le rocce numerate).
La metà bassa ha 4 ripiani a diversi livelli, quindi direi che va bene.
Io rifarei o rivredei cmq un minimo le rocce numerate.
Innanzi tutto come dice Alessio non mi sembrano stabili, e sopratutto poggiano sullo skimmer.
Cosa accadrà un giorno che dovrai estrarre lo ski per pulirlo??? Ti cade tutto???
Oltretutto la roccia 3 non mi piace per niente, e sta li con poco senso.
Se togli le 5 rocce numerate, secondo me lo ski si libera e sarà possibile estrarlo all'occorrenza.
La roccia 4 è piccolissima quindi non la considero, la puoi mettere dove vuoi.
La roccia 5 è messa dietro a fare riempimento, quando si poteva usare come piatto.
Io metterei la roccia 3 dietro a riempimento. Poi alzerei una torretta mettendo roccia 1 piatta ovviamente che poggia dietro, poi roccia 2 e sopra roccia 5 (2 e 5 anche invertite dipende come rimangono)
grazie mille per il tuo parere! e grazie anche per il disegno, cosi è stato piu facile capire a cosa ti riferissi!! adesso provo a vedere di modificare qlc..
cmq non sono appoggiate allo skimmer...lo skimmer è nella sump#24
DaveXLeo
29-01-2013, 19:45
Ah ok quindi quel coso nero è lo scarico. Vabbè il discorso val lo stesso ;-)
Poi vedi sempre tu cosa ti va e riesci a cambiare, io ho detto come farei se fosse la mia :-)
beatricecozzani
29-01-2013, 19:57
Ah ok quindi quel coso nero è lo scarico. Vabbè il discorso val lo stesso ;-)
Poi vedi sempre tu cosa ti va e riesci a cambiare, io ho detto come farei se fosse la mia :-)
si, è lo scarico!
hai fatto bene a dirmelo, perche sono totalmente ignorante in materia!e mi sono fidata di chi me l ha fatta, ma se si puo migliorare tanto meglio! ci proverò nella speranza di non fare piu danni!
grazie#70
federico89
30-01-2013, 09:23
a casa ho una strozzatura per lo scarico (da mettere nel foro) ma la differenza è poca.... possiamo provare a ridurlo il più possibile ma farà sempre rumore.
;-)
e me lo daresti?!?!
beatrice certo che te lo do... #rotfl# la strozzatura.. che avete capito.
Ale sempre malizioso :-D:-D:-D cmq bea la rocciata è migliorabile e sei in tempo per modificarla ;) io aggiusterei la parte alta, tende a salire troppo
beatricecozzani
30-01-2013, 10:11
a casa ho una strozzatura per lo scarico (da mettere nel foro) ma la differenza è poca.... possiamo provare a ridurlo il più possibile ma farà sempre rumore.
;-)
e me lo daresti?!?!
beatrice certo che te lo do... #rotfl# la strozzatura.. che avete capito.
Ale sempre malizioso :-D:-D:-D cmq bea la rocciata è migliorabile e sei in tempo per modificarla ;) io aggiusterei la parte alta, tende a salire troppo
Che asini!!!
Cmq ho provato ieri sera a modificare la parte alta ma senza risultati...ho provato a girarle in qls modo ma o non mi piaceva o nn stava su..ho provato anche a fare come mi era stato suggerito ma le rocce non si incastravano tra di loro e non erano stabili..dovrei muovere anche la parte sotto e quella mi dispiace perché il sotto mi piace...quindi ho rimesso tutto bene o male come prima...mi sembra solo un po più stabile..anche premendo sulle rocce non si muove niente..
Cmq stasera vado da zoomax,se vuoi ti porto le taniche di max perche qst week end non so se ci sono..
federico89
30-01-2013, 10:32
ok.. a che ora vai?
beatricecozzani
30-01-2013, 11:07
ok.. a che ora vai?
Verso le 6-30
federico89
30-01-2013, 11:26
ok io mi riesco a liberare per le 7.. se sei ancora in zona ti do la strozzatura per lo scarico,con le taniche che devi fare? ti serve l'acqua?
beatricecozzani
30-01-2013, 11:40
ok io mi riesco a liberare per le 7.. se sei ancora in zona ti do la strozzatura per lo scarico,con le taniche che devi fare? ti serve l'acqua?
Passo io li da te quando ho finito da zoomax?
Cmq no,l acqua non mi serve..le taniche te le portavo perche non sono mie!cosi le potevi ridare a max che lo vedi sicuro più tu di me!se no se è un problema mi dici come contattarlo e le do direttamente a lui!
Altra cosa.. Stavo guardando le barre della ocean led da aggiungere in futuro.. Ne basterebbe una o ce ne voglio due?
Mentre guardavo inoltre ho visto questa della tunze
http://www.aquariumcoralreef.com/scheda.asp?id=3727
Cosa ne pensate?
federico89
30-01-2013, 11:51
ok io mi riesco a liberare per le 7.. se sei ancora in zona ti do la strozzatura per lo scarico,con le taniche che devi fare? ti serve l'acqua?
Passo io li da te quando ho finito da zoomax?
Cmq no,l acqua non mi serve..le taniche te le portavo perche non sono mie!cosi le potevi ridare a max che lo vedi sicuro più tu di me!se no se è un problema mi dici come contattarlo e le do direttamente a lui!
Altra cosa.. Stavo guardando le barre della ocean led da aggiungere in futuro.. Ne basterebbe una o ce ne voglio due?
Mentre guardavo inoltre ho visto questa della tunze
http://www.aquariumcoralreef.com/scheda.asp?id=3727
Cosa ne pensate?
perfetto... le taniche dalle pure a me che ci penso io a darle a max.
per le barre prova a chiedere un preventivo per DUE barre mix (sia bianchi che blu) in modo da spezzare il bianco ed incrementare i watt.
quella della tunze ..... 140€ per 13w di led blu... NO
beatricecozzani
30-01-2013, 12:00
ok io mi riesco a liberare per le 7.. se sei ancora in zona ti do la strozzatura per lo scarico,con le taniche che devi fare? ti serve l'acqua?
Passo io li da te quando ho finito da zoomax?
Cmq no,l acqua non mi serve..le taniche te le portavo perche non sono mie!cosi le potevi ridare a max che lo vedi sicuro più tu di me!se no se è un problema mi dici come contattarlo e le do direttamente a lui!
Altra cosa.. Stavo guardando le barre della ocean led da aggiungere in futuro.. Ne basterebbe una o ce ne voglio due?
Mentre guardavo inoltre ho visto questa della tunze
http://www.aquariumcoralreef.com/scheda.asp?id=3727
Cosa ne pensate?
perfetto... le taniche dalle pure a me che ci penso io a darle a max.
per le barre prova a chiedere un preventivo per DUE barre mix (sia bianchi che blu) in modo da spezzare il bianco ed incrementare i watt.
quella della tunze ..... 140€ per 13w di led blu... NO
Ok niente tunze!
Per le ocean led pensavo due blu#24 conviene prenderle miste?pensavo di metterle blu per il fatto che l e-lite ne monta solo 3 blu..e la luce è più giallina..sbaglio?
Chiederò il preventivo via mail...ma scusate se dico una cavolata..c'è bisogno del preventivo?non intendi queste con 3 led bianchi e 2 blu? http://www.aquariumcoralreef.com/scheda.asp?id=3421
Se sono queste credi che credendo un preventivo di due più alimentatore il prezzo possa essere migliore?
federico89
30-01-2013, 12:07
esatto sono quelle, anche con le mix spezzi il bianco sono da 16k ed incrementi anche i watt.
Puoi chiedere info anche ad andrea di OC.led magari sa consigliarti meglio
ps. se contatti direttamente lui ti fa il preventivo e lo sconto lo fa ;)
beatricecozzani
30-01-2013, 12:20
esatto sono quelle, anche con le mix spezzi il bianco sono da 16k ed incrementi anche i watt.
Puoi chiedere info anche ad andrea di OC.led magari sa consigliarti meglio
ps. se contatti direttamente lui ti fa il preventivo e lo sconto lo fa ;)
Grazie mille! Proverò a contattarlo!!
Anche se rimane sempre il dubbio se convenga prendere una eshine o le due barre..come prezzo siano li#24
federico89
30-01-2013, 12:32
ecco se tuo papà ha un po di tempo... puoi impegnarlo con un kit fai da te ;) in alternativa ti posso dare il num. di max che lui ha delle barre led da 130cm sia bianche che blu, puoi chiedere a lui più info.
beatricecozzani
30-01-2013, 12:42
ecco se tuo papà ha un po di tempo... puoi impegnarlo con un kit fai da te ;) in alternativa ti posso dare il num. di max che lui ha delle barre led da 130cm sia bianche che blu, puoi chiedere a lui più info.
Posso anche chiedere ma di tempo adesso ne ha ben poco..
Le alternative infatti a cui puntavo di più sono quelle che ti ho detto...gli avevo già parlato de kit della aquastyle ..ma non era molto propenso!
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |