problema schiarimento coralli

[Stefano G.]

da quando ho tolto lo skimmer stanno diventando pallidi ...... non ci capisco nulla #24

avete qualche consiglio ??

alcuni esempi degli stessi animali .... la foto sopra è prima ..... quella sotto la situazione attuale

http://s19.postimage.org/t2b0zrann/DSCF0177.jpg
http://s19.postimage.org/5wynflkc3/DSCF0791.jpg

http://s19.postimage.org/j0vwg0j03/DSCF0608.jpg
http://s19.postimage.org/4n0u0jqk3/DSCF0779.jpg

http://s19.postimage.org/lkbbheo8j/DSCF0349.jpg
http://s19.postimage.org/o7fd3br5f/DSCF0782.jpg

http://s19.postimage.org/dmx48gt9v/DSCF0606.jpg
http://s19.postimage.org/6vlwkhzqr/DSCN8413.jpg

[valentina84]

occhio stefano che in una digitata i polipi sono diventati striminziti... se i valori sono buoni aumenterei ancora l'alimentazione ;-)

[dr.jekyll]

Come se ci fosse poco alimento. Mi è capitata la stessa cosa con un acropora dopo aver somministrato per molto tempo xtra

dal mio S2 con Tapatalk [Costruisco plafo led su misura]

[tene]

In effetti più che sbiadito sembrano non spolpare come prima e quindi hai più tessuto scoperto.
Domanda scema hai controllato il rapporto no3 po4?
Perché a me con sballamento a favore dei no3 fanno la stessa cosa, quelli con tessuto scuro sembrano più scuri e viceversa i chiari in quanto spolipano meno, riequilibrio e ricominciano a spolipare.

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[ALGRANATI]

Stefano hai notato patine strane sui vetri o sulle rocce?#24

[Stefano G.]

nessuna patina .... ne sui vetri e neppure nelle rocce

[periocillin]

Come sta la triade?

[GPe]

Stefano ho lo stesso problema con una digitata verde e non riesco a capire il problema!

[ALGRANATI]

a questo punto ciba ....al limite smarroni un pochino.

[Stefano G.]

la triade è a posto ...... ho iniziato da ieri ad alimentare di più ..... anche se mi sembra assurdo con tutto quallo che dosavo #24

[tene]

In effetti spegnendo li skimmer a logica si dovrebbe dosare di meno.
Ma nel nostro hobby la logica molto spesso va a farsi benedire.
Un domanda, mi hai detto che il rr tre lo dicono le alghe che crescono.
Ma non crescono anche in caso di sbilanciamento con no3 alti e po4 a 0? Mentre invece alcuni coralli potrebbero risentirne?
Perché io ho la sensazione che senza skimmer si possa aver una minor asportazione di no3 rispetto ai po4 che cmq vengono assorbito in maniera maggiore dal dsb.
Ripeto una mia sensazione, niente di provato.

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[Stefano G.]

In effetti spegnendo li skimmer a logica si dovrebbe dosare di meno.
Ma nel nostro hobby la logica molto spesso va a farsi benedire.
Un domanda, mi hai detto che il rr tre lo dicono le alghe che crescono.
Ma non crescono anche in caso di sbilanciamento con no3 alti e po4 a 0? Mentre invece alcuni coralli potrebbero risentirne?
Perché io ho la sensazione che senza skimmer si possa aver una minor asportazione di no3 rispetto ai po4 che cmq vengono assorbito in maniera maggiore dal dsb.
Ripeto una mia sensazione, niente di provato.

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il rapporto redfield C 106 N 16 P 1 .... è basato su studi effettuati sul fitoplancton ..... potremmo dire che se gli elementi sono presenti consentendo la crescita di macroalghe dovrebbero essere sufficienti anche per i coralli
diciamo che tutto si basa sulla legge di liebig .... l'elemento minimo o mancante influenza la crescita o il benessere
il dsb ha un'abbattimento maggiore di no3 rispetto ai po4 (che vengono comunque utilizzati)

[tene]

Boh io noto un assorbimento dei no3 elevato tante' che fatico a farli stare sopra a 0,00 mentre i no3 a causa dei miei problemi devo tenerli controllati con i cambi, ma se salto noto subito un peggioramento dei coralli che si chiudono mentre le alghe continuano a crescere , e i vetri si sporcano di più di patine verdi.
Probabilmente cause diverse problemi diversi

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[ALGRANATI]

io penso invece che a questo punto.....stia succedendo una cosa del genere......soprattutto con DSB.
lo schiumatoio non toglie + i batteri in eccesso e questi consumano molti + nutrienti di prima e stanno smagrendo troppo la vasca.#24

[Stefano G.]

#24 oggi ho dosato 4 volte granulato e un cubetto di mysis senza sciacquarlo ..... a luci spente aumento i cucchiaini di misto per coralli da 2 a 3 ...... pero non mi convince del tutto .... con lo schiumatoio dosavo meno e i coralli non erano malaccio ....... senza schiumatoio .... bo #24

[tene]

io penso invece che a questo punto.....stia succedendo una cosa del genere......soprattutto con DSB.
lo schiumatoio non toglie + i batteri in eccesso e questi consumano molti + nutrienti di prima e stanno smagrendo troppo la vasca.#24
In effetti è l'unica alternativa che ci sta ,quindi tanta pappa in più, ma alla lunga? Ci può essere un surplus nocivo di batteri?


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[ALGRANATI]

Stefano , la mia paura è riprendere la vasca con dsb se qualcosa va storto......fosse berlinese non mi preoccuperei + di tanto.

[GPe]

Stefano , la mia paura è riprendere la vasca con dsb se qualcosa va storto......fosse berlinese non mi preoccuperei + di tanto.

Scusa Matteo, sono completamente ignorante sul DSB.
Mi spieghi perchè sarebbe più difficile riprendere una vasca con dsb rispetto ad una con berlinese se qualcosa dovesse andare storto?#24

[ALGRANATI]

il DSB è un sistema che ingloba ingloba ingloba e sembra non risentirne...........abbassa in maniera incredibile i nutrienti per L'ENORME massa batterica......tanto lentamente si carica .....ma tanto lentamente ha capacità di eliminare inquinanti immagazzinati o batteri in eccesso.

[Buran_]

ma hai spento lo skimmer o sbicchierato soltanto?

[GPe]

il DSB è un sistema che ingloba ingloba ingloba e sembra non risentirne...........abbassa in maniera incredibile i nutrienti per L'ENORME massa batterica......tanto lentamente si carica .....ma tanto lentamente ha capacità di eliminare inquinanti immagazzinati o batteri in eccesso.

Grazie del chiarimento!!;-)

[Stefano G.]

al momento questo è quello che doso tutti i giorni ..... a volte un po di più perchè dosa qualche granulo anche la moglie quando non ci sono
http://s19.postimage.org/i19d6dkc3/DSCN8455.jpg (http://postimage.org/)

per provare a schiodare la situazione ....adesso ho schiaffato in vasca una pasticca di aminocomplex #18

[omeroped]

Grande Ste... il tuo menu stimola l'appetito....:-D
(dimentichi fito e rotiferi che in foto non ci sono #24 )

[ALGRANATI]

Stefano , io andrei avanti così per ancora una settimana....se la cosa non cambia....piano piano passere dall'altra psarte,,,,,,,,dieta totale per 1 mese e vedi che succede

[Stefano G.]

Grande Ste... il tuo menu stimola l'appetito....:-D
(dimentichi fito e rotiferi che in foto non ci sono #24 )

mi sono dimenticato #23

Stefano , io andrei avanti così per ancora una settimana....se la cosa non cambia....piano piano passere dall'altra psarte,,,,,,,,dieta totale per 1 mese e vedi che succede

dieta totale è troppo drastica ....... almeno i pesci devo alimentarli

[periocillin]

usa il reefbooster e vedrai se sporchi abbastanza

[ALGRANATI]

Se proprio devi....un pizzico alla sera di secco e basta.....è una cosa momentanea ,.....non gli succede nulla.

[Stefano G.]

Matteo ok ......... se entro natale non si schioda ....... dopo le feste tutti a dieta :-D

[Stefano G.]

sono passati 8 giorni con il solito alimento + mezza pasticca di aminocomplex ogni 2 giorni

le prime foto sono del 14 - 12 - 2012 ..... le seconde di oggi
http://s19.postimage.org/5wynflkc3/DSCF0791.jpg http://s19.postimage.org/gqbrfodv7/DSCN8471.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/4n0u0jqk3/DSCF0779.jpg
http://s19.postimage.org/cc2rwx9v7/DSCN8462.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/o7fd3br5f/DSCF0782.jpg
http://s19.postimage.org/aa2aiobw3/DSCN8465.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/6vlwkhzqr/DSCN8413.jpg
http://s19.postimage.org/64rw3o7jn/DSCN8473.jpg (http://postimage.org/)


non ci capisco nulla #24

http://s19.postimage.org/o2gpeb2nn/DSCN8464.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/3xnnfr29f/DSCN8469.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/f8qb4494j/DSCN8467.jpg (http://postimage.org/)

[Stefano G.]

da oggi provo ad alimentare solo i pesci ....... la situazione è così ..... vediamo se cambia #24

http://s19.postimage.org/6l15qdmwj/DSCN8480.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/9ge8x8qwj/DSCN8481.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/p35iam4oj/DSCN8484.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/u32yikab7/DSCN8486.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/6q4x01u7n/DSCN8488.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/cfpqy3prn/DSCN8491.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/kz94vuy43/DSCN8492.jpg (http://postimage.org/)

[ALGRANATI]

la samarensis nella prima foto...è + in luce rispetto alle altre??

comunque dosa cibo velocemente ......gli animali sono troppo chiari.
hai fatto i test??

[Stefano G.]

la samarensis nella prima foto...è + in luce rispetto alle altre??

comunque dosa cibo velocemente ......gli animali sono troppo chiari.
hai fatto i test??
la montipora è abbastanza in alto ..... ma non credo che le hqi da 150w diano tanti problemi

Matteo non ci capisco più nulla ..... la settimana scorsa mi hai scritto #13

Stefano , io andrei avanti così per ancora una settimana....se la cosa non cambia....piano piano passere dall'altra psarte,,,,,,,,dieta totale per 1 mese e vedi che succede

sino a ieri dosavo tantissimo .. come nella foto d'esempio ... senza schiumare ..... #24

[tene]

Ma noti un aumento di film batterico o patine?
Perché cavolo sembrano tirati come nel più efficiente dei metodi a riproduzione batterica.
Hai provato con papponi pesanti?
Sembra che il dsb si mangi tutto e allo skimmer spettasse solo lo smaltimento dei batteri che adesso sembra mancare

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[ALGRANATI]

Hai ragione stefano ma mi fa paura un colore del genere.

[Stefano G.]

Ma noti un aumento di film batterico o patine?
Perché cavolo sembrano tirati come nel più efficiente dei metodi a riproduzione batterica.
Hai provato con papponi pesanti?
Sembra che il dsb si mangi tutto e allo skimmer spettasse solo lo smaltimento dei batteri che adesso sembra mancare

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non ho ne patine ne alghe ..... nel ruscello ho della caulerpa peltata , ma stenta anche questa a crescere
sto dosando granulato almeno 5 volte , 1 cubetto di congelato direttamente dal congelatore , cibo vario per coralli e aminoacidi ...... ci manca solo che ci metto un po di trippa che è rimasta a cena #rotfl#


Hai ragione stefano ma mi fa paura un colore del genere.

non piace neppure a me ..... ma non so come gestire ..... doso una marea di roba in 400 litri lordi e non si vede nulla ..... è come se sparisse #24

[periocillin]

ste fai una cosa prepara il pappone e dosa quello

[pendragon18]

Forse dico una cavolata... Però la dico lo stesso .. Provare a lasciare un gamberetto a marcire in Sump ? Farebbe alzare i valori ? Penso di si ...

[zucchen]

inserire pesci ?

[Stefano G.]

inserire pesci ?
ci sono 2 pagliacci , un leuco , un ctenochaetus , un labroides e un centropyge
direi che sono sufficienti ... non ho grandi coralli solo tante talee

[ALGRANATI]

Stefano, quello del gambero in sump potrebbe non essere brutta come idea...Metodo BROGRI, magari facendo molta attenzione però ai valori.

[Stefano G.]

per il gambero non ci sarebbero problemi ...... è la sump che manca :-D

[Beck s]

non esagerare col cibo che i risultati non sono immediati...magari tra un mese ti ritrovi tutto marrone...(parlo per esperienza)ora sono ancora piu o meno nella tua stessa situazione io ora sto provando a ridurre la luce

[Stefano G.]

non esagerare col cibo che i risultati non sono immediati...magari tra un mese ti ritrovi tutto marrone...(parlo per esperienza)ora sono ancora piu o meno nella tua stessa situazione io ora sto provando a ridurre la luce

il dosaggio di cibo è così da alcuni mesi .... la cosa strana è che sembra non bastare più #24
su una pompa avevo un po di bryopsis .. non mi infastidiva ed era un bel pratino ... sono rimasti 3 steli miseri
tutto quallo che butto non so dove vada ..... i coralli crescono lentissimamente ...... troppo chiari
pensavo di riempire l'ultimo scomparto del mce600 con corallina o cannolicchi ..... facendo un biologico i valori dovrebbero alzarsi #24

[ALGRANATI]

Stefano ...la sump non ce l'hai....ma il torrente si ;-)

[Stefano G.]

è vero :-D
domani ci piazzo un gambero o un'acciuga #70

[tene]

L'acciuga ti inibisce lo skimmer.













:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

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[ALGRANATI]

l'acciuga non va bene.....troppo grassa e si scioglie troppo in frettA.

[Buran_]

ma hai avuto qualche sbalzo nei valori della triade?

[Stefano G.]

l'acciuga non va bene.....troppo grassa e si scioglie troppo in frettA.

ok ... metto altro grazie :-))

ma hai avuto qualche sbalzo nei valori della triade?

circa 6 mesi fa il kh mi è schizzato oltre 20 ..... facendo schiattare tutti i coralli
sono ripartito e tutto funzionava bene ..... adesso funziona troppo bene #28d#

[Stefano G.]

la xenia diventa striminzita #28d#

http://s19.postimage.org/a9il14g1f/DSCN8508.jpg (http://postimage.org/)

la physogyra non sta molto meglio #28d#

http://s19.postimage.org/aax48a78z/DSCN8509.jpg (http://postimage.org/)

per ultima questa taleina di acropora (by Matteo) dovrebbe essere rosa o rossa ..... è verde #28d#

http://s19.postimage.org/k5jo0rltf/DSCN8499.jpg (http://postimage.org/)

[Ink]

io li vedo, credo come li vedi tu, molto sofferenti, tutti.

Credo vi stiate concentrando un po' troppo cul cibo, quando è verosimile che il problema sia di altra natura. Forse ossigenazione, piuttosto che mancata rimozione di CO2 piuttosto che di sostanze nocive, non ne ho idea.

Vista la situazione mi sembra un accanimento inutile non riaccendere, almeno sbicchierato, lo skimmer.

[periocillin]

ste se trovi cosa hai in vasca che non va potresti fare un articolo con i fiocchi, ma non è che hai qualche pompa con i fili scoperti??

[Stefano G.]

Ink non capisco perchè #24
lo skimmer è sempre stato acceso ..... sbicchierato ma acceso
se pensate che schiumando recuperano lo faccio volentieri ...... ma ho paura che togliendo la situazione peggiori ancora #13

[tene]

Stefano quoto ink rimetti lo skimmer non perdere la vasca.
so che vorresti capire, ma ne vale la pena?
Io inoltre tanto per non saper ne leggere ne scrivere farei un bel cambione







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[Stefano G.]

ste se trovi cosa hai in vasca che non va potresti fare un articolo con i fiocchi, ma non è che hai qualche pompa con i fili scoperti??
ho controllato varie volte ..... non c'è nulla di strano
penso che se fosse rame anche le acropore schiarirebbero ..... invece sono sofferenti con crescita bassissima
solo le montipore e l'anacropora sono sbiadite... ma continuano a crescere #24

[tene]

Ah lo skimmer c'è?
Credevo lo avessi proprio tolto

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[Stefano G.]

Io inoltre tanto per non saper ne leggere ne scrivere farei un bel cambione

fatto ieri #70

Ah lo skimmer c'è?
Credevo lo avessi proprio tolto
non l'ho tolto perchè non avendo sump mi serve per carbone e ossigenazione

[Ink]

Pensavo anche io lo avessi tolto...
A questo punto credo dovresti fare la controprova di rimettere il bicchiere...

[periocillin]

pero se le acro stanno bene e le montipore no il problema non è nello skimmer altrimenti anche le acropore ne risentirebbero.

[Stefano G.]

Pensavo anche io lo avessi tolto...
A questo punto credo dovresti fare la controprova di rimettere il bicchiere...

ok .. metto il bicchiere ..... aumento ancora il cibo ?
pero se le acro stanno bene e le montipore no il problema non è nello skimmer altrimenti anche le acropore ne risentirebbero.
le acropore crescono 1 mm alla settimana ..... sono praticamente ferme #28d#

[periocillin]

pero non sono schiarite e i colori sono sempre belli??

[tene]

L'impressione è che la Vasca sia troppo tirata a causa di una mancata schiumazione dei batteri.
Può essere secondo voi?

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[Stefano G.]

pero non sono schiarite e i colori sono sempre belli??
non sono schiarite ..... colori belli son paroloni :-D

non sono opache .... come per inquinanti alti

[GKAPPE]

Non per seguire la moda, ma il problema non potrebbe essere anche la luce? Io ultimamente sto avendo un problema simile al tuo su diversi animali, ho alzato la plafo a 50cm (però ho i led), ho ridotto la potenza dei bianchi, ho tenuto sbicchierato per parecchio tempo e alimentato parecchio, adesso la situazione sembra stia migliorando. Stai avendo anche schiarimenti sugli LPS?

[Stefano G.]

la luce non è tale da causare problemi ...... anzi forse è il contrario è poca e dovrebbero scurire

[periocillin]

una domanda , hai mai misurato potassio e ferro per sapere come stanno questi valori?

[GKAPPE]

la luce non è tale da causare problemi ...... anzi forse è il contrario è poca e dovrebbero scurire

Bene! un problema in meno. A questo punto seguo con interesse come evolve la situazione.

[Stefano G.]

una domanda , hai mai misurato potassio e ferro per sapere come stanno questi valori?

il potassio no ho mai misurato ..... il ferro lo integro giornalmente insieme ai silicati

[periocillin]

ste come vanno i coralli?

[Stefano G.]

ste come vanno i coralli?
non ci capisco na cippa #24

mi ritrovo alcuni coralli molto chiari ..... soprattutto montipore ..... crescono tutti ... ma mi ritrovo una montipora che dovrebbe essere verde ........ adesso è gialla #07
........ se avete consigli ?? #13


alcune foto (meravigliose come sempre #rotfl#)

http://s19.postimage.org/xgvetqt6b/DSCF0852.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/darwuuxir/DSCF0854.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/hxxywmkvn/DSCF0856.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/g7exv53cj/DSCF0857.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/9uzslb0ab/DSCF0858.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/rmbezrfoz/DSCF0860.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/985h9iss3/DSCF0862.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/8758kebsj/DSCF0863.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/b2ibr9fsj/DSCF0864.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/89p478fg3/DSCF0865.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/wrh7v4i0j/DSCF0868.jpg (http://postimage.org/)

http://s19.postimage.org/w38dc6jar/DSCF0869.jpg (http://postimage.org/)

[omeroped]

ricorda molto quello che è successo e sta succedendo a me.... #24
anche da me le montipore erano le più sofferenti, anche se per prime sono andate le seriatopore.

[Stefano G.]

le seriatopore stanno bene ........ starebbero bene se le asterine non le mangiassero #28d#

[pendragon18]

Ma po4 e no3 restano inchiodati a 0 ??


Sent from my iPad 2

[Stefano G.]

si

[pendragon18]

Poi avevi provato a mettere un gamberetto in sump come ti avevo suggerito ?
La zeolite la usi ?


Sent from my iPad 2

[tene]

ricorda molto quello che è successo e sta succedendo a me.... #24
anche da me le montipore erano le più sofferenti, anche se per prime sono andate le seriatopore.

Ma tu hai capito le cause?

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[ALGRANATI]

Stè, occhio ...la stellata e l'anacropora sono sul bordo del precipizio.

[Stefano G.]

Matteo da un paio di giorni ho diminuito l'alimentazione e rimesso il bicchiere nello skimmer (non tira fuori quasi nulla)
non so più che pesci prendere ho aumentato l'alimentazione a livelli incredibili , ogni giorno sono arrivato a dosare ....... 2 cubetti di congelato direttamente in vasca senza scongelarli , 5 volte granuli ai pesci , polvere per coralli , cyclop ezee e aminoacidi ..... e i coralli sono rimasti giallino cacca #28d#

[Ink]

non è possibile che ci sia qualcosa al di là dell'organico, intendo qualcosa tipo metalli pesanti o altro di "chimico"?
I coralli non sono tutti chiari... alcuni sono molto malconci, ma fosse carenza di cibo, sarebbero tutti chiari, inveci altri sono anche scuri...

[periocillin]

non è possibile che ci sia qualcosa al di là dell'organico, intendo qualcosa tipo metalli pesanti o altro di "chimico"?
I coralli non sono tutti chiari... alcuni sono molto malconci, ma fosse carenza di cibo, sarebbero tutti chiari, inveci altri sono anche scuri...

ma anche se ci fossero metalli in vasca sarebbero tutti sofferenti.

hai provato con il gambero a marcire, comunque con questo cavolo di schiarimento non ci si capisce na mazza.

stefano perche non provi a cambiare le luci?

[tene]

Non è vero alcuni li soffrono di più altri meno, non è che mettendo acqua del rubinetto oltre i silicati finisce dentro altro?

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[Stefano G.]

non è possibile che ci sia qualcosa al di là dell'organico, intendo qualcosa tipo metalli pesanti o altro di "chimico"?
I coralli non sono tutti chiari... alcuni sono molto malconci, ma fosse carenza di cibo, sarebbero tutti chiari, inveci altri sono anche scuri...
ho controllato tutti i cavi delle pompe e altri accessori ... è tutto ok

ma anche se ci fossero metalli in vasca sarebbero tutti sofferenti.

hai provato con il gambero a marcire, comunque con questo cavolo di schiarimento non ci si capisce na mazza.

stefano perche non provi a cambiare le luci?

non ho provato il gambero .... se non migliora proverò anche questa

le luci non si possono cambiare ..... mancano i fondi :-D

Non è vero alcuni li soffrono di più altri meno, non è che mettendo acqua del rubinetto oltre i silicati finisce dentro altro?
non utilizzo più acqua di rete

[periocillin]

scusate ma tutti quelli che capiscono di piu l'inglese, ma oltreoceano o chiedendo eventualmente al crucco , non hanno di questi problemi.

non si potrebbe provare a chiedere a loro?

[valentina84]

stefano chiedo anche a te... a quanto tieni la temp?

[Stefano G.]

22,5

[marcoapnea]

Ho anche io il tuo problema, non ho il dsb e illumino con i led, 2/3 mesi fa mi era capitato questo tipo di schiarimento e tiraggio sembrava risolto alimentando con dayone, coral food dupla e zooplancton/phito, poi stabilizzatosi avevo eliminato il dayone e ridotto il coral food e adesso da 2 sett, ha ripreso lo schiarimento magari è qualche oligo/ammino che manca, io lo schimmer non l'ho mai sbicchierato.

[superpozzy]

#28
stefano, aspettiamo la tua prossima sfida... ;-)

[periocillin]

#28
stefano, aspettiamo la tua prossima sfida... ;-)

purtroppo almeno per il momento sfidera poco.

Stefano smonta ha messo in vendita tutto nel mercatino

[superpozzy]

per questo l'ho scritto.. ;-)

[periocillin]

per questo l'ho scritto.. ;-)

#70