Visualizza la versione completa : Ma il nanoreef del mese?
Manuelao
24-10-2012, 18:28
Vi siete scordati di inserirlo???
Emanuele
Sandro S.
24-10-2012, 18:46
#24
si #13
Lorenzo56
24-10-2012, 19:44
#23#23
E mo'?
Sandro S.
24-10-2012, 19:49
sarà per il prossimo mese, già messo in elenco.
ALGRANATI
24-10-2012, 20:21
colpa mia non è :-D:-D
mi sembra che lo Zio abbia detto ...ma si chissene frega dei Nani da giardino..#rotfl#
Propongo uno sciopero sul nano pub per protestare contro questo trattamento!!! Hihihi
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Lorenzo56
24-10-2012, 21:09
No, è che sono abituati male: per loro una 120x55x50 È un Nanoreef.
Si sono scordati la vasca di barriera del mese.
Tra l'altro era il mio che mi faccio il mazzo per raccogliere le cose da pubblicare e inviarle!
E sciopero sia!
#rotfl##rotfl##rotfl#
Sarà per il prossimo mese!
massyvassallo
24-10-2012, 23:34
>:-(
:-d
colpa mia non è :-D:-D
mi sembra che lo Zio abbia detto ...ma si chissene frega dei Nani da giardino..#rotfl#
***** c'entro io? :-D
io ho solo detto che il prossimo nano che vedo pubblicato con uno squalo dentro, finisce la fase democratica e si ritorna alla dittatura #rotfl#
io ho solo detto che il prossimo nano che vedo pubblicato con uno squalo dentro, finisce la fase democratica e si ritorna alla dittatura #rotfl#
Quoto !!! :-D
Sandro S.
25-10-2012, 08:48
non oso immaginare cosa succederà il mese prossimo se me ne dimentico nuovamente :-D
gamberotto
25-10-2012, 08:55
non oso immaginare cosa succederà il mese prossimo se me ne dimentico nuovamente :-D
Paghi la pizza da acqua e farina?????:-D:-D:-D
Tra l'altro era il mio che mi faccio il mazzo per raccogliere le cose da pubblicare e inviarle!
E sciopero sia!
#rotfl##rotfl##rotfl#
Sarà per il prossimo mese!
Quindi devo cambiare la tua descrizione nel sito che sappiamo? XD
Ho visto che era cambiata la mia firma... al posto di #25 era venuto -ciuf ciuf-
Si può sapere chi è stato? :-D:-D:-D
Lorenzo56
25-10-2012, 14:19
Ho visto che era cambiata la mia firma... al posto di #25 era venuto -ciuf ciuf-
Si può sapere chi è stato? :-D:-D:-D
Molto disponibile, Abra. #rotfl#
Tra l'altro era il mio che mi faccio il mazzo per raccogliere le cose da pubblicare e inviarle!
E sciopero sia!
#rotfl##rotfl##rotfl#
Sarà per il prossimo mese!
Quindi devo cambiare la tua descrizione nel sito che sappiamo? XD
Direi che tarderà di un mese ma rimane il nano di ottobre ;-)
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DaveXLeo
26-10-2012, 15:57
colpa mia non è :-D:-D
mi sembra che lo Zio abbia detto ...ma si chissene frega dei Nani da giardino..#rotfl#
***** c'entro io? :-D
io ho solo detto che il prossimo nano che vedo pubblicato con uno squalo dentro, finisce la fase democratica e si ritorna alla dittatura #rotfl#
Scusa se ribatto, ma allora la sezione nanoforum cosa la tenete aperta a fare?
Chiudetela no?
Secondo me il nanoreef è diventato un veicolo straordinario che diffonde la passione acquariofila marina in tantissimi neofiti... giusto o sbagliato che sia iniziare con un nano/pico.
Non tutti hanno lo spazio e sopratutto i soldi per permettersi una piscina dentro casa, e oggigiorno sono moltissimi che iniziano con un nano perchè più approcciabile finanziariamente.
Vorrei aggiungere inoltre che il mito del nano instabile e ingestibile è stato ampiamente superato, grazie alla nascita di nuove e più appriopriate tecnologie per i nani, e grazie anche all'esperienza consolidata di tanti nanoreefer nel tempo.
Anche molti di voi grandi marini, credo abbiate provato ad allestire un nanetto.
Quindi continuo a non capire la diffidenza e lo sprezzo che tante volte ho letto nella sezione grande nei confronti di noi nanoreefer e delle nostre vaschette.
Siccome ho rosicato un pò... ...
cosi oggi mi sono svegliato strano...
...
vi dico....
Che il mio nanetto è bellissimo!!!
e molto più bello e colorato di tante piscine marroni che vedo nella sezione Mostra e descrivi il tuo acquario marino
-42-42-42-42-42
:-D
DaveXLeo (http://www.acquariofilia.biz/member.php?u=40263)
spiegati un po' meglio, per favore. non ho capito il senso del tuo intervento...
DaveXLeo
26-10-2012, 19:16
Ciao Joplin.
Il mio intervento credo sia chiarissimo. Forse ho sbagliato a iniziare scrivendo "scusa se ribatto", mentre sarebbe stato più appropriato scrivere "scusate se ribatto", perchè il mio intervento era non in risposta al tuo ultimo messaggio, quanto al senso di tutto il tipic e al botta e risposta tra te, Matteo e Wurdy (3 AP Staff).
Poi come ho detto mi sono svegliato strano oggi... forse il tempo... quindi non è detto che il mio messaggio abbia un senso :-))
Cmq anche tu invece, potresti spiegare il senso del tuo messaggio, perchè è chiaro ma fino ad un certo punto.
Provando a spiegarmi un pò, il senso era questo...
Mi è dispiaciuto un pò vedere che l'articolo di Mauri, vincitore del nano del mese di ottobre non era stato publicato. Oltretutto come ha scritto, Mauri è un utente che si sbatte a raccogliere e girare articoli, collaborndo alla svecchiata del nanoportal.
Quindi guarda che sfiga proprio il suo è stato dimenticato... porello.
Comunque al di la del dispiacere, non è che posso rimproverare niente a Cocis... ... per carità, una dimenticanza è una dimenticanza... ci sta. Ha detto che lo mette il mese prossimo, e bon!
Poi di seguito alla discussione trovo le solite battute dei nani da giardino e le solite polemiche dello squalo nella vaschetta, e della fine della democrazia....
Siccome t'ho detto che me so svegliato nervoso per altri cazzi... insomma sò sensibile e mi è un pò roduto :-D
Cioè...
Se è stato ristabilito il concorso del nano del mese con publicazione dell'articolo, non è che l'ho imposto io no?
Il nostro mod Gianni avrà chiesto a voi amministratori che avrete accordato... insomma ste menate qua.
Ora dato che è stato ristabilito, chi vince vince e punto. Non è che se ti sta simpatico lo pubblichi e se ti sta antipatico no. E non sto parlando ora di Garth nello specifico.
Ora il fatto che le prime due vasche vincitrici siano state con 2 pagliacci in 30 litri... vabbè!
Abbiamo scritto che non si fa... che non sta bene... ma se hanno vinto come prime due ci sarà un motivo no? Forse so belle, forse se lo meritavano, insomma non è che sono cosi da sprezzare come nani da giardino. Sai in quanti vorrebbero il nano da giardino di Nico (Erisen) ??? (pagliacci inclusi).
Poi proseguendo le vasche di Alessio e Mauri. Ora una coppia di pagliacci in 60 / 80 litri... ci stanno bene o no? O non bastano più nemmeno 60 litri?
E cmq sto discorso dei pesci nei nani è vecchio, c'avete ragione, ma non è un buon motivo per demonizare i nanoreefer. Otretutto io certi squali l'ho visti per davvero nelle vasche di 500 litri, e non nei nani.
Ora... ...
Ho scritto il mio intervento sopra per i motivi sopra citati, al di la della battuta dei nani da giardino, che alla fine ha fatto ridere tante volte anche a me, il mio intervento si riassume nei seguenti punti:
Avere un nanoreef è bellissimo
Essere un nanoreefer è bellissimo
Essere un acquariofilo è bellissimo
Non tutti si possono permettere una vasca bellissima da 5000 litri in casa
Ho visto nani eccezionali
Ho visto delle vasche grandi, ma piene di merda
Se la mia vaschetta ha solo 30 litri non vuol dire che io ci metta meno passione e dedizione di quanta ce ne metta una acquariofilo con una vasca più grande
Esistono dei nanoreefer preparatissimi e col manico, ed esistono dei principianti che buttano 1000 litri di acqua salata dentro un recipiente con qualcosaltro
Ultimamente nascono più nani che acquari grandi di barriera
Nel nanoforum ci sbattimao per istruire tanti principianti, e cercari di indirizzarli nella passione che ci accomuna, e che ci accomuna anche con voi
questo è quanto...
il punto è che qualche volta farebbe piacere che qualche grande, guru, acquariofilo esperto e apprezzato, ammettessa almeno in parte, qualcuno dei punti sopra indicati.
Joplin mi sa che invece di spiegarmi ho aggiunto altro casino...
ma te l'hop detto....
oggi so strano :-)
Ciao Joplin.
Il mio intervento credo sia chiarissimo. Forse ho sbagliato a iniziare scrivendo "scusa se ribatto", mentre sarebbe stato più appropriato scrivere "scusate se ribatto", perchè il mio intervento era non in risposta al tuo ultimo messaggio, quanto al senso di tutto il tipic e al botta e risposta tra te, Matteo e Wurdy (3 AP Staff).
Poi come ho detto mi sono svegliato strano oggi... forse il tempo... quindi non è detto che il mio messaggio abbia un senso :-))
Cmq anche tu invece, potresti spiegare il senso del tuo messaggio, perchè è chiaro ma fino ad un certo punto.
Provando a spiegarmi un pò, il senso era questo...
Mi è dispiaciuto un pò vedere che l'articolo di Mauri, vincitore del nano del mese di ottobre non era stato publicato. Oltretutto come ha scritto, Mauri è un utente che si sbatte a raccogliere e girare articoli, collaborndo alla svecchiata del nanoportal.
Quindi guarda che sfiga proprio il suo è stato dimenticato... porello.
Comunque al di la del dispiacere, non è che posso rimproverare niente a Cocis... ... per carità, una dimenticanza è una dimenticanza... ci sta. Ha detto che lo mette il mese prossimo, e bon!
Poi di seguito alla discussione trovo le solite battute dei nani da giardino e le solite polemiche dello squalo nella vaschetta, e della fine della democrazia....
Siccome t'ho detto che me so svegliato nervoso per altri cazzi... insomma sò sensibile e mi è un pò roduto :-D
Cioè...
Se è stato ristabilito il concorso del nano del mese con publicazione dell'articolo, non è che l'ho imposto io no?
Il nostro mod Gianni avrà chiesto a voi amministratori che avrete accordato... insomma ste menate qua.
Ora dato che è stato ristabilito, chi vince vince e punto. Non è che se ti sta simpatico lo pubblichi e se ti sta antipatico no. E non sto parlando ora di Garth nello specifico.
Ora il fatto che le prime due vasche vincitrici siano state con 2 pagliacci in 30 litri... vabbè!
Abbiamo scritto che non si fa... che non sta bene... ma se hanno vinto come prime due ci sarà un motivo no? Forse so belle, forse se lo meritavano, insomma non è che sono cosi da sprezzare come nani da giardino. Sai in quanti vorrebbero il nano da giardino di Nico (Erisen) ??? (pagliacci inclusi).
Poi proseguendo le vasche di Alessio e Mauri. Ora una coppia di pagliacci in 60 / 80 litri... ci stanno bene o no? O non bastano più nemmeno 60 litri?
E cmq sto discorso dei pesci nei nani è vecchio, c'avete ragione, ma non è un buon motivo per demonizare i nanoreefer. Otretutto io certi squali l'ho visti per davvero nelle vasche di 500 litri, e non nei nani.
Ora... ...
Ho scritto il mio intervento sopra per i motivi sopra citati, al di la della battuta dei nani da giardino, che alla fine ha fatto ridere tante volte anche a me, il mio intervento si riassume nei seguenti punti:
Avere un nanoreef è bellissimo
Essere un nanoreefer è bellissimo
Essere un acquariofilo è bellissimo
Non tutti si possono permettere una vasca bellissima da 5000 litri in casa
Ho visto nani eccezionali
Ho visto delle vasche grandi, ma piene di merda
Se la mia vaschetta ha solo 30 litri non vuol dire che io ci metta meno passione e dedizione di quanta ce ne metta una acquariofilo con una vasca più grande
Esistono dei nanoreefer preparatissimi e col manico, ed esistono dei principianti che buttano 1000 litri di acqua salata dentro un recipiente con qualcosaltro
Ultimamente nascono più nani che acquari grandi di barriera
Nel nanoforum ci sbattimao per istruire tanti principianti, e cercari di indirizzarli nella passione che ci accomuna, e che ci accomuna anche con voi
questo è quanto...
il punto è che qualche volta farebbe piacere che qualche grande, guru, acquariofilo esperto e apprezzato, ammettessa almeno in parte, qualcuno dei punti sopra indicati.
Joplin mi sa che invece di spiegarmi ho aggiunto altro casino...
ma te l'hop detto....
oggi so strano :-)
Condivido il pensiero in pieno!
Ciao Davide,
ti premetto che aldilà del fatto che ora scrivo poco e magari ho pure una vasca più grande, io sono e mi considero da sempre un nanista. Se ti vai a leggere un po' dei miei messaggi, noterai infatti che la stragrande maggioranza stanno nelle sezioni nanoreef, per cui mi fa un po' strano sentirmi dire che snobbo i nanoreef, anche perchè avrai notato che seppur da poco ho ripreso a far supplenza di là, in attesa che Giuansy si liberi dai suoi impegni.
Voglio riprendere un attimo un pezzo del tuo intervento di prima, solamente per dirti che in 5 anni, nei nanoreef non è cambiato assolutamente nulla. La tecnica è rimasta quella, i limiti anche. Se togliamo il discorso LED, che possono piacere o meno, non vedo nulla di diverso. I nano di SPS, magari con 250W di HQI esistevano già quando sono arrivato io; certo non erano nani facili da gestire ed erano poi quelli che consideravamo difficili e tendenzialmente instabili. Un nanetto con una manciata di SPS facili e un pescetto (giusto o sbagliato che sia tenerlo in così poco spazio), non dico che siano alla portata di tutti, ma quasi. Quindi, il mito del nano impossibile è già passato da mo'
E' vero che chi ha le vasche grandi non s'interessa dei nanetti (anche se a volte li guardano con grande attenzione, soprattutto quelli che meritano), ma poi alla fine che importa? Il nano è un mondo un po' a sè e la sezione nanoreef ha sempre vissuto un po' di luce propria, magari tenendo botta nei momenti in cui il marino, causa crisi economica e quindi mancanza di $$$, ha avuto una forte flessione: Personalmente, ai tempi in cui ero un utente, ho fatto di tutto perchè le sezioni venissero aumentate e diversificate, come vedi allo stato attuale. Tutto questo per dire che non sono per nulla trascurate, tutt'altro.
Poi se vuoi ti racconto la storia degli ultimi 5 anni, ma non è questo il post giusto; qui vorrei chiarire bene la faccenda del nanoreef del mese, così evitiamo in futuro di tornarci sopra. Premesso che non è un concorso e ancora premesso che le vasche del mese dolce e marino vengono scelte dallo staff, secondo criteri ben precisi (nulla di infallibile per carità, però ti posso assicurare che ci sono delle discussioni abbastanza accese in merito), per i nanoreef abbiamo fatto un'eccezione. Non sto a spiegare i motivi o come funzionava una volta il nanoportal, gabriele, ecc. ecc. Tutti questi son discorsi che se vuoi li possiamo affrontare tranquillamente in nanopub. Comunque il punto è che abbiamo accettato volentieri la proposta, ma riservandoci l'opzione di pubblicare un nano o meno, sia per esigenze editoriali che nei casi in cui le vasche fossero davvero improponibili. Noterai che praticamente fin'ora abbiamo pubblicato tutto, anche vasche come la tua, che pur essendo bella, ospita 2 pagliacci in poco più di 20 litri. E lo sai qual'è il problema? Che puoi sconsigliare finchè vuoi nell'articolo di non fare come fai te, ma chi legge lo prende come esempio, per il solo fatto che è stata scelta e pubblicata come vasca del mese. Questo significa, anni passati (prima da leletosi, poi da me) a spiegare perchè non era il caso di sacrificare i pesci in un ambiente così piccolo, buttati letteralmente nel cesso; significa anche, che per i molti nanisti che crescono (in termini di litri, intendo) e passano a vasche più grandi, potrebbe diventare quasi naturale, pensare che in un 200 lt si possono permettere pure una coppia di Sohal, tanto se 2 pagliacci ci stavano in 20, il paragone regge. Poi magari si presenteranno di qua e verranno attaccati. Magari si chiederanno pure il perchè, ma non è un problema mio.
Io, anche nei periodi in cui si tirava addosso a chi si presentava con dei pesci in un nano, son sempre stato abbastanza distaccato, nel senso che mi limitavo a dire che il pesce complicava la gestione, senza stare a fare troppe ramanzine. Ed è lo stesso atteggiamento che ho e avrò ora, con qualche riserva però, in merito al nano del mese.
Venendo alla faccenda di questo mese, il nano non è stato pubblicato solamente per una svista, quindi non facciamone un caso di stato o una lotta tra grandi e piccoli, perchè proprio non lo è. Tenete presente che più o meno tutto lo staff fa questo "lavoro" più per hobby che per altro, quindi voglio sperare che non ci siano dubbi sul fatto che c'è scappato.
E' importante però che sia chiaro che i nani che sceglierete, potrebbero non essere pubblicati per i motivi che vi ho scritto sopra. Se chiedete a garth, sono sicuro che vi confermerà la corrispondenza intercorsa con s_cocis.
Ciao ;-)
dr.jekyll
26-10-2012, 20:53
mi sembra giusto che la decisione finale di pubblicare un nano spetti allo staff...I nani pubblicabili stanno per terminare e mi sembra ridicolo pubblicare una vasca, come vasca del mese solo perché era l'unica candidata....
Trovo anche molto giusto il discorso sui pesci, ultimamente si era arrivati alla follia di voler mettere uno splendidus in una boccia.....
mi sembra giusto che la decisione finale di pubblicare un nano spetti allo staff...I nani pubblicabili stanno per terminare e mi sembra ridicolo pubblicare una vasca, come vasca del mese solo perché era l'unica candidata....
Trovo anche molto giusto il discorso sui pesci, ultimamente si era arrivati alla follia di voler mettere uno splendidus in una boccia.....
O ma se il discorso e' che la vasca e' la mia e fa schifo io me ne sbatto gli zebedei di vederla pubblicata. A me piace. Fatti miei. Passiamo pure a quella successiva di Riccardo di cui ho già l'articolo e appena rientro a casa invio a Cocis e non parliamone più. ;-)
I nanoreef sono rimasti a 5 anni fa e non ha senso rinnovare il portale? Tutto uguale?? Benissimo, sistemo due foto in più da vendere anziché perdere tempo a leggere articoli che non interessano. Il mio tempo e' poco, da sprecare non ne ho! :-)
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dr.jekyll
26-10-2012, 21:47
garth, non ho mica detto che la tua vasca fa schifo...se non sbaglio un mese ti ho anche votato.... Ho detto che stanno per finire, non che sono finiti i nani pubblicabili ;-) Non fraintendere
DaveXLeo
26-10-2012, 22:36
Ciao Joplin,
non devi assolutamente spiegarmi chi sei. Io sono un acquariofilo da 3 anni e mi sono salato solo un anno e mezzo fa. Ma sono diventato salato leggendo le tue guide... tutti i topic in evidenza e vari articoli tuoi e di Lele... quindi per me è una goduria solo stare qui ad epistolare con te :-D
Certo che ti ho notato nel nonoforum, ed è stato un piacere. Sarai sempre il padrone di casa anche quando tornerà Gianni... e colgo il momento per ringraziarti per quanto riguarda la diversificazione delle sezioni e del nanoforum/portal come mondo a se stante, che alla fine qui su AP sono figli tuoi.
Concludo l'intro dicendo che la polemicuccia di oggi non era certo nei tuoi confronti, ne di Matteo o di Wurdy, ma nella discriminazione che noi nanisti ci sentiamo addosso ultimanente... magari forse sbagliando.
Sul discorso dell'avanzamento della tecnologia... non sono mica tanto daccorso eh :-D
Guarda che i led "piacciano o non piacciano" hanno svoltato il futuro dell'acquariologia.
Provaci a mettere 65000 lux sopra uno sputo di litri di vasca con le HQI senza fare la zuppa di pesce.
Poi non so se 5 anni fa esisteva uno skimmer decente per un 40 litri, e forse non esiste nemmeno adesso sul mercato... Ma grazie all'esperieza acquisita da tutti i nanoreefer io me lo sono potuto costruire da solo, e al momento (ho visto schiumare tanti giocattolini) il mio schiuma meglio di alcuni migliori skimmer da sump... e questo 5 anni fa non si poteva nemmeno pensare.
Infine non so se 5 anni fa c'erano i vari intregratori bilaciati A+B.. non lo so perchè non avevo un acquario purtroppo... ma adesso, con le dosometriche o con sistemi più semplici come il mio, ti puoi permettere in 30/40/50 litri un sistema perfetto di reintregro anche migliore di un reattore di calcio.
...
..
ma tutti questi tecnicismi e pippe mentali... hai ragione... sono fuori tema in questo topic, e starebbero benissmo in una bella discussione nel nanopaub, dove ovviamente tu e Lele, ma anche Matteo, Wurdy, il Picci e chi voglia saranno i benvenuti a dare una mano a chi in questo periodo di crisi della minchia, non si può più permettere una meravigliosa vasca da 1000 litri e si deve accontentare di una nano, con tutte le limitazioni che ne conseguono.
Per quanto riguarda il discorso 'nanoreef del mese'...
La storia che le vasche del mese le scegliete voi dello staff... a me sta benissimo.
Ovvio che sono contento che la mia è stata votata e pubblicata. Una soddisfazione chi ti ripaga di tanta dedizione. Ma se fosse stata una cosa del genere anche per i nani sarebbe stata meglio...
...
ovvio che per voi era lavoro in più :-D
Concludo con il discorso dei pesci nei nano.
Hai Ragione!!!
Credevo che sarebbe bastato sconsigliare nel mio articolo di inserire pesci, come ha fatto Nico, e invece no...
Già i neofiti dicono: "Ma come quello è stato votato nano del mese, e io neofita non posso mettere un pagliaccio in 30 litri malgestiti..."
...
Al momento voglio traslocare in un 40x40 o 50x50 non per la mancanza di spazio per inserire i coralli, ma per il bene e la vita dei miei pagliaccetti... e questo lo capisco bene.
...sono stronzate che i neofiti come me purtroppo fanno :-)
Per oggi...
in questa giornata strana...
ho polemicizzato già abbasta sul forum :-)
E' stato un piacere scriverti in rispota.
Magari ci si incontra al prossimo raduno...
un saluto
ciao ;-)
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mi sembra giusto che la decisione finale di pubblicare un nano spetti allo staff...I nani pubblicabili stanno per terminare e mi sembra ridicolo pubblicare una vasca, come vasca del mese solo perché era l'unica candidata....
Trovo anche molto giusto il discorso sui pesci, ultimamente si era arrivati alla follia di voler mettere uno splendidus in una boccia.....
O ma se il discorso e' che la vasca e' la mia e fa schifo io me ne sbatto gli zebedei di vederla pubblicata. A me piace. Fatti miei. Passiamo pure a quella successiva di Riccardo di cui ho già l'articolo e appena rientro a casa invio a Cocis e non parliamone più. ;-)
I nanoreef sono rimasti a 5 anni fa e non ha senso rinnovare il portale? Tutto uguale?? Benissimo, sistemo due foto in più da vendere anziché perdere tempo a leggere articoli che non interessano. Il mio tempo e' poco, da sprecare non ne ho! :-)
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Mauri
la tua vasca è bellisima e merita più della mia.
Sto discorso è stato un pò travisato ed è anche colpa mia forse...
Il tuo impegno nel nanoforum e per il nanoportal è ammirabilissimo, per cui non ti scoraggiare...
nessuno ha detto che la tua vasca fa schifo.. anzi.. si rimarcava il fatto che è stata una semplice dimenticanza.
Aspetto con ansia il tuo articolo il mese prossimo.
e direi che te lo sei meritato alla grande ;-)
W i nanoreefer
#rotfl##rotfl##rotfl#
Paolo Piccinelli
26-10-2012, 22:47
Io nel nano non ci scrivo perchè non sono capace, non perchè discrimino... #13
(ma vi leggo ;-) )
A parte cazziare Erisen, si intende... Ma è lui che mi viene a cercare, giuro, chiedeteglielo!!! :-d:-d
DaveXLeo
26-10-2012, 23:35
Io nel nano non ci scrivo perchè non sono capace, non perchè discrimino... #13
(ma vi leggo ;-) )
A parte cazziare Erisen, si intende... Ma è lui che mi viene a cercare, giuro, chiedeteglielo!!! :-d:-d
#rotfl#
Picci tu sei il mejo :-D me fai taja :-D
Se tu non sei capace io so una capra #23
Cmq se ogni tanto ti va di scriverci... basta solo l'immagine della chiave inglese/ pappagallo per ricordarci di non cazzeggiare troppo e riportare l'ordine #rotfl#
Paolo Piccinelli
26-10-2012, 23:40
Buono a sapersi :-)
DaveXLeo (http://www.acquariofilia.biz/member.php?u=40263) io epistolo volentieri con chiunque, se poi non mi sento sotto processo lo faccio ancora più volentieri :-D
Vorrei intanto riprendere questo discorso, che anche se c'entra poco col topic, tanto siamo in reefcafè...
Sul discorso dell'avanzamento della tecnologia... non sono mica tanto daccorso eh :-d
Guarda che i led "piacciano o non piacciano" hanno svoltato il futuro dell'acquariologia.
Provaci a mettere 65000 lux sopra uno sputo di litri di vasca con le HQI senza fare la zuppa di pesce.
Poi non so se 5 anni fa esisteva uno skimmer decente per un 40 litri, e forse non esiste nemmeno adesso sul mercato... Ma grazie all'esperieza acquisita da tutti i nanoreefer io me lo sono potuto costruire da solo, e al momento (ho visto schiumare tanti giocattolini) il mio schiuma meglio di alcuni migliori skimmer da sump... e questo 5 anni fa non si poteva nemmeno pensare.
Infine non so se 5 anni fa c'erano i vari intregratori bilaciati A+B.. non lo so perchè non avevo un acquario purtroppo... ma adesso, con le dosometriche o con sistemi più semplici come il mio, ti puoi permettere in 30/40/50 litri un sistema perfetto di reintregro anche migliore di un reattore di calcio.Ammetto di non essere aggiornatissimo, ma LED a parte (e la sezione nanoreef è stata ricca di spunti con gli autocostruiti: kurtzisa, thecorsoguy, RobyVR e tanti altri) continuo a dire che nulla è cambiato ;-)
lo skimmer è nato proprio con la porosa. per il nano lo fa Sander, da almeno 10 anni e schiuma come si deve. peccato solo per la porosa che è un po' na menata da starci dietro. c'è stato un cinesino che andava discretamente, ma nessuno l'ha calcolato. A+B, balling, dosimetriche, ozono, moltiplicazione batterica è tutta roba che c'è dalla notte dei tempi. basta che vai a cercare i topic e trovi tutto. sai qual'è la differenza? che negli anni c'è stato chi ha provato, ha rischiato la vasca (e a volte l'ha pure persa #28d#) e ora sembrano cose tutto sommato normali, ma appartengono al passato recente, appunto quei 5 anni di cui stiam parlando. questo vale per il nano, ma vale in parte anche per i fratelli maggiori. però io non mi sento di dire che in 5 anni ci siano stati sti gran cambiamenti. l'unica cosa che ho notato è la crescente abitudine di popolare con animali non adatti e questo mi dispiace molto perchè il lavoro di anni, prima di lele, poi mio, sembra andato completamente a farsi friggere.
ora sto leggendo alcune discussioni in nanoreef e non so neppure se intervenire o meno:
chi ha una vasca da 60 litri e c'è andato a mettere un pesce che diventa 30cm #23
un altro interviene dicendo una cosa del tipo: pensa con la tua testa, non ascoltare gli altri... vado a vedere la vasca e monta un biologico. insomma, ho ritrovato una sezione nanoreef completamente differente. comunque, coraggio e forza, almeno per un po' mi dovrete sopportare e io cercherò di tenere controllata la tastiera ;-)
p.s.: aldilà di tutto questo discorso, l'importante è che sia chiarita la faccenda del nano non pubblicato, perchè quella era veramente antipatica. nel caso dovesse succedere che non pubblichiamo una vasca volutamente, ve lo farò sapere da subito, magari proprio sul post dove l'avete votata.
Picci il nano ti manca però
leletosi
27-10-2012, 14:27
ciao a tutti.
scrivo in questo topic perchè mi sento di farlo, non perchè mi è stato chiesto di spalleggiare qualcuno in particolare o addirittura di spargere m***a su altri, scrivo per conto mio come ho sempre fatto.
sandro ha ragione da vendere, purtroppo.
abbiamo iniziato con vasche del mese allo sbando, pesci e tridacne a go go in prima pagina. pagliacci in 20 litri, gestione naturale e tutto filava liscio.
siamo passati alle vasche super tirare con hqi a bomba e niente pesci.
ora siamo tornati alla gestione semplificata, per via dei costi ormai insostenbili, ma "al pesce non rinuncio solo perchè ce l'ha uno che ha la vasca in prima pagina" siamo ritornati.
gira e rigira è sempre lo stesso problema, gira e rigira siamo rimasti in pochissimi della vecchia guardia a bazzicare AP. il problema non è mai cambiato, è sempre quello....ci si stufa.
ci si stufa di vedere che nonostante 50 mp al giorno la gente continua e continuerà a far morire animali per stupidità e orgoglio personale, ci si stufa perchè si è stanchi di veder abusare delle proprie posizioni sul portale, ci si stufa perchè siamo in italia e anche dietro agli acquari ci sono sempre i soldi, ci si stufa perchè siamo tutti uomini e anche in questo mondo la regola è far vedere che ce l'ho più lungo del tuo, ci si stufa perchè se ne sentono di tutti i colori riguardo i rapporti personali e le invidie, ci si stufa perchè alla fine del mese devo pure pagare la bolletta dopo aver ricevuto critiche a nastro sul forum.
al giro di boa però vince la passione e alcuni se ne fregano di tutte queste cose, ma sono rimasti davvero pochi pochi.
è anche brutto poi vedere il proprio lavoro, impegno, passione....vanificato da un periodo sfortunato o da un'inversione di tendenza verso gestioni tirate se non impossibili.
secondo me non ci voleva nulla a instaurare una sorta di commissione validatrice per le vasche "da esporre" sul portale. c'è anche da dire che non ci si è mai sentiti importanti con un riconoscimento come quello, intendo dire che il voto lo abbiamo dato negli anni con troppa leggerezza. c'era gente che stra-meritava e altri che se lo son trovato pubblicato solo perchè mancavano concorrenti. la politica giusta sarebbe stata aspettare vasche idonee, ribadendo il concetto base "se la vasca è ok è un esempio, altrimenti è solo foto colorate".
il riconoscimento potrebbe anche voler dire qualcosa di più, tipo avere a disposizione un premio, non necessariamente in denaro o materiale. a me per esempio piacerebbe premiare un nano del mese con la possibilità di diventare riferimento per il portale per....toh, 2 mesi? significa che tutti gli utenti possono chiedere al gestore consigli specifici e info sulla sua vasca, diciamo così ingigantendone la propensione all'aiuto per i più inesperti e premiandolo come punto di riferimento. mi capite?
oppure far aumentare di grado il gestore all'interno del portale, sulla stessa linea della precedente idea. oppure ogni volta che c'è un nano del mese lo si premia con qualche prodottino messo in palio da qualche sito online che ha una linea di prodotti per il nano.
sto vaneggiando ma è il succo che conta....poche, pochissime ******* farebbero decollare la sezione.....basterebbe un niente sul serio.
io non ce l'ho con i gestori impegnati con vasche decisamente allo stremo, ce l'ho con quelli che li premiano come luminari. ammettere capacità immediatamente percepibili è una cosa, chiudere gli occhi e complimentarsi e basta è da stupidi.
io per esempio, da moderatore, avevo una schiera di lecca-culo impressionante....ho sempre stentato a credere a quanta gente mi desse ragione solo per la carica che avevo....e lo facevano tutti quelli che avevano bisogno di me, neofiti, gente alle prime armi.
con quelli con capacità e buon senso, vedi sandro, ce le si è sempre date di santa ragione....ma io mi divertivo-impegnavo-CRESCEVO con queste persone, non con i leccaculo.
ma qui un altro problema di questo forum....troppi musi, troppi segreti, troppe associazioni "cricca", troppi coinvolgimenti per non pagare i coralli o i prodotti, troppa concorrenza del "ce l'ho più lungo io".
la morale è che così non si cresce, si torna indietro.
personalmente mi divertivo molto di più a buscarle di santa ragione dai vari nocturnia, paperino68,benny e ik2vov....che si incazzavano pesantemente quando un pirla come me chiedeva (sottolineo chiedeva, non metteva) riguardo l'inserire una tridacna in 30 litri o un pesce.....e a furia di bestemmie ti ficcavano in testa l'idea che l'acquario è già una forzatura di per sè e quindi GARANTIRE almeno il minimo del minimo ai propri ospiti, senza esasperare.
questo si traduce in un divulgare il pensiero a mia volta, agli inesperti, ai neofiti, ai bisognosi ci consigli da "amico" e non da moderatore.
mi ricordo delle sessioni di ore con le webcam per fare le rocciate via internet.....mettila così, girala, spostala.....grazie lele, sei un amico.....era la risposta. non grazie lele sei il mio guru.
non c'erano segreti, solo tanta voglia di condividere il proprio tempo per creare qualcosa di bello.
bei tempi........
adesso bazzico poco ma sono anni che non sento più quel filo conduttore, quella carica....
parlo della sezione nano, del resto di AP non ho competenze per proferire parola.
il lavoro mi impegna moltissimo ma almeno 1 volta a settimana sbircio, do un occhio e vedo che gente con grandi possibilità ce n'è....ma troppo spesso le butta via.
per cosa? aaaaaah boh.......
Paolo Piccinelli
27-10-2012, 20:47
Stica##i che intervento Lele!!! #25
Sai quali sono gli acquariofili e i topic dai quali ho imparato di più?!?
Quelli da cui ho preso santi e benedetti calci nel culo!!! #70
I "bravo", "bello", "Figo" ... Ti fanno credere di essere un manico, ed è lì il bello che fai i macelli.
mi sembra giusto che la decisione finale di pubblicare un nano spetti allo staff...I nani pubblicabili stanno per terminare e mi sembra ridicolo pubblicare una vasca, come vasca del mese solo perché era l'unica candidata....
Trovo anche molto giusto il discorso sui pesci, ultimamente si era arrivati alla follia di voler mettere uno splendidus in una boccia.....
dr.jekyll e tu da dove sbuchi? chi sei? e che cosa ne sai di nanoreef?
la follia dello splendidus in una boccia era una deduzione errata di voialtri (ho notato molto condivisa), ma non ho mai detto nè voluto fare una cosa del genere.
Se leggi bene il topic lo capisci da solo, non sono stato io a dire o far dedurre che volessi metterlo in una boccia, ma un altro utente.
e sopratutto.... prima di parlare di follie altrui e di fare il moralista e giudicare gli altri, impara a fare un acquario decente per te stesso e a ragionare con la tua testa. E fai autocritica, non rompere le palle agli altri con le frecciatine e i giudizi di valore.
Le frecciatine che stanno arrivando ultimamente nei miei riguardi sono peggio delle vecchie bigotte fuori dalla chiesa che giudicano ogni ragazzo che passa davanti.
molti di voi.... sono dei pappagalli e dei ruffiani.
Lele io non sono un moderatore, ma ho fatto molto 'moda' nell'ultimo anno nel settore del nano, e all'ordine del giorno ho la mail intasata di leccaculo o gente che chiede aiuto, talvolta mancando completamente di educazione e tatto..... gente che poi alla prima occasione cambia bandiera come il vento o ripete a pappagallo quello che sente dire da chi giudica più autorevole.
Avrò avrò anche una ,mia logica diversa dalla morale del forum, ma mi giudico un buon appassionato e una persona che ha cercato davvero di essere disponibile con tutti e di 'meritare' il titolo di nanoacquariofilo dell'anno..... ma che delusione!
Sto pensando di cancellarmi da acquaportal, se volete bannarmi per quello che sto scrivendo ora forse mi fate anche un favore.
sono abbastanza stufo di molti atteggiamenti bigotti del nanoforum e di utenti di terza mano (purtroppo il nanoportal ingloba molti utenti che sono agli inizi o che in realtà non c'entrano nulla con questa passione).....
sono molto stanco e deluso di tante cose. E mi sto chiedendo sempre di più chi me lo fa fare, dato che non mi torna nulla in tasca (a partr insulti o complimenti, senza mezzi termini)
quasi quasi abbandono il forum... o smetto di parlare, di scrivere quello che penso e comincio anch'io a dire e fare quello che si vuol sentir dire.... come un pappagallo
dr.jekyll
28-10-2012, 17:47
Indubbiamente di acquariofilia, ne capisco molto poco...di nano reef ancora di meno, sono qui per imparare, da gente molto più preparata di me.... Volevo solo capire, perchè con tanti grandi che hanno risposto, te la sai presa con me che sono il più piccino :-))
leletosi
28-10-2012, 17:57
ciao nicola....
è inutile che ti spieghi quanto io stimi il tuo lavoro sul forum e il manico come acquariofilo, sei stato parecchio disponibile e le tue vasche sono sempre state molto molto apprezzate, da me per primo. le ho anche pubblicate sul mio libro. altri modi per dimostrarlo ne vedo pochi eh?
è però anche inutile dirti che io ti ho sempre criticato ai 4 venti per la questione animali, ci sono i topic sul web e chiunque può leggerli. le mie critiche erano costruttive e tu rispondevi con le tue motivazioni personali, io ribattevo incalzando e tu ribattevi a tua volta. non ci sono stati litigi, solo collaborazione reciproca in direzioni opposte. MOLTO MOLTO EDUCATIVO E FRUIBILE PER CRESCERE, il nostro atteggiamento. per noi e per chi ci legge-leggeva. stimolava riflessione.
l'utente leggeva me e leggeva te, poi traeva DA SOLO le sue conclusioni. così funziona il forum!!
fatta questa premessa, perchè ti senti attaccato dal mio intervento?
sono cose che già sai e che hai già accettato a suo tempo....non è cambiato nulla di nulla.
perchè arrabbiarsi o svilirsi??#24
io non ti ho menzionato a parole direttamente ma neanche indirettamente. lo sanno tutti che ogni volta che pubblichi foto non perdo occasione di ribadire che secondo me qualcosa che non va c'è.
tu giustamente prosegui per la tua strada ma le critiche vanno accettate. lo hai fatto finora, mo cambi idea? non credo tu voglia farlo.
il problema è un altro.....è che dietro a te ci si mettono in 400 tentanto di emulare le tue gesta.
allora, se di errore di può parlare, un tuo possibile errore è di aver PROFUSO POCO la questione morale. intendo dire.....hai sbandierato poco di aver fatto scelte poco condivisibili dal portale.
se mi dici che ricevi tante mail, io credo che tu abbia sicuramente consigliato a qualcuno di inserire pesci in meno di 40 litri....è ovvio, tu li tieni con soddisfazione, perchè non avresti dovuto?
il problema è che la politica cozza alla grande non con la mia, non con quella di sandro, ma con anni e anni di politica del forum, che nasce come punto di ritrovo per appassionati di animali (e che quindi dovrebbero tenere alla loro salvaguardia).
mi riesci a capire?
io trovo sbagliato che tu minacci di andartene solo perchè sei stufo di essere criticato per la questione animali....e allora?? vai sul forum vecchio e vai a vedere quando ho messo su una hqi da 150w sul 22 litri netti....vai a leggere che sberle, che calci nel culo e che parole.
sono rimasto, perchè secondo me ero nel giusto e rimanendo su AP ho dimostrato di credere nelle mie scelte e di condividerle con tutti. fossi scappato sarebbe stata la conferma della mia insicurezza e fragilità ai primi attacchi. tu vuoi far capire questo della tua esperienza? non credo....
ribadisco, secondo me non hai compreso il senso del mio intervento.
ti capisco se da parecchio vieni attaccato ma non è sufficiente per mollare.
giusto per stimolarti ti domando una cosa che non ti ho mai chiesto
tu hai provato ad inserire pesci in pochissimi litri per dimostrare che gli altri sbagliavano (e che quindi è possibilissimo tenerli con successo, andando in qualche modo ad accrescere la conoscenza di tutti) o li hai inseriti per puro piacere personale sapendo benissimo che è una costrizione, in un certo senso non badando a quelli che sono i canoni tradizionali?
secondo me sarebbe già un ottimo punto di partenza per discuterne, prendendo te COME ESEMPIO e non come capro espiatorio di ogni male del nanoforum.....SIA CHIARO.
visto che ti sei tirato dentro da solo in prima persona.....ti sfrutto#70
comincia tu e parlane, noi ascoltiamo.
dr.jekyll ... non rimanerci male , tra qualche mese erisen , si ricrederà sul tuo conto :-D ;-)
dr.jekyll ... non rimanerci male , tra qualche mese erisen , si ricrederà sul tuo conto :-D ;-)
tra l'altro jekyl se continua cosi, a suo tempo avrà una bella vaschettina, e anche colorata...sempre se non si butti un tonno in vasca ;-)
ory , certo ... anche perchè molte volte incitati dalle proprie convinzioni , non ci si rende conto che si schiacciano le persone ;-)
leletosi
28-10-2012, 19:34
anche questa cosa dello "schiacciare le persone" io non l'ho mai capita
è capitato spesso che vasche completamente fuori tema fossero bocciate con dei commenti frugali e poco gentili.....ma non per questo si deve credere che il forum sia un ambiente bigotto e chiuso coi paraocchi.
evoluzioni le abbiamo vissute e le stiamo vivendo.....in ogni campo, dalla tecnica alla gestione.
quasi sempre i primi si prendono del pirla ma non ci vuole molto, se la tendenza è quella giusta, a ricredersi e additarli come iniziatori.
insomma....se uno dimostra di averlo questo manico, glielo lucidiamo volentieri #27
MA SOLO DOPO AVERCI DIMOSTRATO CHE NON CI SONO PROBLEMI #70
Paolo Piccinelli
28-10-2012, 19:39
NB
Io non lucido il manico di nessuno! :-))
leletosi
28-10-2012, 19:42
hai poco da ridere tu, non manca molto a quando arriverò a bussare alla tua porta chiedendoti di prendere in mano il cannello.....per saldare ovviamente.:-D:-D:-D
Riccio79
28-10-2012, 19:55
Come non quotare l'intervento di Lele.....
Io ho dato avvio il mio nanetto nell'aprile 2007, ormai 5 anni e 1/2 fa.... Penso di avere una delle vasche più vecchie/lomgeve del nano forum..... Ma anche io frequento poco ultimamente, anche per via del lavoro, per fortuna..... Detto questo ho buttato un occhio recentemente e ho visto una vaschetta da 40 -50 l con un hepatus... Motivazione? "Volevo eliminare le alghe in modo naturale.."
Non aggiungo altro...
Di sicuro,posso,dire che la tecnica negli ultimi 5 anni si ê evoluta creando strumenti in miniatura che prima non c'erano... Ma in linea di massima sono d'accordo con lo zio Sandro.... Quello che conta aldilà di qualsiasi attrezzatura o boccettino magico è SEMPRE l'occhio dell'acquariofilo, la sua pazienza e, soprattutto la sua voglia di imparare.... Perché ogni gg si impara qlc in qualsiasi settore, figurarsi in acquariofilia...
Quello che invece è davvero cambiato in 5 anni è l'esperienza.... Oggi possiamo vedere molte più vasche nano rispetto ad anni fa... E da li bisognerebbe partire..
DaveXLeo
28-10-2012, 19:58
E io che l'altro ieri pensavo di aver fatto una ******* a buttare li la mia polemicuccia un pò stranita... ... ...
Invece eccoci qui a leggere discorsi appassionati di Lele e Sandro...
quasi quasi sono contento di essermi svegliato stranito :-D
Secondo me sta nascendo una bella discussione, nella quale neofiti come anche lo sono ancora io hanno tanto da imparare...
ed è per questo che ci prendiamo voletieri le mazzate da chi se sa di più :-)
Non è proprio questo il discorso che avete fatto voi no? Voi (Lele, Sandro, Picci) che siete intervenuti dicendo che siete cresciuti con le mazzate dei più esperti...
beh.. eccoci qua a prendere noi a nostra volta le mazzate da voi.
Mi sembra giusto, mi sembra buono... è un passaggio di conoscenza... o mazzolate :-D
Nico però tu non prendere queste decisioni avventate eh!!!!!
Non esiste che ti cancelli... ... ma stai scherzando!??!?!?!?
Non hai capito che qua è tutta una catena?
E poi le mazzate a quelli che verranno dopo chi gliele da? :-))
Capisco se ti sei sentito un pò tirato in mezzo. Forse ti devo chiedere scusa perchè questo discorso l'ho iniziato io e poi ci sei caduto dentro anche tu.
Ma io lo trovo un discorso molto costruttivo, per noi, per gli altri, per tutti noi nanoreefer.
Ci prendiamo voltentieri le mazzate...
questo non vuol dire che dobbiamo ammettere che nelle nostre vaschette non ci abbiamo capito niente eh ;-)
Alla fine stiamo facendo degli esperimenti molto .. ... come posso dire.... spinti
Forse non so se sia giusto, moralemnte, naturalmente e acquariofilarmente fare questi esperimenti spinti, ma credo che la conoscenza in campo acquariofilo sia sempre passata per esperimenti e anche per ******* fatte, per fallimenti e infine vittorie :-)
E le mazzate servono a tracciare la via verso queste vittorie appunto.
Lele e Sandro, i vostri interventi mi sono molto piaciuti, ma non siate cosi pessimisti ;-)
Non è vero che il vostro lavoro di anni è stato buttato nel cesso, anzi... tutt'altro.
Io dal canto mio... ammetto della forzatura della mia vasca, e nel futuro cercherò di rimediare.
Credo però che sia stata un epserienza/esperimento positivo poter equilibrare un sistema con valori perfetti in 30 litri con pesci inclusi e inzeppato di animali. Un micro sistema che permette la coesistenza di animali che vanno dagli zoa, alle ricordee arrivando alle acropore e passando per LPS di diverse esigenze.
Tornando indietro lo rifarei??? Non lo so, o meglio sicuramente avrei usato un 40x40 come minimo, e solo ed esclusivamente per dare una casa adeguata ai miei pagliaccetti....
perchè di questo sono sicuro... tornando indietro reinserirei sicuramente i pesci, perchè sono parte integrante e fondamentale per l'ecosistema che ho creato.
Per questo l'unica cosa che non rifarei è usare una vasca piccola
Anzi a posteriori credo di poter sentenziare che i picoreef sono inutili
Un sistema al di sotto dei 60 litri non serve a niente. Non ti lascia libero di giostrare, di inserire alcuni animali e alla fine ti costa quanto un sistema più grande.
In questa direzione al momento di svolge il mio impegno verso i neofiti più neofiti di me.
Ovvio che non posso dire loro di non mettere il pagliaccetto.... non sarei credibile...
Ma ho indirizzato 3 o 4 utenti alle prime armi a scegliere un 60 litri piuttosto che un 30...
e sono stato contento di averli convinti :-)
PS Spero di rientrare presto delle mie finanze cosi da traslocare in un 40x40 o 50x50 cosi anche da poter dire come esempio
Vedi anche io sono passato a un litraggio più giusto più consono, e l'ho fatto perchè era la cosa giusta
leletosi
28-10-2012, 19:59
e aggiungo che tante piccole vasche ne fanno una grande.
se negozianti, grossisti, aziende.....cominciassero davvero a capire che il mercato da qui a 5 anni sarà sempre più nano....oddio.....io un bel 100 euro ce li scommetto volentieri che la sezione nano diventerebbe la più seguita del forum. e forse la più redditizia per il mercato acquari
lele , mi riferivo all'intervento di erisen , nei confronti di dr j... che onestamente ho trovato u pò troppo duro ;-)
leletosi
28-10-2012, 20:08
dave, qua non è questione di mazzate..... e non ho detto che il mio lavoro è andato a finire nel cesso, ho detto che la direzione è cambiata e molte cose sono andate un po' allo sbando....che è molto diverso.
come dicevo prima, se domani saltasse fuori che è veramente stupido non mettere pesci in 20 litri...che dire, giù il cappello e sarei il primo ad auto candidarmi a pirla dell'anno....perchè io ho fatto TANTA, TANTA FATICA a non inserire MAI nulla nel mio 22 litri a parte qualche gambero.
credi che sia stato facile? te lo dico sinceramente, è stato difficilissimo. solo che se sei convinto di quello che pensi, è più facile.
il problema è la tentazione....e qui ritorna il discorso del ce l'ho più lungo io. secondo me molti azzardano NON per dimostrare che è possibile quello che si crede impossibile, ma solo per spirito di bastiancontrario. è questa la vera desolazione in giro.....emulare e mandare tutti i fondamenti biologici a quel paese è più "intrippante" che appoggiare il culo sul divano domandandosi perchè sto sbagliando, perchè ho poco colore, perchè vedo il sistema lentamente spegnersi....
e allora dentro le mani in vasca, rifacciamo la rocciata, cambiamo la tecnica, cambiamo le luci, aumentiamo le boccette, rifacciamo la vasca.....nel tentativo di ingannare noi stessi, pensando che ripartire daccapo sia meglio che capire perchè e dove abbiamo sbagliato prima.
troppo facile così, troppo facile......
DaveXLeo
28-10-2012, 20:10
e aggiungo che tante piccole vasche ne fanno una grande.
se negozianti, grossisti, aziende.....cominciassero davvero a capire che il mercato da qui a 5 anni sarà sempre più nano....oddio.....io un bel 100 euro ce li scommetto volentieri che la sezione nano diventerebbe la più seguita del forum. e forse la più redditizia per il mercato acquari
E mica lo sò sai Lele se i negozianti saranno contenti.
Io ho un paio di esempi di negozianti che appenda gli ho detto che avevo un nano 30 litri, mi snobbavano un pò...
Perchè un conto se hai un 1000 litri da riempire e ti porti a casa 3 o 4 acropore da 200 euro l'una...
e un conto se devono dar retta a me che vado cercando frag qua e la da 15 euri...
a volte sembra che gli dai quasi fastidio... già è tanto che non ti mandino aff...
(Tu che ti fumavi la sigaretta elettronica :-) non stò parlando di te :-D te sei stato sempre gentile ;-) )
Dunque se il futuro del marino piegherà verso i nano, spero tanto che i negozianti si adeguino anche alle esigenze dei loro clienti...
ma forse ad un certo punto saranno costretti
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Lele ti dico la verità, e ammetto...
Io non ho messo i pagliacci per dimostrare qualcosa a me o agli altri, e per fare il bastiancontrario.
L'ho fatto semplicemente.. e dico molto semplicemente, perchè ho fatto la ******* del neofita.
Te come dici hai resistito alla tentazione... ... io sbagliando no!
Ma come ho scritto... accorgendomi ora dell'errore... non tanto per il mio sistema che sta benissimo, ma per la vita dei miei pescetti che è più importante del sistema stesso...
insomma come ho scritto, adesso, non toglierei mai i miei adorati pescetti ma gli regalerei semplicemente una casa più grande
leletosi
28-10-2012, 20:21
la domanda allora è perchè non lo fai se tu stesso ti senti in errore....
e perchè ti senti in difetto consigliando la tua stessa gestione ai neofiti.
nicola lo aveva fatto nel suo piccolo, aveva messo la tridacna ma si era prodigato nel dire di non farlo....di questo gliene si renda atto in modo vistoso. ha fatto bene e lo ringrazio pubblicamente.
per la questione pesci molto meno e dopo poco siete stati tanti ad emulare questa sua gestione spinta.....perchè tanto la sua vasca e bellissima, lui è bravo e allora perchè io no ?
taaaaaaac
DaveXLeo
28-10-2012, 20:51
la domanda allora è perchè non lo fai se tu stesso ti senti in errore....
e perchè ti senti in difetto consigliando la tua stessa gestione ai neofiti.
nicola lo aveva fatto nel suo piccolo, aveva messo la tridacna ma si era prodigato nel dire di non farlo....di questo gliene si renda atto in modo vistoso. ha fatto bene e lo ringrazio pubblicamente.
per la questione pesci molto meno e dopo poco siete stati tanti ad emulare questa sua gestione spinta.....perchè tanto la sua vasca e bellissima, lui è bravo e allora perchè io no ?
taaaaaaac
Il problema non è che lo faccio (inserire i pagliacci)... ma già l'ho fatto quando ero poco saggio, e poco saggio lo sono ancora adesso :-)
Ora ammetto che non ci rinuncerei, perchè mi sono affezionato e perchè credo che i pesci siano parte integrante della salute del mio sistema.. insomma che facciano bene ai coralli.
Quindi piuttosto mi allargo, regalando loro una casa migliore e rientrando un un canone di moralita naturalistica decente (anche se a me non piace sentir parlare di morale capisco le necessità di vita dei miei pesci).
Dunque mi ci sento un pò in difetto...
ma non consiglio la mia gestione assolutamente a nessuno, e non l'ho mai fatto.
Al di la delle due righe che ho inserito nell'articolo, credo che l'importante è consigliare il meglio sul forum.
E io agli altri utenti non ho mai detto copiatemi, o mettete i pagliacci che tanto il sistema regge, o buttate dentro le acropore che vanno da paura.
Anzi...
A un tipo tempo fa che aveva messo un pagliaccio dipo 2 settimane che aveva solo le rocce dissi leva subito quel pesce che stai sbagliando tutto sin dall'inizio.
Ho convinto 2 o 3 utenti a scegliere un 60 litri quando la decisione loro inizale era il 30 litri 30x30... Forse avrò usato le parole 'guarda che poi ti viene voglia di mettere il pescetto, quindi tieniti largo che poi te ne penti'...
Forse non dovevo nominare per niente la parola pescetto, ma il risultato l'ho ottenuto, e questi utenti hanno preso il 40x40 ... per cui l'ho convinti esattamente a non copiarmi.
ad un altri tipo che ha cominciato a mettere gli SPS dopo 2 mesi ho detto guarda che forse è troppo presto.
Insomma quello che posso fare per divulgare il giusto, provo a farlo. Poi certo non sono onnipotente, uno da consigli sperando che la gente li segua.
DaveXLeo
28-10-2012, 21:12
PS ho richiamato l'attenzione in nanopub rispetto a questa discussione...
chissà che non si sviluppi ancora meglio il discorso
Lele ho una grandissima stima per te e come ben sai ho sempre rispettato il tuo punto di vista diverso dal mio nonchè apprezzato la tua esperienza molto superiore.
Non era certo a te che mi riferivo, non lo farei mai... sei tra i pochi utenti che stimo quì!
mi riferivo al fatto che ultimamente ci sono dei grossi uccelli che mi gracchiano contro e i pappagallini stupidamente emulano e mi gracchiano dietro senza manco capire perchè, leggere il contesto o approfondire.
dr. j. me la sono presa con te perchè hai sparato un giudizio di valore bello e buono sul mio conto innanzi tutto deducendolo a modo tuo, senza leggere approfonditamente il topic, e in secondo luogo perchè mi hai portato 'gratuitamente' e ingiustamente come esempio di folle che inserisce un pesce a casaccio ecc ecc.
Sta attento a come parli di cose che non sai e di persone che non conosci e non ti arriveranno risposte del genere ;-)
La mia sclerata è data dal fatto che è la terza volta in una settimana che mi sento menzionare in vari topic come esempio di 'folle pazzoide' senza nemmeno conoscermi, sapere le motivazioni e approfondire i perchè.
per il resto..... fappio ti stimo e mi dispiace che qualcuno come te non ami i miei toni diretti e coloriti.... ma non tollero e non permetto che mi si spari contro un giudizio da uno sconosciuto senza controbattere a dovere ;-)
leletosi
28-10-2012, 22:01
nicola, basta con le polemiche e dacci sotto con le motivazioni serie.....rispondi per favore alla mia domanda della pagina precedente.
ti do ragione che quando prendi calci in culo i giorni dispari e pure quelli pari è dura.....ma se sei convinto delle tue posizioni te ne freghi, parte qualche bestemmia ma sostanzialmente te ne freghi....
dave, hai detto tu che ti senti ridicolo nello sconsigliare pesci a quelli col tuo stesso litraggio....mica me lo sono inventato.
se hai fatto quello quanto affermi hai fatto bene, intendo indirizzare utenti con esigenze ittiche verso litraggi superiori....però è l'esatto contrario di quanto affermato poco prima.
ps ah, io non scrivo e non parlo quasi mai perchè non ho una vasca da 5 anni ma.....come vedete se c'è da prendere calci in culo io me la rischio......perchè sono MOLTO convinto di quello che consiglio. vediamo quanti entrano nella discussione "a culo scoperto".....per usare un latinismo.....
a me piacerebbe conoscere le posizioni di tanta tanta gente a tal proposito.....vediamo......
Io ho due pagliacci in 87 litri lordi + sump, vorrei aggiungere un terzo pesce ma non so quale. Questa la mia posizione
Sent from my iPhone using Tapatalk
leletosi
28-10-2012, 22:22
:-D:-D:-D
grande maurizio
massyvassallo
28-10-2012, 23:58
anche io vorrei fare outing,ho un 140lt più sump e dentro ho solo una silunaria, una goniopera in fin di vita, un gambero e 4 lumache turbo, e un' infinità di alghe da maturazione#70
dr.jekyll
29-10-2012, 01:21
Lele ho una grandissima stima per te e come ben sai ho sempre rispettato il tuo punto di vista diverso dal mio nonchè apprezzato la tua esperienza molto superiore.
Non era certo a te che mi riferivo, non lo farei mai... sei tra i pochi utenti che stimo quì!
mi riferivo al fatto che ultimamente ci sono dei grossi uccelli che mi gracchiano contro e i pappagallini stupidamente emulano e mi gracchiano dietro senza manco capire perchè, leggere il contesto o approfondire.
dr. j. me la sono presa con te perchè hai sparato un giudizio di valore bello e buono sul mio conto innanzi tutto deducendolo a modo tuo, senza leggere approfonditamente il topic, e in secondo luogo perchè mi hai portato 'gratuitamente' e ingiustamente come esempio di folle che inserisce un pesce a casaccio ecc ecc.
Sta attento a come parli di cose che non sai e di persone che non conosci e non ti arriveranno risposte del genere ;-)
La mia sclerata è data dal fatto che è la terza volta in una settimana che mi sento menzionare in vari topic come esempio di 'folle pazzoide' senza nemmeno conoscermi, sapere le motivazioni e approfondire i perchè.
per il resto..... fappio ti stimo e mi dispiace che qualcuno come te non ami i miei toni diretti e coloriti.... ma non tollero e non permetto che mi si spari contro un giudizio da uno sconosciuto senza controbattere a dovere ;-)
se tutti mi contestassero io qualche domanda me la porrei.... a riccio sull hepatus non rispondi???o te la prendi solo con le mezze seghe come me? :-))
dal mio S2 con Tapatalk 2
il problema è un altro.....è che dietro a te ci si mettono in 400 tentanto di emulare le tue gesta.
allora, se di errore di può parlare, un tuo possibile errore è di aver PROFUSO POCO la questione morale. intendo dire.....hai sbandierato poco di aver fatto scelte poco condivisibili dal portale.
se mi dici che ricevi tante mail, io credo che tu abbia sicuramente consigliato a qualcuno di inserire pesci in meno di 40 litri....è ovvio, tu li tieni con soddisfazione, perchè non avresti dovuto?
il problema è che la politica cozza alla grande non con la mia, non con quella di sandro, ma con anni e anni di politica del forum, che nasce come punto di ritrovo per appassionati di animali (e che quindi dovrebbero tenere alla loro salvaguardia).
quì sbagli, non solo non ho mai consigliato di inserire pesci in litraggi miseri ma l'ho sempre sconsigliato vivamente.... per la maggior parte per problemi gestionali (è più facile che un nanoreef spinto collassi o richieda troppe attenzioni o abbia sbilanci di inquinanti) ma anche per questioni morali (io non mi limito a inserire una coppia di ocellaris in 20 litri, ma cerco di garantirne il benessere in altri sensi, ad esempio alimentandoli con vivo e secco di 3 marche diverse, creando poco stress, mantenendo i valori ottimali... tutte piccole accortezze che un neofita probabilmente non sarebbe in grado di garantire).
io trovo sbagliato che tu minacci di andartene solo perchè sei stufo di essere criticato per la questione animali....e allora?? vai sul forum vecchio e vai a vedere quando ho messo su una hqi da 150w sul 22 litri netti....vai a leggere che sberle, che calci nel culo e che parole.
sono rimasto, perchè secondo me ero nel giusto e rimanendo su AP ho dimostrato di credere nelle mie scelte e di condividerle con tutti. fossi scappato sarebbe stata la conferma della mia insicurezza e fragilità ai primi attacchi. tu vuoi far capire questo della tua esperienza? non credo....
hai ragione, quella di andarmene suonava più come una minaccia che come altro. Ma non intendo farlo davvero.... soprattutto perchè effettivamente sono sempre stato molto criticato fin dall'inizio e nonostante tutto ho seguito quello che pensavo, taciuto molte voci e dimostrato spesso che avevo ragione o si poteva.
Nel contempo ammetto che il forum mi ha arricchito di molte conoscenze e gli scambi d'idee mi hanno comunque condizionato e migliorato molto, motivo per cui sono affezionatissimo ad acquaportal e lo prendo con molta serietà e dedizione.
ribadisco, secondo me non hai compreso il senso del mio intervento.
ti capisco se da parecchio vieni attaccato ma non è sufficiente per mollare.
giusto per stimolarti ti domando una cosa che non ti ho mai chiesto
tu hai provato ad inserire pesci in pochissimi litri per dimostrare che gli altri sbagliavano (e che quindi è possibilissimo tenerli con successo, andando in qualche modo ad accrescere la conoscenza di tutti) o li hai inseriti per puro piacere personale sapendo benissimo che è una costrizione, in un certo senso non badando a quelli che sono i canoni tradizionali?
secondo me sarebbe già un ottimo punto di partenza per discuterne, prendendo te COME ESEMPIO e non come capro espiatorio di ogni male del nanoforum.....SIA CHIARO.
visto che ti sei tirato dentro da solo in prima persona.....ti sfrutto#70
comincia tu e parlane, noi ascoltiamo.
A suo tempo ho inserito una coppia di ocellaris perchè per me non esiste una vasca senza pesci.
Partivo dal presupposto che i pecilotermi crescono in base a cibo e spazio disponibili, e che se avessi alimentato poco e fornito poco spazio all'ocellaris, sarebbe rimasto di ridotte dimensioni senza soffrirne.
la controparte affermava che avrebbe sofferto di nanismo, io avevo letto da quanlche parte che le colonie di ocellris in natura sono formate dalla coppia dominante, di grandi dimensioni e da altri maschi 'servitori' di ridottissime dimensioni.
Giocava inoltre a mio favore il fatto che fossero pesci molto statici, dediti a trascorrere la quasi totalità della loro vita all'interno o nei paragi del loro corallo simbionte.
il tempo mi ha dato ragione: il mio ocellaris più grande ha quasi 4 anni, ha smesso di crescere da 3 anni ma non soffre di nessuna forma di nanismo, conservando intatte e ben proporzionate le proporzioni corporee come anche la brillantezza della livrea e gli atteggiamenti vispi.
mi hanno accusato allora che i miei pesci abbiano atteggiamenti innaturali e io concordo che logicamente in un nanoreef i pesci subiscono in brusco cambiamento degli atteggiamenti che avrebbero normalmente in natura, ma penso che questo succeda anche in vasche grandi, sono pur sempre 4 vetri!
un acanturide in natura non ha confronto.... gli acanturidi si che andrebbero lasciati liberi!
mentre un ocellaris può riprodursi in 60 litri (arrivando quindi facilmente all'optimuum del suo stato) un acanturide non si riproduce manco in 2.000 litri come mai??
poi ci sono altri piccoli pesci (gobidi, piccoli labridi, ecc) che secondo me camperebbero meglio in nanoreef che in vasche grandi ed affollate, dove la lotta per il cibo e per il territorio sono sicuramente più marcate che in natura e dove l'attività nervosa / nevrotica dei pesci è sedata da massicce dosi di cibo.
credo ad esempio che il mio gobiodon di hokinawe viva molto meglio nella mia boccia marina che in 60 litri affollato o peggio ancora totalmente spoglio, vuoto e mal gestito. Si, perchè bisogna anche vedere le condizioni che forniamo ai nostri animali!
e l'effetto lente della boccia, che danneggia la vista del pesce, nel mio caso non è molto evidente, essendo così piena do coralli, sabbia e rocce.....
infine ci sono alcuni animali, considerati di serie B o meno esigienti che andrebbero sconsigliati maggiormente dei pesci in nano o le cui esigienze andrebbero considerate seriamente..... si pensi a molluschi come le dolabelle (loro come alghivori momentanei possono essere viste, un baby hepatus no), ai crostacei come il mitrax, al picta o alla bavosa s. fasciatus o ai ricci...... che sono degli specialisti alimentari e che molto spesso tendono a morire di fame anche con tempi lunghissimi che ci illudono sul loro stato di salute.
costringere un alghivoro ad esempio in una vasca piena di alghe che però non gradisce e che non costituisce il suo alimento base... molto spesso è una condanna a morte lenta e dolorosa.
scusate se ho scritto coi piedi ma sono su un treno affollatissimo e con mezzo centimetro di spazio per il pc (mi sento molto un pesce in un nano ahahahah :-D )
DaveXLeo
29-10-2012, 11:03
se tutti mi contestassero io qualche domanda me la porrei.... a riccio sull hepatus non rispondi???o te la prendi solo con le mezze seghe come me? :-))
Jekyll
Nico l'ha detto 1000 volte anche sul topic della sua vasca che la presenza del baby hempatus è strettamente temporanea e dovuta ad un problema reale. Il pescetto sta bene e mangia tranquillo la calauperpa.
E sono sicuro che sta meglio nella sua vaschetta che nelle vaschette d'esposizione di un negoziante, sovraffollata, piccola e probabilmente con acqua non si sa con quali valori.
Vedila cosi... ...
Nico l'ha tolto dalla vasca del negoziante dove sicuro stava peggio per tenerlo solo quel tempo che basta a trovargli una bella vasca grande che lo ospiti.
O meglio ancora... ... ...
Nico l'ha salvato dalle grinfie di un acquariofilo azzardato che lo teneva in un 1000 litri da terrore con altri 100 pesci, solo un paio di kg di rocce, ciano e filamentose e nitriti a go go
L'ha preso in custodia e gli sta trovando una casa decente.
:-D
Se l'avesse messa cosi ora sarebbe un eroe qui sul forum, invece siccome gli deve mangiare solo la calauperpa sta prendendo tante mazzate...
mazzate?
ma sai quanto me ne frega di cosa pensano i più quì sul forum?
alla fine io faccio quello che voglio, la vasca è mia e le soddisfazioni che ne traggo anche.
se poi nonostante le spiegazioni la gente continua a non voler capire o a rompere gli zebedei.... sono solo affari loro.
P.S.:
comunque credo (e spero) che Riccio non ri riferisse a me per l'hepatus.....
erisen (http://www.acquariofilia.biz/member.php?u=35863)
però spiega almeno con chi ce l'hai. già non mi piacciono molto i toni; ognuno avrà anche il suo modo di scrivere, ma ti ricordo che siamo in un forum e se lasciassimo a tutti la libertà di insultare a 360° diventerebbe una cosa ingestibile. poi parli di uccellacci, uccellini, ruffiani, far moda, cancellarsi, bannare, ecc. ecc.
insomma, la mia impressione è che ti sei voluto mettere al centro di un argomento (e non lo chiamo neppure problema, pensa un po' te....) che mi pare una cosa generale, almeno, questo voleva essere il senso dei miei interventi.
SJoplin hai ragione sui toni, vedrò di moderarmi perdonami.
Riccio79
29-10-2012, 13:04
Onestamente non mi ricordavo nemmeno che la vasca di cui parlavo fosse quella di Nicola :-D
Nicola che ho avuto modo di incontrare, conoscere e di parlarci in occasione dell'evento di Goccia blu in veneto... che confermo essere persona molto preparata in campo acquariofilo e che certe scelte seppur discutibili, dal mio punto di vista eh, sono state fatte secondo un ragionamento e non proprio a casaccio... Vedi il ragionamento sul pagliaccio che in quanto pesce decisamente statico e con poche esigenze di nuoto potrebbe stare in un nanetto...
L'ocellaris l'ho avuto anche io nella mia 45 litri... però a differenza di quelli che ha Nicola, è cresciuto e pure parecchio... anche se devo dire che piu che stare nel suo simbionte e nuotare in giro solo ogni tanto, non faceva... Però qui entriamo anche nel campo della capacità di gestione della vasca... io l'ho introdotto dopo quasi 2 anni di vasca avviata... e quindi ache di esperienza maturata nel "leggere" la vasca....
leletosi
29-10-2012, 23:33
non mi sento di rispondere direttamente a nessuno.....
però dico questo....ragazzi, vengono fuori 10000 situazioni insabbiate, livore, risentimenti....
ma che c***o, dico io....ma non potevate tirarle fuori volta per volta?
un nano non pubblicato ha aperto le dighe, sembra.....
riflessione....al 99% il forum e il nano portal non decolla proprio per questi atteggiamenti sopiti, secondo me.....
..lele..io l'ho già detto altrove...il nanoforum è cresciuto poco perchè è stato poco frequentato dai grandi e autorevoli...ti racconto questa....una volta c'è stato uno che ha aperto un topic per allevare le meduse in una specie di boccia...mi sono permesso di dirgli che secondo me le meduse non erano degli animali su cui puntare perchè destinate a morire ....sono stato attaccato su più fronti in maniera molto dura e offensiva con paroloni pesanti da lui ed alcuni suoi amici....nessuno che mi abbia difeso...ma non per difendere me intendiamoci......tantomeno moderatori o autorevoli utenti....in quella circostanza alla fine non si è capito ne se avevan o ragione loro e ne se avevo ragione io....siamo un pò abbandonati a noi stessi e vige una certa " anarchia acquariofila"....non so se ho reso l'idea....
concordo con te Iapo...
il problema secondo me - in gran parte reale - è che il nanoforum è una specie di limbo di passaggio... dove il curioso che si avvicina e fa il suo primo approccio col mondo acquariofilico marino, spesso con poche pretese o convinzioni errate.... e quindi il nanoreef è considerato come il primo approccio in vista di una vasca più grande.... o di smontare... insomma una palestra di allenamento, o un rodaggio.
Ma alcuni di noi invece hanno dimostrato che il nanoreef può essere una scelta di allestimento seria, fedele e da prendere in considerazione.
Ora non dico che vogliamo e dobbiamo ricevere seria considerazione dai 'grandi', casomai occorre che qualcuno dei grandi sia più presente nel nostro ambiente.... secondo me mancano un paio di moderatori dei nostri, sempre presenti e realmente interessati al nanoforum.
temo che cosi sembri che Gianni non abbia fatto bene il suo lavoro... Invece è' stato sempre presente e molto attivo... Secondo me e' questione di numeri, nel nano dovrebbero passare almeno tre mod imho
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temo che cosi sembri che Gianni non abbia fatto bene il suo lavoro... Invece è' stato sempre presente e molto attivo... Secondo me e' questione di numeri, nel nano dovrebbero passare almeno tre mod imho
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ma infatti è quello che intendevo Mauri, che occorrerebbero altri due moderatori perchè Gianni da solo non ce la fa.
Ho sempre apprezzato i suoi interventi e il suo lavoro, ma ultimamente non è facile star dietro al nanoforum.... e sempre più spesso ad essere presenti e a far quasi le veci di moderatori sono alcuni altri utenti.
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e la mia non è una critica, ma una considerazione dettata da un'esigenza realistica. Penso ve ne siate accorti un po' tutti.
no-no. Gianni è un moderatore e come gli altri, il suo compito è quello di moderare le sezioni. Non è che da un mod ci si aspetti che aumenti gli accessi o si improvvisi chissà cosa... ci mancherebbe pure quello ;-) Riguardo ai 2 moderatori, ora Gianni lo sto affiancando io. vedremo poi come e se dividerci le mansioni (c'è sempre nanoportal, in ballo).
p.s.: ricordo (nel caso ce ne fosse bisogno) che sia io che tutti gli altri mod stiamo qui solo per passione e senza ritorni di nessun genere.
di conseguenza, mai come in questo caso: si fa quel che si può....
io per quel poco di esperienza, se è una cosa che ho provato e conosco cerco quando posso di rispondere, e come faccio io lo fanno altri, però concordo che a volte mi piacerebbe vedere sul nano anche pareri autorevoli di persone con tanta esperienza (che siano mod o no) che magari scrivono nelle discussioni dei grandi e non nei nano.
Paolo Piccinelli
30-10-2012, 14:53
il nanoreef è considerato come il primo approccio in vista di una vasca più grande.
Pensa che io invece sto pensando di farmi un nanetto da tenere a casa sul comodino... perchè la sera mi manca la mia bagnarola che sta in ufficio.
Però aspetto che SJ arrivi qui in pianta stabile, così potrò disintegrargli i maroni con mille domande da neofita! :-d
si Paolo, magari un nano-lampada :-D
chi è SJ #24?
si Paolo, magari un nano-lampada :-D
chi è SJ #24?
Nota forumista alta e dai capelli lunghi :-D
si Paolo, magari un nano-lampada :-D
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Nota forumista alta e dai capelli lunghi :-D
Una figona :-D
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Stefano G.
30-10-2012, 16:39
si Paolo, magari un nano-lampada :-D
chi è SJ #24?
Nota forumista alta e dai capelli lunghi :-D
Una figona :-D
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be ...... ecco ......... io SJ l'ho visto ....... mica mi piace tanto #rotfl#
mi son fischiate un pelino le orecchie, ma giusto un po' eh? >:-( :-D :-D
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