Visualizza la versione completa : Popolazione per 120L?
Ciao! premetto che non ho nessuna esperienza nel mondo dei killi, mi piacciono davvero molto, e vorrei iniziare ad allervarne... (fino ad ora ho potuto tirar su 2 acquari, uno di 80 litri con poecilidi e ancistrus che si sono riprodotti e un 60 litri diciamo "asiatico")
Dopo tanto che la cercavo ho trovato una vasca un pò più grande, una 120 litri e non vedo l'ora di ricominciare!!! Avevo pensato di iniziare con killi non annuali e cercando in questa sezione ho trovato bellissimi l' aphyosemion australe (che colori!!!) e il fundulopanchax marmoratus #17
Ho capito che vanno allevati comunque in vasche separate e monospecifiche... e quindi non so scegliere... dato le misure della vasca e le caratteristiche delle due specie, che mi consigliate?
Poi scelta la specie avrò bisogno di tutte le informazioni possibili su come allestire la vasca più adatta alle loro esigenze :-)
Un'ultima cosa... ho cercato nei negozi della zona e non ne ho trovati, non si trovano proprio i killi in generale :( e vorrei evitare di partire con le uova e con le spedizioni...
Però ho pensato che all'acqua beach qualcuno potrebbe averli!?! -34
A cesena recati al tavolo dell'aik, li di sicuro troverai i killi che cerchi, ma qualche utente esperto in killi nel forum ti darà già a breve le dritte di cui hai bisogno! ;-)
anche allo stand ap ci sono killi in esposizione :-)
e persone preparate a cui chiedere le uova... per cominciare bene ti conviene farti spedire le uova da qualcuno... ma prima bisogna vedere che specie...
hai confidenza con l'artemia o altro cibo vivo?
Marco Vaccari
20-09-2012, 13:17
..in realtà hai citato i Fundulopanchax marmoratus!...
..devo dire che non posso che consigliarteli, anche in un bel gruppo in 120 litri ...
Sono Fundulopanchax davvero semplici, colorati, di buone dimensioni (i maschi adulti raggiungono gli 8 cm, e le femmine poco meno) ..robusti..... in più hanno la prerogativa di non mangiare i propri piccoli, per cui avrai una bella colonia in vasca (dato che le uova schiudono in acqua)....
..se ti piacciono sono ideali per iniziare, ma ci sono tante specie di non annuali a cui dedicare un 12o litri... ;-)
ciao!
Grazie delle risposte!
In realtà ho poca pratica con le artemie... in compenso andrebbero bene le dafnie e le anguillole? Di quelle ne ho a volontà :-)
Per quanto riguarda i killi... dite che non sarebbe meglio iniziare con una o più coppie? piuttosto che con le uova... mi fanno una gran paura in realtà!
Poi vorrei iniziare ad allestire l'acquario #36# da dove posso prendere spunto per ricreare un ambiente adatto? Qualche articolo, foto o traccia da seguire magari :-))
Che altre specie potreste consigliarmi altrimenti?
in evidenza trovi un topic con raccolte le esperienze per le varie specie e popolazioni :-)
dacci un occhio ;-)
ti dico anche io ho cominciato dalle uova e non ho avuto problemi... però devi schiudere le artemie..
Perdonatemi #24 ma non riesco a trovare il topic sui marmoratus!!!
Mi chiedevo poi... quale potrebbe essere il prezzo per le uova o per gli adulti?
E ancora: c'è una guida su come far schiudere le artemie sul forum?
Di guide ce ne sono molteplici, basta usare la funzione di ricerca del forum ;-)
di solito sei sui dieci euro per una 30 di uova... guarda quelli degli altri fundolopanchax ;-) come infarinatura generale vanno bene :-)
Ciao, rieccomi!
Siamo stati all'Acquabeach ed è stato bellisssssssimo!!!-35 E siamo tornati con un bel bottino #17
Ero in cerca dei marmoratus, ma ci siamo imbattuti in questi: -:33
http://s10.postimage.org/h7i6yctwl/20121007_210348.jpg (http://postimage.org/image/h7i6yctwl/)
che riportavano il nome di fundulopanchax sjostedti.... amore a prima vista, che coloriiiii!!
Al bancone mi hanno suggerito di iniziare con una coppia e non con le uova... erano a 5 euro ognuno e non ho resistito! portati a casa #21
Cerco informazioni su tutto: comportamento e vita sociale, alimentazione (per adesso ho somministrato un paio di volte chironomus fresco, microgranuli e qualche artemia, ma non rifiutano nemmeno le scaglie!) arredamento della vasca (è solo partito il filtro ma non è arredata, a disposizione ho radici, anubias a volontà, microsorium, cerathophyllum, foglie di catappa e di quercia..) tutto quello che vorrete dirmi è ben accetto! :)
Marco Vaccari
12-10-2012, 15:43
..non sono semplici....... anche se tutti dicono che lo sono...
hanno location?.. sono sjostedti di commercio?.. da chi li hai presi?... mi dai un po' di info?..
..dopo te ne darò altrettante.. ;-)
Ciao Marco,
mio malgrado non so cosa intendi per location e non so dirti se sono selezionati di commercio...
(mi sto mordendo le mani!:( ) li ho presi allo stand dei killi, non ricordo il nome precisamente...
http://s18.postimage.org/r1f7205lx/standcesena.jpg (http://postimage.org/image/r1f7205lx/)
ti ho cerchiato con il rosso il punto esatto però!
location è il posto da cui sono stati pescati... è molto importante mantenerlo... ;-) al limite manda una mail all'aik per richiederla :-)
Marco Vaccari
12-10-2012, 20:12
..se li hai comprati allo stand dell'AIK spero VIVAMENTE che ti abbiano detto, o scritto la location.. ovvero la località di provenienza che contraddistingue la popolazione.... la tua coppia potrebbe essere "Niger delta".. ma senza saperlo con precisione non si può inventare...
..è molto importante con i killi, per non dire fondamentale, sapere la provenienza..
..ma non ti hanno detto nulla?.. come tenerli e magari come riprodurli?
Lo-renzo
12-10-2012, 21:27
Sembrerebbero "Niger delta" ma a sto punto, io partirei con il presupposto che siano AS (aquarium strain) se poi si ha la conferma da AIK del fatto che siano Niger delta ben venga!
Pesci grandi, e "dicono" maschio aggressivo con la femmina...però mi fermo qui, non li ho mai tenuti!
Marco Vaccari
12-10-2012, 21:35
..li ho tenuti e riprodotti in diverse occasioni.... mi piacciono tantissimo questi Fundulopanchax, ma sono sempre stato abbastanza sfortunato con loro....
..aspettiamo un po' di info in più da Ancy...
Rieccomi... come suggerito da Ale87tv ho contattato l'AIK così da riuscire ad ottenere qualche informazione!ma ancora niente...
All'inizio visto che non c'erano i marmoratus avevo puntato l'a. australe ma la coppia presente non era in vendita...e poi mi hanno consigliato quelli che ho preso....
sinceramente non mi è stato spiegato molto su come tenerli o magari riprodurli, ma mi sono presa una fotocopia che era lì sul tavolo con tutte le info sui killi in generale... loro mi hanno solo detto che crescevano fino a 12-13 cm!
scusate l'ignoranza, ma che differenza c'è tra quelli del niger delta e quelli AS? :(
Marco Vaccari
14-10-2012, 13:59
Rieccomi... come suggerito da Ale87tv ho contattato l'AIK così da riuscire ad ottenere qualche informazione!ma ancora niente...
(
in bocca al lupo!:-D:-D:-D
Qui nel bel sito di Tim Addis puoi avere qualche notizia in più sui sjostedti (e anche su altri killi) oltre a vedere le foto delle altre popolazioni..
http://www.aka.org/wak/Ref_Library/Fundulopanchax/Fp.sjoestedti.htm
...allora.. quando ci si relaziona ai Killifish, ci si avvicina ad un mondo che è differente dall'"acquariofilia convenzionale".. come hai potuto notare, la stragrande maggioranza delle specie, non è presente nel commercio, ma viene diffusa tra gli appassionati tramite, appunto le Associazioni, gruppi di ricerca, e soprattutto i singoli appassionati che, spesso, i pesci se li vanno a prendere...
Per esempio, i Fundulopanchax sjostedti "Niger Delta".. sono ancora la progenie dei sjostedti raccolti tantissimi anni fa, appunto nell'areale del delta del Niger, tra Nigeria e Cameroon... allevati e riprodotti con attenzione per innumerevoli generazioni da appassionati che hanno conservato le caratteristiche di quella generazione anno dopo anno (ed è un gran lavoro!!!!) .. come puoi vedere dal sito di Addis, ci sono forme selvatiche differenti dei sjostedti.. come per esempio la bellissima forma selvatica "Loè".. anch'essa conservata in purezza per generazioni e generazioni da noi hobbisti...
..parallelamente esistono (purtroppo), cosa rara con i killi (per fortuna) alcune forme selezionate di allevamento, come per esempio i "Blue gularis" (gli USA blue) o i "dwarf red.... ma anche gli "orange" (presenti specialmente tra gli allevatori commerciali della Repubblica Ceca...
..quindi, per fare una sintesi del discorso, noi appassionati CONSIGLIAMO di portare avanti e riprodurre le specie pure, come per esempio i "Niger delta" o i "Loè".. ovviamente ricevendo uova o pesci da appassionati SERI che li allevano in purezza e NON SI DIMENTICANO di passare, assieme alle uova o i pesci, il nome completo di location code.... nel caso manchi la location code, allora i pesci bisogna considerarli "Acquarium strain".... capito il ragionamento?.. mi sembra alquanto semplice....;-)
..ergo, se non ti è stato detto che i tuoi sono i "Niger delta" o qualcos'altro.. allora devi dire che stai allevando Fundulopanchax sjostedti AS (Acquarium strain)
Marco Vaccari
14-10-2012, 14:13
..per quanto riguarda l'allevamento e la conseguente riproduzione, posso dirti che non sono pesci semplicissimi, ma neppure tanto difficili...
intanto necessitano di una vasca abbastanza grande.. almeno 80 litri per una coppia o meglio un trio, dato che, come ti hanno detto raggiungono e superano i 13cm (la forma d'allevamento "USA blue"supera anche i 15cm)... sono pesci abbastanza voraci e attivi, spesso aggressivi tra di loro e quindi: attenzione!... a volte vi sono maschi tranquilli, a volte molto aggressivi... talvolta è la femmina ad essere aggressiva e quindi.. controllali di frequente..
Naturalmente, per un corretto allevamento DEVI allevarli da soli.... niente altri pesci.. concentra gli sforzi su di loro...
..ovviamente un buon cibo... rigorosamente surgelato e vivo (niente secco per carità!!!) e pesci di una certa dimensione, come credo siano i tuoi, mangiano tranquillamente camole o molto meglio piccoli lombrichi o grandi lombrichi a pezzetti (anzi te li consiglio per avere una buona fertilità nelle deposizioni)...
Sono pesci semi annuali, le uova si schiudono in acqua, ma Moooooolo meglio dopo una diapausa in torba umida... (di qualche mese)... il problema è che depongono sul substrato, quindi ti faranno uova in vasca, specialmente se la vasca è arredata con sabbia e ghiaino...
..puoi comunque raccogliere le uova (sono prolifici anche se le uova sono mooolto soggette ad ammuffire) se appoggi sul fondo un grande mop di lana acrilica scura (senza galleggiante) dove, ogni tot giorni, raccoglierai piccole uova ambrate.... sono comunuque una specie prolifica...
ti posto una foto di un vecchio maschio , che ho trovato alla convention DKG in Germania... probabilmente era un "USA blue" (forma d'acquario).... era BEN più grande di 15 cm!!.. un vero mostro!
http://s15.postimage.org/hkoz02zg7/IMG_7118.jpg (http://postimage.org/image/hkoz02zg7/)
Ecco la risposta avuta dal forum dell'aik:
[messaggio risposta rapida]
in effetti quei pesci sono allevati da un allevatore dell'associazione killi ceca, un suo amico era presente alla fiera.
Accettano di buon grado il secco, ma è opportuno alimentare con del surgelato, artemia, larve di zanzara etc, se vuoi somministrare le dafnie solo vive, congelate sono praticamente gusci vuoti. questi sono stati cresciuti con bloodworm e dafnie vive.
è opportuno inserire del mop di lana 100% sintetica che ti faciliterà nella raccolta delle uova, nel frattempo ti puoi cimentare nella schiusa delle uova di artemia.
Non sono particolarmente complessi nel mantenimento e come avrai notato sono anche molto robusti e facilmente adattabili, dubito abbiano in qualche modo risentito del cambio di vasca, se la vasca è molto piantumata potresti assistere alla schiusa delle uova ed accrescimento dei piccoli anche in vasca.
a livello puramente nozionistico 2 informazioni che riguardano questi pesci
Fundulopanchax sjostedti viene dal Camerun e dalla Nigeria, la popolazione che hai tu viene dal delta del fiume Niger, in Nigeria sul golfo di Guinea, sono estrememente adattabili in termini di acidità dell'acqua ma l'allevatore li teneva in pH leggermente acido, appena sotto il 7.00. Secondo me meglio comunque mantenere dei valori stabili piuttosto che complicarsi la vita cercando di avvicinarsi ai valori in cui sono stati cresciuti, evitando ulteriore stress ai pesci
[fine messaggio risposta rapida]
Quindi come procedo? Vado tranquilla con l'allestimento e la schiusa di uova di artemie? Grazie mille a tutti! :)
Marco Vaccari
14-10-2012, 19:37
1) non ho capito... quindi ti viene confermato che la tua coppia sono dei Fundulopanchax sjostedti "Niger Delta"?... da quello che è scritto sembrerebbe di sì..
2) ho tenuto per generazioni sjostedti "Usa blue", "Niger Delta" e purtroppo per poco tempo anche i "Loè" (mi erano stati dati in Germania e sono morti dopo qualche mese, non erano in buone condizioni)
...mai visti mangiare il secco... a volte davo loro del liofilizzato re-idratato con gocce di Fish-Tamin che veniva accettato, ma senza grande entusiasmo.. i migliori risultati li ho avuti con chironomus, artemia,larve bianche di zanzare (sempre surgelate) e ovviamente lombrichi.. ne andavano pazzi, ma anche di camole del miele (una volta alla settimana) perchè sono molto grasse...
In ogni caso il secco (granulato) se lo accettano, va somministrato SOLO in casi di emergenza con i Killi... e ci sono mille motivi...
3) i mop li devi inserire, ma essendo "bottom spawners" difficilmente troverai uova sotto al tappo in superficie.. la cosa migliore è lasciar affondare il mop (fallo abbondante!!!) in un angolo della vasca, che diventerà territorio del maschio.. dopodichè preleverai le uova e le metterai in uno scatolino con torba umida bollita, è la cosa migliore per evitare che ammuffiscano in massa... le uova necessitano di qualche mese di diapausa..
diciamo che il mop è un surrogato, perchè il miglior substrato di deposizione per questi pesci sembra essere la torba fibrosa... quindi, fondo nudo con un barattolo largo e basso o torba fibrosa sparsa sul fondo... i migliori allevatori di grandi Fundulopanchax (come sjostedti, deltaensis, gulare, fallax......) sembrano adoperare questo metodo con successo...
4) ..come ti viene detto, puoi, nel frattempo, preparare cisti e naupli così ti impratichisci.. non ti serviranno adesso, ma quando e se (dico se..) avrai uova vitali in attesa di schiudere..
Sinceramente io non ho mai notato piccoli in vasca, ma credo che possa essere possibile, anche perchè, se la vasca è piantumata e ha un fondo, molte uova verranno deposte in giro....
riesci a postare una foto della vasca? e magari anche della femmina?....
nel frattempo, come li nutri?.... hai a disposizione un'altra vasca per accrescere l'eventuale prole?....
hai altri pesci in vasca?... è importante saperlo..
ciao!
..ps. siamo qui per aiutarti ad allevare in modo corretto questi pesci, affinchè tu possa averne delle soddisfazioni!!!;-).. sono pesci bellissimi!.. io li adoro!.... concordi?..
Marco Vaccari
15-10-2012, 12:10
...ho letto il tuo topic nel forum AIK... mi sembra che le buone risposte non manchino..#70 .. ora hai un sacco di info a disposizione!...
Ciao, sto saltando a destra e sinistra tra acquaportal e il forum di aik :) è bello che tante persone sono pronte a dar consigli e a sostenerti!
Pare che sia confermata la location niger delta, questo mi rende entusiasta e allo stesso tempo mi intimorisce non poco :) speriamo bene!
Per quanto riguarda l'alimentaione sto cercando di variare il più possibile con vivo(chironomus, artemie, daphnie e larve di zanzara) e un pò di secco( tubifex, gamberetti, microgranuli, scagliette)
Sono di una voracità pazzesca ed è bellissimo vederli mangiare, con quelle bocche enormi! #e39
Per l'allestimento dell'acquario ho optato per:
un sottile strato di fondo fertile e di ghiaietto scuro e molto fine
un paio di radici per ambrare l'acqua e creare zone d'ombra
qualche sasso (stile legno fossilizzato)
vegetazione costituita perlopiù da anubias e microsorium e qualche crypto al massimo, con le galleggianti tipo cerathopyllum, pistia ecc
La vasca è solo vetro, quindi aperta, consigliate in qualche modo di chiuderla?
La filtrazione è affidata ad un serafil 1100 (acquistato al tavolo di acquaportal!)
In attesa della maturazione completa del filtro gli ho inseriti nel comunitario con i poecilidi, lo so non è il massimo :( ma avevo paura di metterli nel SAMLA...
per il momento non riesco a postare la foto... e nemmeno della femmina che non sta ferma un attimo!
Al momento in un samla da 20 litri ho inserito le artemie, in altri 2 da 11 litri le daphnie
Vi tengo aggiornati, anche se con un pò di "lentezza"
Ciao!
Pare che sia confermata la location niger delta
la location è confermata dall'allevatore, in ogni caso, per un discorso prettamente professionale, è in corso un'ulteriore analisi identificativa sui fratelli dei pesci che hai acquistato
PS: lascia perdere il secco, e i poecilidi sono a rischio
Marco Vaccari
16-10-2012, 13:22
...mi raccomando, metti il coperchio!!!#06..tutti i Fundulopanchax, sjostedti compresi, sono bravissimi saltatori, e rischi di trovarteli sul pavimento molto presto!..
..come ti viene scritto da più persone, niente secco, ma da loro solo surgelato (in qualità e in quantità) e, se ce la fai.. qualche piccolo lombrico!.. ti ringrazieranno...;-)..
..occhio ai Poecilidi perchè rischiano un "invito a cena".....
tienici aggiornati!..
ciao!
Ciao, oggi ho fatto il test all'acqua! Ve li riporto così potete darmi qualche dritta:
Ph 6,5
Gh 12
KH 4
NH$/NH3 >0 *
NO2 >0 *
NO3 0
PO4 0
Fe 0,25/0,50
Cu 0
*questi valori sono una via di mezzo tra 0,0 e 0,5
Ho utilizzato i test a reagente della sera
L'acqua è bella ambrata #36# e mia mamma predica dicendo che è sporca #rotfl#
Lo-renzo
26-10-2012, 13:36
Vanno bene :-D. Anzi ad essere sincero non ho mai fatto un test dell'acqua con i killi...
Inviato dal mio HUAWEI U8815 con Tapatalk 2
Marco Vaccari
27-10-2012, 09:02
i valori dell'acqua, nitriti e nitrati a parte.. non sono un problema per i sjoestedti.. purchè non siano estremi... come stanno andando i pesci? va tutto bene?.. ci sono novità?
..per l'acqua ambrata... ahimè... i commenti sono molteplici... #28d#.. non ti dico a Cesena, quando la maggior parte delle nostre vasche era scura e ricca di foglie di quercia o catappa.... i commenti della gente erano tra il divertente e il tristo... #06
Sì anche io passando per i tavoli ne ho sentite di cotte e di crude a Cesena! :-D
A casa mia non riescono a concepire un acquario grande con soli due pesci, sto lottando con tutte le mie forze per evitare qualsiasi introduzione... lasciamo stare :)
Effettivamente ho notato un pò di comportamenti diversi dal solito...
innanzitutto la femmina è cresciuta molto, adesso è delle stesse dimensioni del maschio.... tant'è che qualche volta ho notato che lo stuzzica, lo insegue o lo scaccia
lui invece è tranquillissimo!
Proprio ieri mentre li guardavo nuotavano insieme e si tenevano vicini, magari uno sopra all'altro!O meglio stazionano in un punto e sembra che il maschio si "appoggi" delicatamente sopra la femmina... E si fanno vedere di meno, spesso sono nella vegetazione sul fondo... chissà #e39
Marco Vaccari
31-10-2012, 22:05
..be... è la descrizione di un classico comportamento riproduttivo...
anche se, come mi sembra, non hai granchè intenzione di raccogliere uova e schiuderle, o mi sbaglio?;-).. il fatto è che se non posizioni un mop di fondo, difficilmente potrai gestire le uova e, di conseguenza avannotti.....
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |