-- led rossi, chi mi chiarisce i dubbi? --

[erisen]

ciao a tutti!
è da un po' di tempo che sto pensando di potenziare e migliorare l'illuminazione della mia vasca di 20 litri.
Monto da 3 anni le barre della ocean led:
4 barre bianche (60 watt totali, con led cree da 3 watt e 10.000 K)
2 barre royal blue (30 watt totali, led cree da 3 watt e 450 nm)

vorrei migliorare lo spettro luminoso aggingendo 5 led rossi da 3 watt della satisled, per un totale di 15 watt.
I led sarebbero questi:

http://www.ebay.it/itm/5pcs-3W-High-Power-Red-LED-for-Plant-Grow-Light-660nm-/110734964543?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c851773f#ht_2076wt_986

sono rimasto molto colpito alla fiera di Cerea quando ho visto una delle innovative plafoniere che montava led misti, compresi i rossi.... e anche se da profano (non capisco niente di tecnica e illuminazione), ho notato che a occhio la luce era nel complesso visibilmente migliore e più piacevole, ma effettivamente i led rossi migliorano lo spettro?
insomma... sto pensando di fare una cavolata o effettivamente oltre all'effetto visivo così migliorerei la qualità dello spettro luminoso della mia plafoniera?

[jonjboz]

Montando quel tipo di led non faresti una cavolata, faresti una ******* immonda, in primis quello spettro non serve assolutamente a nulla e poi è dimosrato che infastidisce le pocillopore mandandole in bleaching, se vuoi completare lo spettro sul tuo nano devi mettere uno o al massimo due led 590nm (sono definiti gialli ma sono color arancio intenso) quella è l'unica lunghezza d'onda nel campo del giallo/rosso utile ai coralli

[erisen]

mmm.... gli unici con la gradazione simile che ho trovato sono questi:
http://www.ebay.it/itm/5pcs-1W-High-Power-LED-Amber-Orange-600-610nm-/110736618252?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c86ab30c#ht_2076wt_986

che ne pensi?
purtroppo però non li trovo da 3 watt #24

sapresti darmi una mano a tal riguardo?

P.S.: sarebbero realmente utili o è meglio lasciare tutto com'è?

[Kj822001]

XP-E Amber fanno al coso tuo Jonji ben tornato!!
http://www.cutter.com.au/products.php?cat=Cree+XPE

[erisen]

XP-E Amber fanno al coso tuo Jonji ben tornato!!

hai un link di acquisto?
immagino ti riferisca ai CREE... a parte satisled, non so dove muovermi nella ricerca e acquisto
grazie ;-)

P.S.:
altra domanda.... volendo potenziare anche la componente blu.... meglio extreme royal blue (445 nm) o blu (460 nm) ?

[carm64]

Ciao io ho acquistato da loro e posso dirti che in una settimana mi sono arrivati ( devi solo aggiungere l'iva al totale di acquisto)
http://www.rapidled.com/philips-rebel-cyan-3w-led/

[erisen]

http://it.rs-online.com/web/p/led/7118111P/

questi sembrano rispettare i parametri, ma non capisco ogni singolo led da quanti watt è.
sapresto aiutarmi per favore?

(anche perchè poi di conseguenza al numero di led, devo cercare l'alimentatore adeguato)

[jonjboz]

XP-E Amber fanno al coso tuo Jonji ben tornato!!
http://www.cutter.com.au/products.php?cat=Cree+XPE

Ciao Kj non sono mai andato via solo che non scrivo quasi più, comunque senza andare a cercare lontano io compro i led della osram da RS online, costano poco sono di altissima qualità e hanno le lunghezze d'onda garantite
http://it.rs-online.com/web/p/led/6546495/

[erisen]

XP-E Amber fanno al coso tuo Jonji ben tornato!!
http://www.cutter.com.au/products.php?cat=Cree+XPE

Ciao Kj non sono mai andato via solo che non scrivo quasi più, comunque senza andare a cercare lontano io compro i led della osram da RS online, costano poco sono di altissima qualità e hanno le lunghezze d'onda garantite
http://it.rs-online.com/web/p/led/6546495/

quello che mi hai linkato non è disponibile, ma ho postato il link degli amber, se hai letto un paio di messaggi sopra.

solamente che non so da quanti watt è ogni singolo led, e quindi quanti comprarne e quale alimentatore scegliere

scusate se sono una frana in questo settore :-) cerco però di cavarmela nella parte chimica e gestionale del sistema :-D

vorrei migliorare la qualità della luce perchè non sono soddisfatto della colorazione di alcuni coralli... proprio per effetti visivo complessivo:

http://www.acquaportal.it/_archivio/ARTICOLI_2012/Erisen_nanoreef.asp

sento proprio la mancanza della componente rossa della luce e di conseguenza risaltano poco i coralli di colore rosso.

se è una mia paranoia e quel che voglio fare è quasi inutile, ditemelo subito.

c'è da considerare che il dubbio mi sorge in quanto le mie barre oceanled sono molto vecchie, tra i primi led venduti in Italia per uso acquariologico.... per cui temo che lo spettro sia parecchio incompleto.
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ma ho molta confusione e incompetenza a riguardo.... quindi voglio evitare di fare danni #24....

[davide56]

Montando quel tipo di led non faresti una cavolata, faresti una ******* immonda, in primis quello spettro non serve assolutamente a nulla e poi è dimosrato che infastidisce le pocillopore mandandole in bleaching, se vuoi completare lo spettro sul tuo nano devi mettere uno o al massimo due led 590nm (sono definiti gialli ma sono color arancio intenso) quella è l'unica lunghezza d'onda nel campo del giallo/rosso utile ai coralli
sei proprio sicuro di questo ?
io ho una plafoniera con led rossi e le mie pocillopore stanno da dio si stanno riproducendo per gemmazione mia hanno ricoperto le pompe di movimento e stanno colonizzando tutto il pozzetto di tracimazionee il tubo di mandata

[erisen]

mettetevi d'accordo, nel frattempo ascolto vari pareri poi traggo le mie conclusioni #e39 :-)
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davide56, che tipi di led e gradazioni di colore monta la tua plafoniera?

[davide56]

monta led cree ma non ti so dire le caratteristiche (aqualiving con led da 3 watt e lenti)
li tengo alimentati al 10% e sono 3 con 72 bianchi e 32 blu
quello che ti posso dire è che ad occhio non si nota la differenza di colorazione dei coralli anche se li aumento
sono tentato di sostituirli con degli uv che ho già acquistato ma la mancanza di tempo non mi consente di apportare la modifica

[salvatore80]

Che casino sti led.....
Verde,rosso,arancio,paonazzo raga se volete sperimentare va bene per carità io proprio per evitare sti casini ho acquistato la plafo con led bianchi e blu .... Poi puo essere che i led in questione fanno miracoli ......ma ci sono certezze?già con quelli classici white /blu e un casino .... non ci sto a capi piu niente ora pure i led Arancio

Da premettere non e una critica anzi complimenti a chi sperimenta

[erisen]

monta led cree ma non ti so dire le caratteristiche (aqualiving con led da 3 watt e lenti)
li tengo alimentati al 10% e sono 3 con 72 bianchi e 32 blu
quello che ti posso dire è che ad occhio non si nota la differenza di colorazione dei coralli anche se li aumento
sono tentato di sostituirli con degli uv che ho già acquistato ma la mancanza di tempo non mi consente di apportare la modifica

cioè 3 led rossi e il resto bianchi e blu?
proporzione davvero misera, mi chiedo se siano realmente utili #24

sugli UV nel mio caso manco ci penso, avendo un 20 litri, anche un solo led da 3 watt potrebbe far più danno che bene #06

[Kj822001]

Ragazzi sinceramente inutile ripetere per la millesima volta le stesse cose... se uno monta su 72 led 3 al 10% io ti cosniglio di spegnerlo a sto punto intanto consumi solo energia..
La frequenza a 590nm diciamo dai 580 ai 590 stimola (ci sono studi fatti con metodo scientifico dietro) alcune cromoproteine (mi sembra siano quelle che danno fluorescenze rosse) mentre il led rosso a 620nm serve unicamente per aumentare il fattore CRI nel settore R9 ossia per aiutare l'occhio a riconoscere il color..e questo è il motivo per cui viene montato in plafo che tendono in modo eccessivo sul blu..

[erisen]

Ragazzi sinceramente inutile ripetere per la millesima volta le stesse cose... se uno monta su 72 led 3 al 10% io ti cosniglio di spegnerlo a sto punto intanto consumi solo energia..
La frequenza a 590nm diciamo dai 580 ai 590 stimola (ci sono studi fatti con metodo scientifico dietro) alcune cromoproteine (mi sembra siano quelle che danno fluorescenze rosse) mentre il led rosso a 620nm serve unicamente per aumentare il fattore CRI nel settore R9 ossia per aiutare l'occhio a riconoscere il color..e questo è il motivo per cui viene montato in plafo che tendono in modo eccessivo sul blu..

tu su 60 watt di bianchi e 30 royal blue, quanti watt di led amber mi consigli di mettere?
pensavo a 5 watt (5 led da un watt) ma non saprei distinguere se sono pochi, giusti o troppi

grazie :)

P.S.: ci sono altre gradazioni di colore utili per le cromatoproteine dei coralli?

[Kj822001]

che led bianchi usi??

[erisen]

che led bianchi usi??

CREE, barre ocen led delle origini, ossia di 3 anni fa
bianchi da 10.000 K (anche se a me sembrano abbastanza giallini, cosa che non mi dispiace) e royal blue da 450 nm

i colori nella mia vasca non sono male, insomma anzi mi da' nel complesso molta soddisfazione:
http://www.acquaportal.it/_archivio/ARTICOLI_2012/Erisen_nanoreef.asp

eppure sento che manca qualcosa.... il blu tende troppo al viola-rosa, il rosso è totalmente oscurato o non risalta.

se sai consigliarmi ti ringrazio, ho un gran minestrone in testa :S
vorrei far bene, non danno, sennò sto fermo con le mani e non perdo tempo

[Kj822001]

Allora a te manca il blu a 480nm (fa scena) e l'amber.. mi dici esattamene il numero di led bianchi che hai che così riesco a fare i calcoli

[erisen]

Allora a te manca il blu a 480nm (fa scena) e l'amber.. mi dici esattamene il numero di led bianchi che hai che così riesco a fare i calcoli

20 led da 3 watt bianchi da 10.000 K


stranamente l'avevo immaginato da solo, da tempo che mancasse il blu (non royal)!
pensavo di mettere 15 watt di blu e 5 watt circa di amber... ovviamente ascolto e seguo il tuo consiglio.

potrei comprare le striscie del sito che mi avete consigliato, ma non capisco nè da quanti watt sono i singoli led nè - di conseguenza - che alimentatore prendere

[davide56]

se sono cree saranno al massimo 8000k
i rossi li ho tenuti spenti a lungo per paura di una crescita di alghe adesso li sto aumentando molto lentamente
ho fatto una prova visiva anche al 100% ma non ho notato nessun miglioramento di colore
la plafoniera è nata con solo 3 led e parlando con Donato non mi ha dato delle spiegazioni precise ma tutto questo è stato 2 anni fa
http://www.satisled.com/3w-high-power-led-red-star-emitter-7090lm_p121.html

[Kj822001]

se sono cree saranno al massimo 8000k
i rossi li ho tenuti spenti a lungo per paura di una crescita di alghe adesso li sto aumentando molto lentamente
ho fatto una prova visiva anche al 100% ma non ho notato nessun miglioramento di colore
la plafoniera è nata con solo 3 led e parlando con Donato non mi ha dato delle spiegazioni precise ma tutto questo è stato 2 anni fa
http://www.satisled.com/3w-high-power-led-red-star-emitter-7090lm_p121.html

La serie XP-g e xr-e della cree aveva la selezione a 10000°K

[davide56]

ne sei sicuro?
http://www.cree.com/led-components-and-modules/products/xlamp/discrete-directional/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampXPG.pdf

[deso]

Ragazzi sinceramente inutile ripetere per la millesima volta le stesse cose... se uno monta su 72 led 3 al 10% io ti cosniglio di spegnerlo a sto punto intanto consumi solo energia..
La frequenza a 590nm diciamo dai 580 ai 590 stimola (ci sono studi fatti con metodo scientifico dietro) alcune cromoproteine (mi sembra siano quelle che danno fluorescenze rosse) mentre il led rosso a 620nm serve unicamente per aumentare il fattore CRI nel settore R9 ossia per aiutare l'occhio a riconoscere il color..e questo è il motivo per cui viene montato in plafo che tendono in modo eccessivo sul blu..

quindi i nuovi moduli rossi della vertex non hanno nessuna utilità se non migliorare il colore alla vista?#24

[Kj822001]

ne sei sicuro?
http://www.cree.com/led-components-and-modules/products/xlamp/discrete-directional/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampXPG.pdf

Scusami hai ragione era solo la serie XR-E..
Comunque sia se volete un consiglio staccatevi da quella che è la gradazione kelvin che serve agli architetti non certo a noi.

[jonjboz]

Montando quel tipo di led non faresti una cavolata, faresti una ******* immonda, in primis quello spettro non serve assolutamente a nulla e poi è dimosrato che infastidisce le pocillopore mandandole in bleaching, se vuoi completare lo spettro sul tuo nano devi mettere uno o al massimo due led 590nm (sono definiti gialli ma sono color arancio intenso) quella è l'unica lunghezza d'onda nel campo del giallo/rosso utile ai coralli
sei proprio sicuro di questo ?
io ho una plafoniera con led rossi e le mie pocillopore stanno da dio si stanno riproducendo per gemmazione mia hanno ricoperto le pompe di movimento e stanno colonizzando tutto il pozzetto di tracimazionee il tubo di mandata

monta led cree ma non ti so dire le caratteristiche(aqualiving con led da 3 watt e lenti)
Vedete qual'è il problema quando si tenta di parlare seriamente di led???? Capite perchè poi i miei interventi vengono considerati polemici????
Non sai dire che caratteristiche hanno i tuoi led rossi, quindi come fai a riferirti alla domanda di Erisen che ha chiesto se poteva montare un led da 660nm??? In base a cosa tu dici che i led rossi a 660nm non danno problemi??


li tengo alimentati al 10% e sono 3 con 72 bianchi e 32 blu
Monti 3 led rossi di cui non sai le caratteristiche, li alimenti al 10% contro 72 bianchi e 32 blu, mi spieghi cosa li accendi a fare??? E' poi dici che le tue pocillopore non ne risentono???
Le tue pocillopore non li vedono nemmeno quei 3 led
quello che ti posso dire è che ad occhio non si nota la differenza di colorazione dei coralli anche se li aumento
Infatti 3 led rossi alimentati al 10% contro 72 bianchi mi spieghi come puoi vedere un seppur minima differenza???
sono tentato di sostituirli con degli uv che ho già acquistato ma la mancanza di tempo non mi consente di apportare la modifica
Che connessione c'è tra smontare i rossi e montare gli UV???? Mah!!! Gli UV li dovresti montare a prescindere e non di certo 3, ma qualcuno in più.
Vedi Davide io ho sempre abbondantemente documentato ciò che ho scritto, forse prima di banalizzare un intervento dovresti informarti meglio e leggere un pò di pubblicazioni sugli studi che sono stati condotti a livello scientifico sull'interazione tra luce e coralli.

[giangi1970]

Mega O.t.
Giovanni!!!!!!!!!!!!
Non mi puoi mancare qui...sai che ci tengo!!!!!
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=385133
Fine O.t.

[davide56]

Vedi Davide io ho sempre abbondantemente documentato ciò che ho scritto, forse prima di banalizzare un intervento dovresti informarti meglio e leggere un pò di pubblicazioni sugli studi che sono stati condotti a livello scientifico sull'interazione tra luce e coralli.[/COLOR]

meno male che il forum non è pieno di saccenti al par tuo

[erisen]

Kj822001 (http://www.acquariofilia.biz/member.php?u=37015), come detto per mp, grazie davvero per il tuo aiuto, sei stato molto esaustivo e gentile :-)!

se evitiamo di battibeccare è meglio, a me personalmente non serve a nulla (quindi nemmeno al topic), a voi non saprei...
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alla fine tramite i chiarimenti avuti per mp, ho optato per 4 led da 3 watt blu da 470 nm (in effetti manca il blu nella mia vasca, ho troppo royal per cui la luce appare rosa-viola) e 2 led amber da 3 watt e 590 nm, così vado a compensare la carenza di rosso nello spettro.

vediamo come va, se noterò effettivi miglioramenti della pigmentazione dei coralli :-)

[Ink]

Faccio io una provocazione, solo a scopo utile però e senza vena polemica: se trovaste pubblicato uno studio che dimostra che il fiore della rosa "pinco panco" contiene una cromoproteina che riemette luce se illuminata a 450nm, voi che luce dareste alla rosa?

Con questo intendo dire che la vasca è un SISTEMA, chiuso peraltro, fatto di tante forme di vita diverse; siete sicuri che basti illuminare solo le cromoproteine dei coralli? Conosco bene gli studi in cui hanno classificato tutte le cromoproteine, ma li ho sempre interpretati come un'indicazione a illuminare correttamente i coralli per vedere tutti i loro fantastici colori, non per far funzionare una vasca.
Non credete che ci siano anche altri organismi fotosintetici che richiedano luce di lunghezza d'onda diversa per fare andare bene una vasca e mantenere i nutrienti bassi ed ottenere così coralli senza eccesso di zooxanthellae, in salute?

[jonjboz]

Vedi Davide io ho sempre abbondantemente documentato ciò che ho scritto, forse prima di banalizzare un intervento dovresti informarti meglio e leggere un pò di pubblicazioni sugli studi che sono stati condotti a livello scientifico sull'interazione tra luce e coralli.[/COLOR]

meno male che il forum non è pieno di saccenti al par tuo

Questa risposta dimostra solo la totale assenza di argomenti, vedi caro Davide sei tu che dall'alto della tua sapienza hai liquidato la mia risposta senza uno straccio di argomento, chi è il saccente tra noi due???
Chi sono anni e anni che studia i led o chi non avendo alcuna nozione pretende di dare consigli???
A te la riflessione................................

[erisen]

Faccio io una provocazione, solo a scopo utile però e senza vena polemica: se trovaste pubblicato uno studio che dimostra che il fiore della rosa "pinco panco" contiene una cromoproteina che riemette luce se illuminata a 450nm, voi che luce dareste alla rosa?

Con questo intendo dire che la vasca è un SISTEMA, chiuso peraltro, fatto di tante forme di vita diverse; siete sicuri che basti illuminare solo le cromoproteine dei coralli? Conosco bene gli studi in cui hanno classificato tutte le cromoproteine, ma li ho sempre interpretati come un'indicazione a illuminare correttamente i coralli per vedere tutti i loro fantastici colori, non per far funzionare una vasca.
Non credete che ci siano anche altri organismi fotosintetici che richiedano luce di lunghezza d'onda diversa per fare andare bene una vasca e mantenere i nutrienti bassi ed ottenere così coralli senza eccesso di zooxanthellae, in salute?


come al solito fai sempre interventi riflessivi e intelligenti Ink ;-)

da profano (e da persona poco ambiziosa e poco propensa allo speriementare) considerei un buon traguardo scomporre lo spettro di un'HQI e cercare di ricrearlo - in uguale proporzione - coi led.

al di là di ogni studio e supposizione, al momento i colori e i risultati complessivi ottenuti con le HQI sono ancora imbattuti, per cui mi domando come mai non ci si limiti a comporre plafoniere led che cerchino di imitare e riempire uno spettro complessivo simile alle HQI #24

ma ripeto - parlo da profano, le mie conoscenze in questo campo sono così ridotte che potrei solo aver supposto *******...

[jonjboz]

Faccio io una provocazione, solo a scopo utile però e senza vena polemica: se trovaste pubblicato uno studio che dimostra che il fiore della rosa "pinco panco" contiene una cromoproteina che riemette luce se illuminata a 450nm, voi che luce dareste alla rosa?

Con questo intendo dire che la vasca è un SISTEMA, chiuso peraltro, fatto di tante forme di vita diverse; siete sicuri che basti illuminare solo le cromoproteine dei coralli? Conosco bene gli studi in cui hanno classificato tutte le cromoproteine, ma li ho sempre interpretati come un'indicazione a illuminare correttamente i coralli per vedere tutti i loro fantastici colori, non per far funzionare una vasca.
Non credete che ci siano anche altri organismi fotosintetici che richiedano luce di lunghezza d'onda diversa per fare andare bene una vasca e mantenere i nutrienti bassi ed ottenere così coralli senza eccesso di zooxanthellae, in salute?

L'osservazione mi stuzzica, però io con i led ho sempre notato aumenti del "metabolismo" delle vasche, almeno questo è quello che mi hanno sempre detto un sacco di acquariofili che hanno cambiato illuminazione passando ai led, personalmente non posso portare nessun contributo visto che la mia vasca è partita sotto i led.
Comunque sia, stando alle varie testimonianze che sembrano dimostrare che sotto i led le vasche marciano di più io mi sono convinto che per far girare le vasche come le vecchie tecnologie si possono usare potenze di gran lunga più basse, compensando però con gestioni e integrazioni diverse rispetto al passato.
Ink, come ebbi modo di dirti quando ci vedemmo , il trucco sta nel modificare gestione ed integrazioni, ma per fare questo bisogna conoscere molto ma molto ma molto bene la propria vasca e la chimica dell'acqua.
Scusate se vi sembrerò presuntuoso con la mia prossima affermazione, ma non è riferita a me e alla mia vasca, bensì in senso generale:
A mio parere l'illuminazione a led rimane ancora un tipo di illuminazione da acquariofili con le palle, questo perchè solo chi ha lunga esperienza e conoscenza può trovare la via per modificare metodo ed integrazioni al fine di fornire delle linee guida all'utente medio o neofita che non ha voglia di farsi le seghe mentali con tutte queste teorie

[Kj822001]

Faccio io una provocazione, solo a scopo utile però e senza vena polemica: se trovaste pubblicato uno studio che dimostra che il fiore della rosa "pinco panco" contiene una cromoproteina che riemette luce se illuminata a 450nm, voi che luce dareste alla rosa?

Con questo intendo dire che la vasca è un SISTEMA, chiuso peraltro, fatto di tante forme di vita diverse; siete sicuri che basti illuminare solo le cromoproteine dei coralli? Conosco bene gli studi in cui hanno classificato tutte le cromoproteine, ma li ho sempre interpretati come un'indicazione a illuminare correttamente i coralli per vedere tutti i loro fantastici colori, non per far funzionare una vasca.
Non credete che ci siano anche altri organismi fotosintetici che richiedano luce di lunghezza d'onda diversa per fare andare bene una vasca e mantenere i nutrienti bassi ed ottenere così coralli senza eccesso di zooxanthellae, in salute?

Ciao Ink, ti rispondo..
L'aggiunta in realtà non è un surplus.. non direi mai di mettere solo quella componente..MA è un rinforzo dovuto a una carenza data dal led bianco che sfortunatamente ha delle carenze.. L'esplicita richiesta di erisen era non vedo il rosso o meglio lo vedo un po' spento e in funzione di questo gli è stato consigliato cosa aggiungere e anche in che quantità. La rosa "pinco pallo" va per prima cosa illuminata con tutto e poi si da una spinta con i royal se questi sono carenti. La stessa identica cosa forse in modo più spinto viene fatta con la luce dei T5 che ha pochi picchi tra i 520 e 650nm ma tutti mirati..
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Faccio io una provocazione, solo a scopo utile però e senza vena polemica: se trovaste pubblicato uno studio che dimostra che il fiore della rosa "pinco panco" contiene una cromoproteina che riemette luce se illuminata a 450nm, voi che luce dareste alla rosa?

Con questo intendo dire che la vasca è un SISTEMA, chiuso peraltro, fatto di tante forme di vita diverse; siete sicuri che basti illuminare solo le cromoproteine dei coralli? Conosco bene gli studi in cui hanno classificato tutte le cromoproteine, ma li ho sempre interpretati come un'indicazione a illuminare correttamente i coralli per vedere tutti i loro fantastici colori, non per far funzionare una vasca.
Non credete che ci siano anche altri organismi fotosintetici che richiedano luce di lunghezza d'onda diversa per fare andare bene una vasca e mantenere i nutrienti bassi ed ottenere così coralli senza eccesso di zooxanthellae, in salute?


come al solito fai sempre interventi riflessivi e intelligenti Ink ;-)

da profano (e da persona poco ambiziosa e poco propensa allo speriementare) considerei un buon traguardo scomporre lo spettro di un'HQI e cercare di ricrearlo - in uguale proporzione - coi led.

al di là di ogni studio e supposizione, al momento i colori e i risultati complessivi ottenuti con le HQI sono ancora imbattuti, per cui mi domando come mai non ci si limiti a comporre plafoniere led che cerchino di imitare e riempire uno spettro complessivo simile alle HQI #24

ma ripeto - parlo da profano, le mie conoscenze in questo campo sono così ridotte che potrei solo aver supposto *******...

Perchè il gioco non vale la candela.. si consumerebbe molto di più ottenendo risultati non del tutto uguali.. La tecnologia a led ci permette di selezionare la luce cosa che prima non era possibile questo provoca però la necessità di uno studio e di prove che non sono mai state fatte mentre le hqi vengono usate da decenni sia per le piante che in acquario.

[giangi1970]

Ereisen..
Da profano che comincia a capire qualcosa...
Per il semplice motivo che scomporre lo spettro di una Hqi e riprodurla coi led e' si fattibile...ma costoso e impiegheresti un numero di led altissimo...
Cerco di spiegarmi da ignorante...
Sempre piu' plafoniere montano led di diverse gradazioni per "coprire" il piu' possibile lo spettro..
Ma questo viene fatto sempre comunque con un compromesso.....e cioe' usare un numero limitato di led..
Questo perche',come diceva joni o Kj,si snaturerebbe la natura per qui(kj e' giusto?? hahahah)e cioe' risparmiare....
Fare una plafoniera e led,anche con le tecnologia attuali,che pareggi lo spettro di qualsiasi Hqi o t5 e fattibilissimo...ma non avrebbe senso...perche' il numero di led sarebbe talmente alto che non avrebbe senso...
Attenzione...non parlo di consumi..quelli resterebbero comunque piu' bassi...ma proprio di costi di produzione e quindi finali...
Un conto e' progettare,sparo a caso,una plafoniera che abbia 10 led bianchi 10 led blu 5 rossi e 5 gialli...
Un conto e' una con 10 bianchi..10 blu 5 gialli 5 verdi..5 uv..5 rossi e cosi via....
Capisci anche tu che fare lievitare sia i consumi che il costo finale...
Cio' non vuol dire che non ci siano plafo in qui i "buchi" sono molto limitati...

[emerson77]

Interessante questa discussione, avrei anchio un paio di domande per i più esperti:

in che proporzione mettereste i led amber rispetto a bianchi/blu/royal?

i led a 620nm (red/orange) quindi sono poco utili?

secondo voi utilizzando led bianchi con gradazione 5000k al posto dei coolwhite (quindi con uno spettro che tende di più al rosso) si potrebbe evitare i led amber?

[jonjboz]

da profano (e da persona poco ambiziosa e poco propensa allo speriementare) considerei un buon traguardo scomporre lo spettro di un'HQI e cercare di ricrearlo - in uguale proporzione - coi led.

al di là di ogni studio e supposizione, al momento i colori e i risultati complessivi ottenuti con le HQI sono ancora imbattuti, per cui mi domando come mai non ci si limiti a comporre plafoniere led che cerchino di imitare e riempire uno spettro complessivo simile alle HQI #24

ma ripeto - parlo da profano, le mie conoscenze in questo campo sono così ridotte che potrei solo aver supposto *******...

LA tua riflessione non è una *******, e cerco di darti una spiegazione in funzione di quello che ho sempre pensato.
Le lampade a led nascono con lo scopo di ridurre i consumi, un modo di ottenere questo risultato oltre quello di aumentare l'efficienza luminosa attraverso il miglioramento del rapporto lumen/watt è quello di tagliare alcune lunghezze d'onda che assorbono energia ma di cui si può fare a meno sia dal punto di vista degli animali sia dal punto di vista visivo, ecco perchè non è prorpio giusto ricorrere lo spettro delle HQI
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Interessante questa discussione, avrei anchio un paio di domande per i più esperti:

in che proporzione mettereste i led amber rispetto a bianchi/blu/royal?

i led a 620nm (red/orange) quindi sono poco utili?
No, non sono del tutto inutili, ma sarebbe meglio utilizzare anche degli amber a 590 nm.

secondo voi utilizzando led bianchi con gradazione 5000k al posto dei coolwhite (quindi con uno spettro che tende di più al rosso) si potrebbe evitare i led amber?

Io nel nuovo pannello utilizzo un mix di led Osram da 6200 e 6500K hanno spettri molto diversi nonostante la vicinanza delle gradazioni, i 5000 li vedo un pò troppo caldi, però potresti mixarli con dei coolwhite.
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Ereisen..
Da profano che comincia a capire qualcosa...
Per il semplice motivo che scomporre lo spettro di una Hqi e riprodurla coi led e' si fattibile...ma costoso e impiegheresti un numero di led altissimo...
Cerco di spiegarmi da ignorante...
Sempre piu' plafoniere montano led di diverse gradazioni per "coprire" il piu' possibile lo spettro..
Ma questo viene fatto sempre comunque con un compromesso.....e cioe' usare un numero limitato di led..
Questo perche',come diceva joni o Kj,si snaturerebbe la natura per qui(kj e' giusto?? hahahah)e cioe' risparmiare....
Fare una plafoniera e led,anche con le tecnologia attuali,che pareggi lo spettro di qualsiasi Hqi o t5 e fattibilissimo...ma non avrebbe senso...perche' il numero di led sarebbe talmente alto che non avrebbe senso...
Attenzione...non parlo di consumi..quelli resterebbero comunque piu' bassi...ma proprio di costi di produzione e quindi finali...
Un conto e' progettare,sparo a caso,una plafoniera che abbia 10 led bianchi 10 led blu 5 rossi e 5 gialli...
Un conto e' una con 10 bianchi..10 blu 5 gialli 5 verdi..5 uv..5 rossi e cosi via....
Capisci anche tu che fare lievitare sia i consumi che il costo finale...
Cio' non vuol dire che non ci siano plafo in qui i "buchi" sono molto limitati...

Se lo sapevo mi evitavo la fatica di rispondere AHAHAHAHAHAHAH :-D:-D:-D

[emerson77]

si intentedevo dire utilizzando sia amber che red/orange.

Nella tua nuova plafo utilizzerai anche i 620nm?

Quali sarebbero i led a 6200k che utilizzerai? ho trovato solo i golden dragon 6500k

[jonjboz]

si intentedevo dire utilizzando sia amber che red/orange.

Nella tua nuova plafo utilizzerai anche i 620nm?
Si li utilizzo, i 590nm per lo stimolo delle cromoproteine, i 620nm per la resa cromatica

Quali sarebbero i led a 6200k che utilizzerai? ho trovato solo i golden dragon 6500k
I 6200K sono di due tipi che si differenziano per prestazioni e prezzo, io utilizzo questi:
http://it.rs-online.com/web/p/led/6889597/

Ma se non ne devi acquistare quantità enormi ci sono anche questi che costano poco di più e hanno una resa leggermente migliore:
http://it.rs-online.com/web/p/led/6889597/

;-);-)

[Ink]

Tutti ormai leggiamo dell'impressione di un aumento del metabolismo della vasca passando ai led, ma non è una certezza che sia effettivamente un aumento del metabolismo, perchè dovrebbe tradursi specificamente in azzeramento dei valori. Qualcuno anche in questa discussione ha ipotizzato dell'assenza di lunghezza d'onda utili alle zoox, che potrebbe favorirne l'assenza, una sorta di spinta obbligata all'eterotrofismo del corallo, difatti tutti dicono di dover alimentare abbondantemente coi led.

Io posso parlare solo di HQI e T5, ma almeno su questi sono straconvinto che tanto maggiore sia il PPFD e l'irraggiamento totale sommato per una giornata di luce, tanto maggiore e rapida sia la riduzione dei nutrienti, con conseguente riduzione delle zooxanthellae. Poi servono altri fattori per far colorare i coralli, tra cui la giusta luce, ovvero tutte le lunghezza d'onda che sempre citate.
A livello teorico, ho pertanto sempre ipotizzato che tanti più fotoni mandi in vasca, tanto più si riducono i nutrienti ed i led rossi con pochi watt emettono un'enorme quantità di fotoni, quindi un PPFD molto alto. Perciò ho sempre pensato ai led rossi come importanti fonti di energia per consumare e tenere bassi i valori.
Per semplificare, tanto blu fa colorare, ma consuma poco, ma con solo un poco di rosso, non si colora nulla, ma consuma davvero tanto.
Inoltre la clorofilla ha il picco di assorbimento a 670nm... è vero che in acqua, dopo un metro non arriva nulla di quella lunghezza d'onda, ma a me piacerebbe farlo l'esperimento...
pensate ad usare i led rossi come fossero uno skimmer. Regolare potenza e durata di illuminazione in base al carico organico. Sono tutte mie ipotesi, tutto da verificare.

Nondimeno, magari il rosso è appunto inutile perchè non stimola nulla, quando invece sono lunghezza d'onda intermedie ad essere utili agli organismi acquatici, sviluppatisi per le lunghezza d'onda che penetrano in mare, come quelle assorbite dalla batteriorodpsina.

[jonjboz]

Tutti ormai leggiamo dell'impressione di un aumento del metabolismo della vasca passando ai led, ma non è una certezza che sia effettivamente un aumento del metabolismo, perchè dovrebbe tradursi specificamente in azzeramento dei valori. Qualcuno anche in questa discussione ha ipotizzato dell'assenza di lunghezza d'onda utili alle zoox, che potrebbe favorirne l'assenza, una sorta di spinta obbligata all'eterotrofismo del corallo, difatti tutti dicono di dover alimentare abbondantemente coi led.

Io posso parlare solo di HQI e T5, ma almeno su questi sono straconvinto che tanto maggiore sia il PPFD e l'irraggiamento totale sommato per una giornata di luce, tanto maggiore e rapida sia la riduzione dei nutrienti, con conseguente riduzione delle zooxanthellae. Poi servono altri fattori per far colorare i coralli, tra cui la giusta luce, ovvero tutte le lunghezza d'onda che sempre citate.
A livello teorico, ho pertanto sempre ipotizzato che tanti più fotoni mandi in vasca, tanto più si riducono i nutrienti ed i led rossi con pochi watt emettono un'enorme quantità di fotoni, quindi un PPFD molto alto. Perciò ho sempre pensato ai led rossi come importanti fonti di energia per consumare e tenere bassi i valori.
Per semplificare, tanto blu fa colorare, ma consuma poco, ma con solo un poco di rosso, non si colora nulla, ma consuma davvero tanto.
Inoltre la clorofilla ha il picco di assorbimento a 670nm... è vero che in acqua, dopo un metro non arriva nulla di quella lunghezza d'onda, ma a me piacerebbe farlo l'esperimento...
pensate ad usare i led rossi come fossero uno skimmer. Regolare potenza e durata di illuminazione in base al carico organico. Sono tutte mie ipotesi, tutto da verificare.

Nondimeno, magari il rosso è appunto inutile perchè non stimola nulla, quando invece sono lunghezza d'onda intermedie ad essere utili agli organismi acquatici, sviluppatisi per le lunghezza d'onda che penetrano in mare, come quelle assorbite dalla batteriorodpsina.

Sono molto concorde col tuo ragionamento però attenzione, anche i led blu mandano molta energia in vasca, infatti l'errore che abbiamo fatto tutti all'inizio e molti continuano a fare oggi è quello di non considerare l'energia fornita dai blu semplicemente perchè si è abituati a considerare la potenza in funzione dei lumen emessi, ma come detto, anche i blu sparano in vasca una notevole quantità di energia solo che bisogna utilizzare una unità di misura diversa dai lumen per misurarla, e cioè bisogna utilizzare i milliwatt (mw).
In pratica quello che bisogna smettere di fare è cercare di paragonare i led con le tradizionali fonti di luce in funzione dei lumen, non ha assolutamente senso.
Il fatto che io dica che i led a 660nm rischiano di danneggiare le pocillopore non è campato in aria ma è frutto di uno studio che è stato condotto dove si evidenziava che la luce sopra i 650nm provoca la morte delle zooxantelle in quel tipo di corallo, nello studio si evidenziava che essendo quel tipo di luce molto PAR mandava in cortocircuito l'equilibrio dei due tipi di fotosintesi che avvengono nelle zooxantelle provocandone la morte con conseguente effetto bleaching del corallo. La prova è stata fatta anche con led di altri colori, ma solo con il led deepred 650nm si è riscontrato questo effetto.
A dover di cronaca l'esperimento è stato condotto con un led rosso da 5mm tenuto molto vicino al tessuto del corallo, quindi non saprei dire se utilizzando i led fuori dall'acqua e in quantità limitata l'effetto sarebbe così drastico, comunque sia il consiglio che mi sento di dare è di non esagerare con quel tipo di led.
Ink sarebbe interessante a questo punto costruire una lampada di soli led deepred 650/660nm da mettere in sump, a questo punto avremmo eliminato il pericolo del bleaching in vasca e si potrebbero comunque studiare gli effetti di tale luce in termini di stimolazione dei ceppi batterici e la conseguente riduzione degli inquinanti ;-)

[Ink]

I fotoni con lunghezza d'onda sul blu sono ad alta energia, ma il numero di fotoni prodotto per una determinata quantità di energia, è basso, il PPFD (numero di fotoni su unità di superficie in unità di tempo - mmol/mq/s se non erro) è basso. La fotosintesi si fa con il numero di fotoni, indipendentemente dalla loro energia. Una fonte luminosa che emette sul rosso, con pochi W fa tantissimi fotoni, quindi molta sintesi organica; una fonte di luce blu, con gli stessi W, fa pochi fotoni.

Ho pensato anche io ad un refugium illuminato con luce LED sul rosso, ma temo non sia solo una questione di nitrati e fosfati disciolti in acqua, bensì di materiale organico solido da trasformare. I nitrati ed i fosfati sono solo la dimostrazione che in vasca c'è molto organico.
Credo che la luce serva in vasca, sia per colorare i coralli che per farla girare bene.
Da esperienza personale, ci può essere marrone anche con i valori a zero, sebbene conosco vasche molto belle senza marrone e con i valori sopra lo zero, usando i miei stessi test. Deduco che sia organico solido sequestrato da qualche parte, nella sabbia per esempio o sotto le rocce per via di una cattiva circolazione. Sto cercando di fare qualche esperimento anche per dimostrare questo.

[tonyraf]

Jonny, cosa mi dici sull' accoppiata di colori ?
Cioè, mi spiego.....
Ho un rosso, un verde ed un blu.
A prescindere delle loro lunghezze in nm, se considero che questi tre colori miscelati tra loro con proporzioni diverse, mi generano altri colori. Cosa avviene?
Tipo il rosso ed il verde, mi genera il giallo. Verde e blu, il ciano. Rosso e blu, il viola.
Quindi, giocando con le varie proporzioni ( percentuali di quantità e potenze diverse ) cosa ottengo in termini di lunghezze in nm ?

By HTC One S (tapatalk 2)

[Kj822001]

Tony secondo me stai confondendo la percezione del colore con la lunghezza d'onda che lo crea.. E' l'occhio che ti miscela i colori perchè non distingue più le componenti delle due lunghezze d'onda ma in vasca non arriva 500nm ma 450 e 520.. Se così fosse fatto il bianco sarebbe bianco uguale per tutti ma non è così..

[jonjboz]

Jonny, cosa mi dici sull' accoppiata di colori ?
Cioè, mi spiego.....
Ho un rosso, un verde ed un blu.
A prescindere delle loro lunghezze in nm, se considero che questi tre colori miscelati tra loro con proporzioni diverse, mi generano altri colori. Cosa avviene?
Tipo il rosso ed il verde, mi genera il giallo. Verde e blu, il ciano. Rosso e blu, il viola.
Quindi, giocando con le varie proporzioni ( percentuali di quantità e potenze diverse ) cosa ottengo in termini di lunghezze in nm ?

By HTC One S (tapatalk 2)

Tony secondo me stai confondendo la percezione del colore con la lunghezza d'onda che lo crea.. E' l'occhio che ti miscela i colori perchè non distingue più le componenti delle due lunghezze d'onda ma in vasca non arriva 500nm ma 450 e 520.. Se così fosse fatto il bianco sarebbe bianco uguale per tutti ma non è così..

Infatti, visivamente ottieni colori diversi a seconda della miscelazione, ma se tu analizzassi quella luce con uno spettrometro vedresti solo dei picchi delle singole lunghezze d'onda.

[tonyraf]

Ah, ok.
Era proprio per capire sta cosa.
Grazie ad entrambi!

Cmq io ho i rossi e verdi x ora al 25% e sto salendo pian piano.
Alghe, nulla !
E nessun segno negativo sui coralli.
È anche vero che in proporzione con bianchi e blu, sono in netta minoranza. Ma credo che una volta portati al max, potranno andar bene.
D'altronde sono 2 rossi e 2 verdi, contro 14 bianchi 6500k, 14 bianchi 8300k, 14 blu e 14 royal.
Cmq il loro tocco, almeno ad occhi, si nota. E piace pure !

By HTC One S (tapatalk 2)