Visualizza la versione completa : un aiuto per la bolletta altrimenti devo smontare
fabio NICOLINI
16-07-2012, 22:18
ragazzi purtroppo grazie a misure discutibili la bolletta è aumentata!!!! per le mie finanze è arrivata al limite quindi o trovo una soluzione o smonto!!!!! il mio dubbio è che possa spendere soldi per una plafo a led e poi ritrovarmi a pagare pochi euro in meno con cambiamenti praticamente a zero!!!! naturalmente cercherò di risparmiare da tutto: passando da uno skimmer doppia pompa ad un mono, le pompe ho già le tunze alettroniche con multi controller
sto cercando di gestire la temperatura senza montare refri e per ora va!!!!!!!!!!!!!!ora mi serve di capire se per illuminare la mia vasca cè una soluzione!!!! la vasca è 80*80*60 con dsb
attualmente illumino con una xr4 sfiligoi 1*250w e 4 t5 da 24!!! in vasca allevo sps lps e qualche molle e vorrei riuscire a tenerli in vasca ma il mio dilemma è quanto posso risparmiare in w per poter mantenere bene gli animali??????
vi ringrazio anticipatamente per i consigli la vasca mi è costata non pochi sacrifici e doverla smontare mi piange il cuore-43
Manuelao
16-07-2012, 22:21
ATI 8x24
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fabio NICOLINI
16-07-2012, 22:23
e pensi che possa bastare ad illuminare la vasca??? i consumi asarebbero già inferiori ma ho paura che non riuscirebbe a fare luce per le acropore
Manuelao
16-07-2012, 22:40
Se la rocciata è centrale non penso che ci siano problemi
fabio NICOLINI
16-07-2012, 22:58
si la rocciata è centrale!!! potrebbe essere già una idea ma una spesa di cui pensi valga la pena!!! con gli stessi w una plafo a led fa più luce!!!si costa di più ma non cambi i neon!!!!
periocillin
17-07-2012, 00:00
Cannon led 3 da 50w + qualche royal da 3 w per i blu tot. circa 200w. e se te li fai da te spendi una sciocchezza su satisled. io per adesso li ho con montipore porci e seriatopore e colori bellissimi
ALGRANATI
17-07-2012, 07:13
il problema che qualsiasi modifica andrai a fare.....risparmierai 10 euro al mese di corrente con una spesa per acquistare la nuova illuminazione di 2 o 300 euro........ne vale la pena??
E Matteo ha centrato il punto come un sasso in mezzo agli occhi.
Quale risparmio vuoi ottenere?
Il modo pi veloce per risparmiare... è cambiare gli animali in vasca.
Un marino di soli pesci e molli ha costi di mantenimento nettamente inferiori di uno per sps.
Skimmer più piccolo, illuminazione ridotta, niente reattori, movimento ridotto all'osso. E per ottenrlo... vendi tecnica, non investi.
Maurizio Senia (Mauri)
17-07-2012, 08:36
il problema che qualsiasi modifica andrai a fare.....risparmierai 10 euro al mese di corrente con una spesa per acquistare la nuova illuminazione di 2 o 300 euro........ne vale la pena??
Concordo......la tua vasca così comè ti costa 40 euro al mese +/-........fai 2 conti quanto risparmi e il costo per le modifiche.;-)
se devi risparmiare lascia perdere gli sps...gia la luce che hai ora e' il minimo indispensabile...in piu se vuoi ridurre...
saro' drastico se vuoi risparmiare veramente per i problemi che dici allora smonta!
in quest hobby è difficile risparmiare,,,
gionanni57
17-07-2012, 10:33
pensa ad un impianto fotovoltaico ora lo puoi montare con il circuito di raffreddamento ad acqua e quindi recuperare ulteriori contributi x l istallazione.
pensa ad un impianto fotovoltaico ora lo puoi montare con il circuito di raffreddamento ad acqua e quindi recuperare ulteriori contributi x l istallazione.
Ciao,
che cosa è il fotovoltaico con circuito di raffeddamento? puoi dare qualche informazione in piu con eventuali costi? ancora meglio se con qualche esempio di installazione.
GRazieeeeee
Miguelito
18-07-2012, 12:26
E Matteo ha centrato il punto come un sasso in mezzo agli occhi.
Quale risparmio vuoi ottenere?
Il modo pi veloce per risparmiare... è cambiare gli animali in vasca.
Un marino di soli pesci e molli ha costi di mantenimento nettamente inferiori di uno per sps.
Skimmer più piccolo, illuminazione ridotta, niente reattori, movimento ridotto all'osso. E per ottenrlo... vendi tecnica, non investi.
Quoto... Molli, pesci e aggiungerei lps facili..
pinomartini
18-07-2012, 13:09
un fotovoltaito di 3 kw (poi in realtà sono 2,92 kw)lo trovi anche meno di 8000 euro tutta tecnologia europea cosi ti becchi il 10% in più sull'incentivo...io me lo sono fatto e mi trovo bene...se vuoi risparmiare punta su una plafo a led e risparmi oltre sulla bolletta anche sul cambio delle lampade...quello che diceva gionanni è un tipo di tecnologia nuova che ancora è allo stato iniziale e non ha un rendimendo elevato...come tutte le cose ibride hanno i suoi pro e contro
zebrasoma78
18-07-2012, 21:05
E Matteo ha centrato il punto come un sasso in mezzo agli occhi.
Quale risparmio vuoi ottenere?
Il modo pi veloce per risparmiare... è cambiare gli animali in vasca.
Un marino di soli pesci e molli ha costi di mantenimento nettamente inferiori di uno per sps.
Skimmer più piccolo, illuminazione ridotta, niente reattori, movimento ridotto all'osso. E per ottenrlo... vendi tecnica, non investi.
Quoto... Molli, pesci e aggiungerei lps facili..
a riquoto.....
perchè smontare.....
ridimensiona tutto e basta....
ci sono delle vasche di molli e lsp da far invidia..... e non meno belle si vasche con sps!
Ri ri quoto...abbandona gli sps..qualsiasi altra modifica ti farà risparmiare poco niente...io sono passato da 400w di hqi a 312w di led...sai che risparmio..
RobyVerona
18-07-2012, 22:20
il problema che qualsiasi modifica andrai a fare.....risparmierai 10 euro al mese di corrente con una spesa per acquistare la nuova illuminazione di 2 o 300 euro........ne vale la pena??
Si ritorna sempre li, un concetto che chi monta i led si ostina a portare avanti come cavallo di battaglia ma che in realtà dovrebbe essere il punto cardine per una scelta. A fronte di una spesa di centinaia di euro quanto sarebbe il risparmio al mase^ Facciamo due rapidi calcoli dando un prezzo forfettario di 0.25 €/KW ora.
Plafoniera LED per la tua vasca come minimo sindacale io non scenderei al di sotto dei 200W di plafoniera LED.
Il calcolo è riferito a 30 giorni:
PLAFONIERA ATTUALE:
Fotoperiodo di 12 ore le T5 e 10 le HQI.
HQI: 75 Kw/mese
T5: 33.45 Kw/mese
KW totali al mese: 108.45
COSTO MENSILE: 27.11€
PLAFONIERA LED DA 200W
LED: fotoperiodo di 12 ore al giorno.
LED: 72 Kw/mese
COSTO MENSILE: 18€, diciamo 15€ più realisticamente perchè non partirai e spegnerai al 100%
Se secondo te montare una plafoniera LED ha senso per il risparmio energetico che da essa ne deriva... Il marino di duri costa, e non c'è nulla da fare. Puoi limare ma non abbattere.
Il gioco non vale la candela,anche perché in fin dei conti hai 350w di luce in vasca......forse solo con i led
primoleo
19-07-2012, 00:37
Io farei una vasca di soli pesci
Miguelito
19-07-2012, 08:19
Tanto per capire una cosa, Ma quante sta bolletta e a quanto puoi arrivare a spendere per la vasca?
E se mettessi un ocean led da 120 watt??? Con l illuminazione stai già alla meta della meta poi risparmi i ambi ogni 6 mesi e nel giro di 1 anno hai risparmiato un bel po' di corrente poi dalla vendita della tua xr4 che so una ottima plafo se nn mi sbaglio ti modifichi un po' la tecnica cOme dicevi tipo cambi skimmer e prendi un grotec o un nac che mi pare sono monopompe e la risalita una sic sailenz se nn c e l hai già.....
periocillin
19-07-2012, 11:32
beh se pensi io mettendo i led risparmio solo di corrente circa 200€ l'anno
riccardo86
19-07-2012, 12:17
ma perchè un biotopo mediterraneo non ti piace?, con bellissime stelle, pomodori di mare rossissimi, ricci, apogon spettacolari. Con due t5 te la cavi e fai un bell'ambiente a basso costo dato che anche se non si dovrebbe gli abitanti te li prendi da solo...
Daniel89
19-07-2012, 12:19
8*24 e togli gli sps....meno sbattimenti e secondo me uguali se non maggiori soddisfazioni....sai che bella sarebbe con tutti palloni di caulastrea diversi ed euphyllie di tutti i tipi?, poi aggiungi della pavona cactia, dell'hydnopora, delle lobo sul fondo e sei apposto...
I continuo a dire che "risparmiare" ed "sps" non sono parole da accostare.
O si risparmia, o si allevano sps.
Mha... mi ripeto... è come prendere una ferrari e motorizzarla GPL per risparmiare....
esatto...cagata pazzesca infatti.
I continuo a dire che "risparmiare" ed "sps" non sono parole da accostare.
O si risparmia, o si allevano sps.
Mha... mi ripeto... è come prendere una ferrari e motorizzarla GPL per risparmiare....
Questo vuol dire che tutti quelli che sono passati ai led hanno fatto una ******* ?
Significa che le uniche fonti luminose adatte per allevare sps sono le HQI , o una marea di tubi?
Credo che sia un'affermazione un pò troppo categorica la tua. Certo non è un'hobby a costo zero, ma dover "sprecare" energia mi sembra controproducente.
I continuo a dire che "risparmiare" ed "sps" non sono parole da accostare.
O si risparmia, o si allevano sps.
Mha... mi ripeto... è come prendere una ferrari e motorizzarla GPL per risparmiare....
Questo vuol dire che tutti quelli che sono passati ai led hanno fatto una ******* ?
Significa che le uniche fonti luminose adatte per allevare sps sono le HQI , o una marea di tubi?
Credo che sia un'affermazione un pò troppo categorica la tua. Certo non è un'hobby a costo zero, ma dover "sprecare" energia mi sembra controproducente.
EDITO che è meglio...
A sentir certi discorsi, fra un anno le plafoniere led di watt ne produrrano 2 per uno consumato.
LED, HQI o NEON: ripeto - "risparmio" ed "sps" non sono parole che vanno bene accoppiate.
I continuo a dire che "risparmiare" ed "sps" non sono parole da accostare.
O si risparmia, o si allevano sps.
Mha... mi ripeto... è come prendere una ferrari e motorizzarla GPL per risparmiare....
Questo vuol dire che tutti quelli che sono passati ai led hanno fatto una ******* ?
Significa che le uniche fonti luminose adatte per allevare sps sono le HQI , o una marea di tubi?
Credo che sia un'affermazione un pò troppo categorica la tua. Certo non è un'hobby a costo zero, ma dover "sprecare" energia mi sembra controproducente.
EDITO che è meglio...
A sentir certi discorsi, fra un anno le plafoniere led di watt ne produrrano 2 per uno consumato.
LED, HQI o NEON: ripeto - "risparmio" ed "sps" non sono parole che vanno bene accoppiate.
Non voglio entrare in polemica, non produco ne plafoniere, ne led, ma non mi sembra di aver ne sentito, ne parlato di "moltiplicazione dei watt" ( a prescindere che parlare ancora di wat è indicativo di aver poco chiaro che cosa sia la luce), ho solo detto che considerando l'efficienza dei diodi led mella produzione di energia luminosa, pensare di sotituire una tecnologia "efficiente" con una "più efficiente" contribuisce al risparmio generale e magari a trattenere un acquariofilo dal smontare la vasca.
Se poi si pensa che per essere un'appassionato di coralli duri bisogna necessariamente avere il conto a 6 cifre..............
No... 6 cifre no... ma 4 si.
Perchè con gli sps se ti si brucia la plafoniera o lo skimmer, hai pochi giorni per comprarne un'altro. Se non te lo puoi permettere... butti tutto.
Quello che dicevo è che per quanto ci possa essere più efficienza (mettiamo anche il 25%), capisci che su una bolletta di 40€, di cui mettiamo il 75% dato dalla luce, per cui 30€, un risparmio di anche il 25% corrisponde a 7.50€ al mese.
Da cui... in un anno sono 90€.
Ora... dubito fortemente si possa trovare una led da 90€. Diciamo 400€ per una led che funzioni decentemente, usata?
Ci vorrebbero circa 4 anni per recuperare l'investimento iniziale. Ha senso spendere 400€ per recuperarli dopo 4 anni?
E mi raccomando... che non si cambi vasca o si smonto, sennò si va in perdita.
Ecco perchè diciamo (o meglio dico) che l'unico modo per "risparmiare" in questo caso sarebbe montare un'illuminazione (che sia led o neon) sottopotenziata di dubbia qualità. Cioè...pagare la nuova illuminazione 80€ per "guadagnare" 10€ in anno.
Con risultati ovviamente insoddisfacenti.. perchè "sottopotenziare" l'illuminazione, equivale ad avere una vasca marrone e sps che tirano dopo 3 mesi dall'inserimento.
Ecco perchè "risparmiare" non va bene con "sps" per me.
Meglio mettere pochi pesci allora, un anemonino e due molli. un bel biologico ed eliminare la sump.
Li si abbattono i costi: primo di acquisto e manutenzione della tecnica, secondo di gestione riducendo l'evaporazione.
Allora si che cè risparmio ... perchè riduciamo non solo i 40€ di corrente, ma anche Sale, impianto di osmosi, integratori, co2, movimento e tecnina.
Allora gli 80e al mese medi che si spendono per la vasca, diventano 40 inclusa corrente.
Capito cosa intendiamo con "risparmio" ed "sps" non vanno daccordo?
Quoto il passaggio a una vasca si pesci e molli e qualche lps, meno luce, ridottissomo sbattimento per quanto riguarda la gestione della triade, meno cambi, meno accessori in vasca, meno tempo appresso alla vasca.
fabio NICOLINI
21-07-2012, 00:07
bè diciamo che sino ad ora siete stati molto esuaustivi e vi ringrazio tantissimo per i consigli!!
in effetti credo che il mio desiderio sarebbe stata la lampada miracolosa che fa tanta luce e consuma poco!!! ma ancora non esiste!!!! in effetti il costo di una plafo a led è elevato ma visti alcuni preventivi di marche note!!!! riuscirei a tenere,forse, sps con circa 200w ma è anche vero che almeno qualche utente che conosco e monta plafo a led non le usa al 100% quindi già avendo ridotto un pò il consumo della luce un pò con lo skimmer mono pompa un pò cercando di gestire la temperatura in modo migliore (grazie anche a iks) le pompe di movimento elettroniche e un pò di ingegno qualcosa credo si possa fare!!! non cerco il miracolo capisco da solo che non si può pretendere di allevare sps con una tecnica cinese che funziona la prima settimana e poi al 30%fino a esaurimento!!!! senza contare che per quanto riguarda i led si può risparmiare anche sulla sostituzione delle luci!!!!!! mi piacerebbe poter continuare ad allevare sps ma seolo se posso farlo senza farli soffrire non mi piace torturare gli animali di qualsiasi specie siano!!!! le opzioni alternative le avevo già valutate da me cosciente del fatto che non è detto si possa trovare una soluzione!!!! sono cresiuto con l'acquario mediterraneo!!!! mio padre ne ha uno da quando non esistevano negozi o mostre o una qualsiasi concezzione di acquariologia!!!! e quello che ha ora lo mantengo io visto che lavoro al mare!! io ho cominciato con i ciclidi africani (tanganika) e ho riprodotto moltissime varietà di cilcidi africani dai tropheus alle ciphotilapia frontosa alle bellissime ophthalmotilapia!!!! per conoscere altri tipi di ciclidi sono passato ai discus, riprodotti solo due volte ma con grandissime soddisfazioni!!!! il passaggio al marino è avvenuto con l'inizio della mia vita lavorativa a roma circa 5 anni fa e ho sempre valutato le difficoltà nel allevare un animale piuttosto che un altro prorpio per evitare sofferenze inutili agli animali anche in base al mio conto in banca che non è mai stato superiore al massimo ai 2 zeri!!! certamente con 4 o più zeri di conto in banca è facile andari sicuri!!! ma la mia vasca da medio borghese non ne ha mai sofferto la mancanza, i sacrifici li ho fatti io non lei!!! quindi visto che ho imparato quasi tutto su acquaportal confido in acquaportal per trovare una soluzione altrimenti probabilmente tornerò ai discus!!! purtroppo sono stato stregatro dagli sps e senza nulla togliere ad lps e molli, che comunque non mancano ora in vasca; preferirei avere una maggioranza di sps che crescono proliferano incrostando le superfici dove arrivano a toccare guardare tra i rami di notte con la lucetta per osservare animali che di giorno spariscono!!!insomma è anche un pò colpa di acquaportal se mi sono appassionato prevalentemente agli sps!!!!!!!
E'vero che ormai la tendenza e'quella del risparmio associato ai led.....ma non per forza una plafo T5 deve necessariamente avere 10-12 tubi x allevare sps(avendo colori decenti)......bisognerebbe anche rendersi conto che fa tanto la qualità di' quello che si compra e non solo ed unicamente la quantita'.....già con una buona plafo T5 con 6 tubi ed un po' di manico di soddisfazioni puoi prendertene anche con gli sps. Mio personale(ma neanche tanto) parere
fabio NICOLINI
22-07-2012, 10:05
grazie andrea!!! era un 'ipotesi anche quella di montare una plafo t5 co 6 o 8 tubi da far accendere in sequenza utilizzando il wattaggio massimo per il minor tempo possibile e poi fare la sequenza inversa sino allo spegnimento!!!!
Mah Fabio......con 6 tubi direi che le ore vanno fatte come Dio comanda......
nulla togliendo ai superesperti ricchi di sto forum......un mio amico a una vasca da 120 50 50 rocce vive(ovvio) e come illuminazione dite dite.....3 NEON T8 DA 25 WATT L'UNO.....niente schiumatoio solo filtro biologico e rocce....cami parziali ogni due settimane....pochi pesci MA BELLI....e tanti ma tanti coralli molli...e crescono a dismisura fa talee ogni tre settimane....
poi e ovvio che se uno vuole sps e un mare di pesci....i soldini bisogna tirarli fuori....ma se ce la passione quella vera ci si accontenta di quel che si puo e lo si tiene al meglio...
P.S. non dite che i suoi animali sopravvivono perche li a da 8 anni in vasca e sono piu in salute di tante altre vasche che o visto dove ce attrezzatura da miliardari
Maurizio Senia (Mauri)
20-08-2012, 15:12
nulla togliendo ai superesperti ricchi di sto forum......un mio amico a una vasca da 120 50 50 rocce vive(ovvio) e come illuminazione dite dite.....3 NEON T8 DA 25 WATT L'UNO.....niente schiumatoio solo filtro biologico e rocce....cami parziali ogni due settimane....pochi pesci MA BELLI....e tanti ma tanti coralli molli...e crescono a dismisura fa talee ogni tre settimane....
poi e ovvio che se uno vuole sps e un mare di pesci....i soldini bisogna tirarli fuori....ma se ce la passione quella vera ci si accontenta di quel che si puo e lo si tiene al meglio...
P.S. non dite che i suoi animali sopravvivono perche li a da 8 anni in vasca e sono piu in salute di tante altre vasche che o visto dove ce attrezzatura da miliardari
e chi ha detto il contrario.....certo che si possono allevare Coralli Molli e Pesci con 3 neon, senza Skimmer e Filtro Bilogico, non si riescono ad allevare Coralli che vogliono forte illuminazione e valori bassi di Nutrienti.;-)
be se provi a chiedere sul forum il 90% delle persone dicono il contrario
dicono il contrario perche e' una realta'! !
i pesci e i coralli molli sopportano valori di inquinanti piu'alti...e un illuminazione(parlo dei coralli) anche debole...
poi se gli fornisci,,piu' luce e acqua piu' pulita stanno meglio...e' una verita' ..non un racconto di fantascienza :)
Maurizio Senia (Mauri)
20-08-2012, 21:23
be se provi a chiedere sul forum il 90% delle persone dicono il contrario
Dipende sempre da che tipo di risultati vuoi ottenere......sicuramente il tuo Amico e riuscito a far trovare un'ottimo equilibrio al sistema e con il filtro Biologico senza Skimmer e costretto a cambi d'acqua frequenti perche il Filtro come ultimo stadio produce No3 che vanno smaltiti solo con i cambi.....se leva il Biologico e mette lo Skimmer potrebbe avere un sistema che funziona anche senza cambi d'acqua solo integrando Oligo e Carbonati.;-)
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |