perché molti con i led hanno tiraggi?

[Nosbi]

dalle punte poi da sotto?mi interessa soprattutto capire il perché dalle punte..da sotto penso sia una conseguenza

#24

[Stefano G.]

sulle punte puo essere intensità troppo elevata oppure troppi uv

[periocillin]

io ho i led e non ho tiraggi e sinceramente non ho sentito nessuno che ha tiraggi

[Nosbi]

sulle punte puo essere intensità troppo elevata oppure troppi uv

incide quindi anche a che illuminazione erano esposti prima?

ho chiesto perché io ho avuto questo problema ma vedo che anche molti altri si ritrovano in questa situazione al di la dei valori
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io ho i led e non ho tiraggi e sinceramente non ho sentito nessuno che ha tiraggi

ho letto i post qui nel forum..in allestimento e invertebrati

[periocillin]

provero a vedere , allora io sono passato dalle hqi 2x150w ai led 4x50w cannon e non ho avuto tiraggi o bruciature.
forse passare da luce bassa ai led potrebbe portare problemi ma basta abbassare i coralli e piano piano rialzarli oppure allontanare i led dal pelo dell'acqua e riavvicinarli in piu giorni.
opppure il problema potrebbe essere dato dal fatto che i led stimolano di piu la crescita e quindi aumenta il consumo degli oligo e aumenta lo smagrimento della vasca.

hai fatto il paragone di consumo tra prima e dopo i led?

ad esempio nella mia vasca è aumentato di molto il consumo di calcio e kh e se si sbilancia troppo la triade compaiono i tiraggi.

[Nosbi]

provero a vedere , allora io sono passato dalle hqi 2x150w ai led 4x50w cannon e non ho avuto tiraggi o bruciature.
forse passare da luce bassa ai led potrebbe portare problemi ma basta abbassare i coralli e piano piano rialzarli oppure allontanare i led dal pelo dell'acqua e riavvicinarli in piu giorni.
opppure il problema potrebbe essere dato dal fatto che i led stimolano di piu la crescita e quindi aumenta il consumo degli oligo e aumenta lo smagrimento della vasca.

hai fatto il paragone di consumo tra prima e dopo i led?

ad esempio nella mia vasca è aumentato di molto il consumo di calcio e kh e se si sbilancia troppo la triade compaiono i tiraggi.

si come dici tu il consumo è aumentato..a me è successo forse perché la mia plafo al 50% è il doppio più potente della t5 24watt che avevo prima..

quindi dici che l intensità della luce c entra in relazione all aumento di consumo di kh calcio ect quindi squilibrando la triade e non come intensità diretta,nel senso che si scottano?

di conseguenza nulla c entra quanta pappa si da ai coralli è solo bene controllare la triade?

[periocillin]

puo essere tutto, le t5 fanno una luce diffusa, i led la fanno concentrata quindi piu forte proprio sotto il cono, misura la triade e vediamo se puo essere quella.

[LukeLuke]

secondo me il problema dei led è che accelerano molto il metabolismo dei coralli e bisogna alimentare molto...

io ho avuto spesso tiraggi da sopra e sotto.... ora sono passato all'HQI e non li ho mai...

però ci sono molti che hanno i led e gestiscono bene la vasca... dipende dalla capacità di interpretazione della stessa....

vatti a vedere i casini successi a Valentina... ora invece ha capito come gestirla ed ha bei risultati....

[Nosbi]

secondo me il problema dei led è che accelerano molto il metabolismo dei coralli e bisogna alimentare molto...

io ho avuto spesso tiraggi da sopra e sotto.... ora sono passato all'HQI e non li ho mai...

però ci sono molti che hanno i led e gestiscono bene la vasca... dipende dalla capacità di interpretazione della stessa....

vatti a vedere i casini successi a Valentina... ora invece ha capito come gestirla ed ha bei risultati....

lo so hai ragione è un bel casino...il mio problema è che alcuni mi sono morti (coralli) e ho avuto un periodo con nitrati e fosfati alti di conseguenza alimentare è un problema anche perché le acropore non vivono di nitrati e fosfati che è acqua sporca ma di luce e zooplancton

[Nosbi]

ho valori sballati..test fatti con tropic marine con 4ml e non 5ml di acqua perché mi virava già dopo 3 gocce..
kh 11
Ca 575
Mg 1500

[Maurizio Senia (Mauri)]

I problemi principali per i problemi alle Acropore sono proprio i valori instabile e non corretti la Luce non c'entra......cambiando Luce cè un'evoluzione che si innesca in vasca con variazioni continui dei valori tiade e Nutrienti, se non si riesce a mantenerli stabili i Coralli piu sensibili tirano.;-)

[Nosbi]

I problemi principali per i problemi alle Acropore sono proprio i valori instabile e non corretti la Luce non c'entra......cambiando Luce cè un'evoluzione che si innesca in vasca con variazioni continui dei valori tiade e Nutrienti, se non si riesce a mantenerli stabili i Coralli piu sensibili tirano.;-)

quindi Mauri posso concentrarmi sulla triade e riportare i valori a zero di nitrati e fosfati?
alimento un minimo ovviamente ma non come adesso..pensavo fosse fame

[Maurizio Senia (Mauri)]

I problemi principali per i problemi alle Acropore sono proprio i valori instabile e non corretti la Luce non c'entra......cambiando Luce cè un'evoluzione che si innesca in vasca con variazioni continui dei valori tiade e Nutrienti, se non si riesce a mantenerli stabili i Coralli piu sensibili tirano.;-)

quindi Mauri posso concentrarmi sulla triade e riportare i valori a zero di nitrati e fosfati?
alimento un minimo ovviamente ma non come adesso..pensavo fosse fame

La prima cosa da fare quando si presentano problemi e un controllo con Test sicuri hai valori e aggiustare la Triade, dando alla vasca stabilità......per i Nutrienti se sono alti non e fame, la sofferenza la danno i valori instabili e continui cambiamenti che non giovano hai Coralli.;-)

[LukeLuke]

I problemi principali per i problemi alle Acropore sono proprio i valori instabile e non corretti la Luce non c'entra......cambiando Luce cè un'evoluzione che si innesca in vasca con variazioni continui dei valori tiade e Nutrienti, se non si riesce a mantenerli stabili i Coralli piu sensibili tirano.;-)

non sono completamente d'accordo.... parlo per esperienza.... anche quando l'acqua era perfetta... avevo problemi....

ma la colpa è la mia... perchè io avevo una plafo come quella di Vale...eppure lei ha imparato a leggere la vasca....

[PIPPO5]

il cambio gestione e' inevitabile se non vuoi rischiare....... quello che ho potuto notare quando ho provato i led e' proprio uno smagrimento della vasca,probabilmente dovuto all'ossidazione........

[valentina84]

il problema fondamentale o beneficio dei led, dipende dai punti vista, sta neol fatto che aumentano notevolmente l'ossidoriduzione. e di conseguenza, per gli occhi non allenati o abituati ad un altro tipo di gestione diventa tutto molto difficile.
Nel mio caso specifico, venivo da un cambio vasca, i miei coralli gia' avevano subito una botta non indifferente, se poi si aggiunge il cambio illuminazione, il cambio totale di tutta la tecnica, un invasione di parassiti quali i black bugs e i white bugs....
Avevo i po4 a zero e gli no3 a 50, quindi cercavo di buttarli giu' non alimentando portando i coralli ad una situazione drammatica.
Dopo un po ho deciso di invertire la rotta, fregandomene altamente del marrone e degli no3 che non scendevano ( anch'essi dovuti al rifacimento della vasca), cominciando ad alimentare pesantemente il sistema... i coralli hanno cominciato a nutrirsi e il sistema ha cominciato a girare digerendo anche i sassi... sbicchieravo lo skimmer dalle 8 di sera fino alle 13:00 del giorno dopo
i coralli non riuscivano a nutrirsi e tiravano dal basso e dall'alto...
Piano piano hanno ricominciato a riformare il tessuto e a riprendersi, Si sono rinforzati, il sistema con tutto quel nutrimento ha formato milioni di spugne, spirografi, anfipodi vermi e ora ne traggo solo beneficio....
i led non perdonano nulla, e' tutto amplificato e bisogna avere non occhio, ma 1000 occhi...
Se si impara a conoscerli risulta tutto piu' facile,chi mi conosce sa che se potessi cambierei ad occhi chiusi illuminazione, per il semplice fatto che non la considero una luce " completa"

[garth11]

Io non ho tiraggi e la crescita e' veloce ma devo buttare cibo in vasca come un pazzo... E ho lo skimmer scadente (deltec 300). se non alimento a bestia tirano da sotto soprattutto le pocillopore


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[forti]

Scusate se mi introduco nella discussione senza averne titolo, ho la vasca in allastimento da circa un anno. Cosa intendedete per aumento della fase ossidativa indotto dai led. I miei ricordi di biochimica sono moooolto lontani. Probabilmente la luce led aumenta la velocita' di reazione enzimatica aumentando la velocita' del metabolismo cellulare de coralli. Non so' se anche in quelle cellule avvenga il ciclo di Krebs. Ad ogni modo aumentandone la velocita' probabilmente aumenta anche l'efficienza del metabolismo contribuendo, a mio parere, al benessere dell'animale .

[valentina84]

Scusate se mi introduco nella discussione senza averne titolo, ho la vasca in allastimento da circa un anno. Cosa intendedete per aumento della fase ossidativa indotto dai led. I miei ricordi di biochimica sono moooolto lontani. Probabilmente la luce led aumenta la velocita' di reazione enzimatica aumentando la velocita' del metabolismo cellulare de coralli. Non so' se anche in quelle cellule avvenga il ciclo di Krebs. Ad ogni modo aumentandone la velocita' probabilmente aumenta anche l'efficienza del metabolismo contribuendo, a mio parere, al benessere dell'animale .

piu' che del metabolismo degli animali si parla del metabolismo del sistema intero... aumenta il redox, il ph e di conseguenza il consumo di tutti gli inquinanti, organici e inorganici

[forti]

Ok, premettendo che non sono un biologo, non capisco quali siano le reazioni ossido-riduttive influezabili direttamente dai fotoni, qualunque sia la loro frequenza/lunghezza d'onda. Mi spiego meglio, una molecola di O3 liberando atomi di ossigeno, molto semplicisticamente, che legano elettroni spostano il sistema verso l'ossidazione. Ma la luce ed in particolare quella led priva di UV come agirebbe? Mi piace pensare che la luce con alcune lunghezze d'onda possa agire direttamente a livello enzimatico cellulare. In parole povere sotto i led i coralli vivrebbero meglio in quanto hanno piu' " fame " .

[Pelmo]

ciao, mi intrometto anche io che non capisco niente.
sul mio cubo di 60 avevo 4*24w T5, son passato a 6*24w T5 e non ho notato novità.
successivamente son passato a 45*3w led (senza U.V.) e le montipore son cresciute ed ingrossate.
dopo ho portato l'illuminazione a 66*3w led CON 3 U.V. e 6 Green ....ebbene gli stecchi (scusate il termine) delle montipore sono diventate grossi come diti.
la gestione spartana è sempre la stessa, i colori non sono mai stati eccezzionali ma i coralli stanno bene, i polipi si vedono a distanza e litigano fra di loro a chi mangia di più, le punte crescono e di questo passo usciranno fuori dall'acqua.

saranno stati i led?

#28